"Суть времени", или Кургинян как... пророк? Учитель? Вождь?

[Pravover]

Про прошлую идеологию был анекдот: "Вечно ты куда-нибудь вступишь. Вчера - в г***, сегодня в партию". Теперь и РПЦ стремится в тот же ряд. Как говорится, скатертью дорога!

Вы считаете, что государство (а не Вы лично) может обходиться без идеологии?

[Lazy]

Вы считаете, что государство (а не Вы лично) может обходиться без идеологии?

Я считаю, что государство обязано обходиться без официальной идеологии. Другими словами - не имеет права выделять бюджетные деньги "на идеологию", а только на конкретные услуги гражданам. А уж если из этих услуг (например, защиты граждан от преступности, или от посягательств других государств, или поддержки их различных культурных запросов) у граждан сложится какая-то идеология (соответственно, "могучая страна заботится обо мне", или "мультикультурализм") - это уже личное дело граждан.

[Pravover]

Я считаю, что государство обязано обходиться без официальной идеологии. Другими словами - не имеет права выделять бюджетные деньги "на идеологию", а только на конкретные услуги гражданам.

Понятно. Вы - один из тех, кому вбили в голову либерализм.

Вы понимаете, что несмотря на Ваши желания, модель такого государства будет просто нежизнеспособна?

Потому что без идеологии не будет самого государства.

Вы не хотите жить в государстве? Вы анархист? Или сторонник родо-племенного строя?

[Pravover]

Понятно. Вы - один из тех, кому вбили в голову либерализм.

Вы понимаете, что несмотря на Ваши желания, модель такого государства будет просто нежизнеспособна?

Потому что без идеологии не будет самого государства.

Вы не хотите жить в государстве? Вы анархист? Или сторонник родо-племенного строя?

P.S . предлагаю послушать лекцию  Кургиняна о том, как образуются государства - (конкретно об этом - примерно с серидины лекции). Также советую прослушать и остальные лекции. http://vimeo.com/21275742

[Lazy]

Понятно. Вы - один из тех, кому вбили в голову либерализм.

P.S . предлагаю послушать лекцию  Кургиняна о том, как образуются государства - (конкретно об этом - примерно с серидины лекции). Также советую прослушать и остальные лекции.

Нда... Человек, предлагающий послушать Кургиняна, обвиняет других в том, что им что-то "вбили в голову"? Ну-ну.

Первый признак "вбитости в голову" - отсыл к цитатнику (чужому авторитету) вместо самостоятельного формулирования аргументов. А первый признак свободы мышления - не принимать ничего на веру, а все проверять самостоятельно. Если так любите авторитеты, могу отослать к Декарту - уж он-то поавторитетнее Кургиняна.

Ну а Кургинян еще и особенно известен тем, что вместо фактов и связывающей их логики предпочитает апеллировать к эмоциям слушателей. Это и называется "демагогия".

А "отказ от государствнной идеологии" в другой формулировке звучит просто как "Не надо учить меня жить - я не глупее вас". Есть какие-либо возражения против этого тезиса? Или Вы считаете, что уполномоченный государством чиновник будет по определению умнее Вас? Мой опыт показывает, что если он и будет умнее, то этот ум наверняка употребит не для Вашей пользы, а наоборот, чтобы "перетянуть одеяло" от Вас на себя. И это вполне логично - государство ведь по определению паразит, который ничего не создает, а лишь перераспределяет созданное другими. И тот умный человек, кто идет в чиновники, заранее знает, что будет паразитировать (знает, если он действительно умный). Полагаете, он может при этом быть честным и высокоморальным и не покладая рук трудиться на Вашу пользу?

Государство - это система, на которую люди (общество) сбрасывают неприятные, но необходимые функции. Нечто типа ассенизаторов. Считаете, что нужно доверить ассенизаторам создание идеологии? Только не удивляйтесь потом, что идеология получится вонючей. А у государств она всегда именно такой и получается.

[Vereshagin]

Ну а Кургинян еще и особенно известен тем, что вместо фактов и связывающей их логики предпочитает апеллировать к эмоциям слушателей. Это и называется "демагогия".

 Еще добавьте про "паучьи лапки". Источник - "Йэху Мацы", да?

[Lazy]

P.S . предлагаю послушать лекцию  Кургиняна о том, как образуются государства - (конкретно об этом - примерно с серидины лекции). Также советую прослушать и остальные лекции.

Послушал предложенную Вами лекцию. Если отмести бросающиеся в глаза театральные приемы и рассмотреть только идейное содержание, то сразу становится видна подтасовка. В ряду "род - племя - народ" Кургинян старательно обходит любые даты. Не говорит, когда и почему те или иные племена становились народом. И соответственно, когда говорит он о французских гугенотах, малоосведомленные слушатели не замечают, что в то время французского народа (который, по словам Кургиняна, гугеноты стали разрушать) вообще еще не существовало - добрая половина Франции входила в другие государства. Историки, в отличие от Кургиняна, считают, что в ходе этих войн единое французское государство с единым народом как раз и создавалось.

Другой тезис - "любой народ стремится к империи". Попробуйте в рамках логики Кургиняна составить список известных Вам народов и параллельно - список известных Вам империй. Получится, что как-то очень неактивно этот "любой народ" стремится.

В общем, Кургиняну явно не дают спокойно спать лавры Ульянова-Ленина. Смело можно переименовывать "Суть времени" в "Что делать? № N+1" Такая же содержащая ошибки в основе идея и выводимая из нее задача создания организации для устройства "лучшей жизни для всех". Спасибо, это мы уже проходили. Только чтобы опознать эту схожесть, надо ведь Ленина почитать...

[Pravover]

Нда... Человек, предлагающий послушать Кургиняна, обвиняет других в том, что им что-то "вбили в голову"? Ну-ну.

Считайте это за ПиАр. Я хотел его упомянуть.

Первый признак "вбитости в голову" - отсыл к цитатнику (чужому авторитету) вместо самостоятельного формулирования аргументов.

Смешно. Думаете, Вы сами -  чисто свои аргументы приводите?

А первый признак свободы мышления - не принимать ничего на веру, а все проверять самостоятельно. Если так любите авторитеты, могу отослать к Декарту - уж он-то поавторитетнее Кургиняна.

При всём уважении к Декарту - он не знал о ситуации России в 21-м веке. В отличие от...

Ну а Кургинян еще и особенно известен тем, что вместо фактов и связывающей их логики предпочитает апеллировать к эмоциям слушателей. Это и называется "демагогия".

Ошибочка. Не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ. Во время полемики и то, и другое важно. Хотите поймать его на фактах - дерзайте! Копайте факты!  

А "отказ от государствнной идеологии" в другой формулировке звучит просто как "Не надо учить меня жить - я не глупее вас". Есть какие-либо возражения против этого тезиса? Или Вы считаете, что уполномоченный государством чиновник будет по определению умнее Вас? Мой опыт показывает, что если он и будет умнее, то этот ум наверняка употребит не для Вашей пользы, а наоборот, чтобы "перетянуть одеяло" от Вас на себя.

Почему Вы противопоставляете себя гос.чиновнику?

И это вполне логично - государство ведь по определению паразит, который ничего не создает, а лишь перераспределяет созданное другими. И тот умный человек, кто идет в чиновники, заранее знает, что будет паразитировать (знает, если он действительно умный). Полагаете, он может при этом быть честным и высокоморальным и не покладая рук трудиться на Вашу пользу?

Государство - это система, на которую люди (общество) сбрасывают неприятные, но необходимые функции. Нечто типа ассенизаторов. Считаете, что нужно доверить ассенизаторам создание идеологии? Только не удивляйтесь потом, что идеология получится вонючей. А у государств она всегда именно такой и получается.

Вы анархист? Кстати... Павел?

[Pravover]

Послушал предложенную Вами лекцию. Если отмести бросающиеся в глаза театральные приемы и рассмотреть только идейное содержание, то сразу становится видна подтасовка. В ряду "род - племя - народ" Кургинян старательно обходит любые даты. Не говорит, когда и почему те или иные племена становились народом.

Потому что не это тема лекции.

И соответственно, когда говорит он о французских гугенотах, малоосведомленные слушатели не замечают, что в то время французского народа (который, по словам Кургиняна, гугеноты стали разрушать) вообще еще не существовало - добрая половина Франции входила в другие государства. Историки, в отличие от Кургиняна, считают, что в ходе этих войн единое французское государство с единым народом как раз и создавалось.

Не с единым народом, а с единой нацией. Вы чуть-чуть не поняли Кургиняна.

Другой тезис - "любой народ стремится к империи". Попробуйте в рамках логики Кургиняна составить список известных Вам народов и параллельно - список известных Вам империй. Получится, что как-то очень неактивно этот "любой народ" стремится.

Да ладно. Проще перечислить, кто НЕ стремиться к Империи. Кстати, не так уж и просто... Кто по-Вашему из народов, обладающих суверенным государством, НЕ СТРЕМИТЬСЯ к Империи?

В общем, Кургиняну явно не дают спокойно спать лавры Ульянова-Ленина. Смело можно переименовывать "Суть времени" в "Что делать? № N+1" Такая же содержащая ошибки в основе идея и выводимая из нее задача создания организации для устройства "лучшей жизни для всех". Спасибо, это мы уже проходили. Только чтобы опознать эту схожесть, надо ведь Ленина почитать...

По-крайней мере, надо что-то делать. Если мы хотим жить в Российском государстве. Об этом - 9-я лекция -

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98

[Lazy]

Считайте это за ПиАр. Я хотел его упомянуть.

Ну, пиар так пиар - пусть будет отдельная тема для обсуждения его учения.

Смешно. Думаете, Вы сами -  чисто свои аргументы приводите?

Вы не поверите - свои. В том смысле, что они мной продуманы и проверены на имеющемся опыте. Разумееся, к подобным выводам приходили и многие другие - живем-то мы в одном мире, и его законы одни для всех рассматривающих его.

Не с единым народом, а с единой нацией. Вы чуть-чуть не поняли Кургиняна.

Да ладно. Проще перечислить, кто НЕ стремиться к Империи. Кстати, не так уж и просто... Кто по-Вашему из народов, обладающих суверенным государством, НЕ СТРЕМИТЬСЯ к Империи?

Это Вы не поняли Кургиняна. Привожу конспект соответствующей части его лекции:

С 49-й минуты 8-й лекции Кургинян говорит об исторической эволюции человеческих сообществ. Род - племя - народность, как догосударственные объединения. А далее:

Кургинян: Когда возникает народ? - когда возникает большая религиозная форма, монотеистическая. Народ как единство веры и народности. Государство это средство, с помощью которого народ (элита) развивает свое предназначение.

Lazy: Прощайте, японский и китайский народы и, соответственно, государства! Кургинян вас отменил. Заодно, кстати, и проблема с островами решилась автоматически.

Кургинян: Исторически оно (предназначение, которое развивается посредством государства) возникает только вместе с большой монотеистической верой, вместе с историей, в которой возникает направленность, а не цикличность.

А потом народ начинает рушиться. Народ объединен единой верой. Француз - это католик. Но потом появляются гугеноты. Гугенотам непонятно, почему король - такой священный?

Lazy: Ту часть школьного курса истории средних веков, где говорилось про феодальную раздробленность (когда любому барону было непонятно, почему король ему указывает?) Кургинян явно пропустил (хотя скорее уверен, что его слушатели пропустили). Раздробленность, кстати, закончилась как раз примерно к моменту появления гугенотов, и только тогда власть короля стала приближаться к абсолютизму.

Кургинян: Вместе с религиозной войной начинает расшатываться народная религиозная идентичность.

Lazy: На примере той же Франции прекрасно видно, что народная французская идентичность как раз только начала складываться в эпоху религиозных войн, а до того действительно были бретонцы, аквитанцы, бургундцы, наваррцы и прочие, часто не понимающие даже языка друг друга. Причины очевидны и элементарны: развитие технологий. Стали складываться хозяйственные связи (разделение труда) в масштабе всей Франции, а не только ближайшей ярмарки (практически натуральное хозяйство).

А вот монотеистическая религия была до того единой во всей Европе - это явно противоречит кургиняновской теории.

Кстати, развитие абсолютизма связано с той же причиной: у короля появилась техническая возможность действительно контролировать всю страну.

И религиозная реформация тоже имеет тот же источник: люди, которые осуществляли эти связи - купцы - хотели уважения к себе. Отсюда протестантская этика и отказ от безусловного признания привилегий феодалов как данных Богом.

Все просто, только надо знать историю. И снять кургиняновскую лапшу с ушей.

Кургинян: Потом и вовсе - появляются светские люди. Они в Бога не верят! И постепенно их становится как бы не больше, чем верующих. Как заново все это объединять? Традиционное общество рушится. А люди хотят сохранить общность государства.

И что тогда они (кто "они"? - неясно. L.) изобретают? Новую неслыханную общность - нацию. Нация это не народ. Нация - это народ минус вера, народ минус традиция. Новым регулятором является писаный строгий Закон. Возникает новая идентичность. Она апеллирует не к вере, а к истории, языку, гражданству. В этот момент государства распадаются.

Буржуазия приносит идею нации и начинает рубить голову каждому, кто пытается отделить территорию от Франции. Не только Корсику, а Нормандию, Прованс...

Lazy: Заострять внимание на этом примерно так же осмысленно, как говорить, что "буржуазия начала дышать воздухом" - король делал точно то же самое. И при короле попыток отделиться было намного больше - Аквитания долго считалась английским владением, бургундский герцог был практически независим - вполне могло сегодня существовать и "Великое герцогство Бургундское", наряду с соседним Люксембургским?

Кургинян: Она одержима созданием новой целостности - национального государства. Народ дышит империей, как бы она ни называлась - нация начинает дышать новой формой национального государства.

Вопрос о том, есть ли нация? Чтобы в России появилась нация, должна произойти модернизация. Нация - и субъект, и продукт модернизации. На протяжении веков русские нацией не были - они были народом, имперским гиперэтносом.

Империя может быть разной. Она объединена идеей как общим потолком всех народностей. Пропала идея - почему народности должны оставаться вместе? Чтобы переделать империю в национальное государство, нужен не только модерн - нужны якобинцы.

Как видите, Кургинян прямо противопоставляет народ, стремящийся к империи, и нацию, строящую национальное государство. Народ возник раньше, причем Кургинян очевидно ошибочно связывает его с монотеистической религией. Дальше, он заявляет, что государство - средство выполнения предназначения народа. Получается, античного Римского государства не существовало - монотеизмом там не пахло. Затем следующая ошибка, когда он, говоря о Франции, объявляет гугенотские войны попыткой разрушить существовавшее единство народа - по общепринятой версии истории, дело обстояло как раз наоборот - единый французский народ складывался, избавляясь от феодальной раздробленности, в ходе этих (и подобных) войн. И потом, опять по версии Кургиняна, неизвестные "они" придумали нацию. Это уже теория заговора в чистом виде. Но "пиплу" так хочется верить, что существуют мудрые "они", которые спустятся с небес в белоснежных одеждах и решат все проблемы. И Кургинян играет на этом. Хотите - можете верить ему. Только потом не удивляйтесь результату.

[Смайлик]

Кургинян - совок.

[Vereshagin]

Кургинян - совок.

  А ты кто?

[pvm]

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2
http://russia.ru/hero/kurginjan/
http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/28306/
http://echo.msk.ru/guests/872/

Сергей Эрвандович достоин уважения за свою активную гражданскую позицию и его аргументация требует  анализа

краткий анализ позиции С.Э.Кургиняна
Суть времени Сергея Кургиняна: Старый клинок от нового кузнеца

[Vereshagin]

Сергей Эрвандович достоин уважения за свою активную гражданскую позицию и его аргументация требует  анализа

  Краткий пример http://abcdpolk.livejournal.com/5622.html

[mas.ter]

Вы не поверите - свои. В том смысле, что они мной продуманы и проверены на имеющемся опыте. Разумееся, к подобным выводам приходили и многие другие - живем-то мы в одном мире, и его законы одни для всех рассматривающих его.

Вы видимо великий мыслитель, не подбросите ссылочку на ваши труды ? 

Никто из нас не в состоянии быть полностью независимым в своих взглядах и убеждениях, в том числе и вы. Мировоззрение человека формируются в той социальной среде в которой он находится. Кроме того, сформировавшись они (взгляды,убеждения) не обязательно будут оставаться неизменными поскольку идёт постоянное внешнее воздействие на сознание человека со стороны окружающей действительности. И как следствие человек в силу своих знаний, способностей, интеллекта уже делает выводы, формирует собственное мнение и принимает для себя определённое решение.
Так вот, я на "суть времени" вышел случайно, "суд времени" не смотрел, но то о чём говорит Кургинян меня конкретно зацепило.
И я нисколько не считаю зазорным использовать в своих суждениях его мысли поскольку они созвучны моим и по своей сути являются квинтэссенцией всего того, что у многих людей на душе накипело.
И Кургинян совершенно прав, людям пора серьёзно задуматься о происходящем вокруг.
 

[Lazy]

Так вот, я на "суть времени" вышел случайно, "суд времени" не смотрел, но то о чём говорит Кургинян меня конкретно зацепило.
И я нисколько не считаю зазорным использовать в своих суждениях его мысли поскольку они созвучны моим и по своей сути являются квинтэссенцией всего того, что у многих людей на душе накипело.
И Кургинян совершенно прав, людям пора серьёзно задуматься о происходящем вокруг.

Думать о происходящем не только сегодня стало нужно - это вообще-то всегда полезно. Только желательно предварительно как-то освободиться от "на душе накипело" - горячие эмоции несовместимы с "серьезно задуматься".

Но в Вашем сообщении пока что высказано лишь Ваше отношение к личности Кургиняна. Это IMHO обсуждать не имеет смысла - каждый может относиться к нему как угодно. Мне он не нравится, и почему - я объяснял выше: использование эмоций вместо логики.

Например, в легендарном "Суде времени" у меня вызывали истерический смех заявления типа "Доказательство номер стопиццот. В своей книге "Имярек имярек" известный историк Имярек говорит: "Имярек-один был велик, а имярек-2 - шакал паршивый"". Ну не является доказательством качественная оценка, высказанная сколь угодно авторитетным специалистом. И в принципе не может являться - доказательством являются только объективные факты. А качественные оценки этим фактам Суд даст сам - на то он и суд.

Впрочем, подобным в тех передачах обильно грешили обе стороны. Потому я и бросил их смотреть почти сразу - это не история, а демагогия в чистом виде.

А что до фактов, то я разобрал выше фрагмент одной из лекций Кургиняна, "рекомендованный к просмотру" его сторонником. Противоречий с широко известными фактами там более чем много. Кургинян именно и рассчитывает на тех, у кого "на душе накипело" - что "пипл схавает" даже явные передергивания, если получившиеся ответы соответствуют их ожиданиям. Примерно как тысячи "акционеров-партнеров" в 1994 требовали немедленно освободить Мавроди - ведь его обещания халявы так соответствовали их мечтам. Вот и Кургинян играет на той же струне.

Не согласны - не рассказывайте мне, какой Кургинян хороший, а лучше напишите, что именно в его мыслях Вы считаете ценным и правильным. И разберем подробно именно идеи, а не личности.

[Ворчун]

КУРГИНЯН- причём он тут? Свой ум есть?? А...кто что слышал? И главное....нафиг всё ....смотрите , что сейчас происходит.....ВСЕ НАШИ ГОРЕСТИ ОТ ФИГОВОЙ ЖИЗНИ СЕЙЧАС!.

[mas.ter]

Не согласны - не рассказывайте мне, какой Кургинян хороший, а лучше напишите, что именно в его мыслях Вы считаете ценным и правильным. И разберем подробно именно идеи, а не личности.

Предложение интересное, но вопрос в том - ознакомились ли вы с материалом, что изложен во всех сериях "Сути времени" ?
Если нет, то какой смысл копья ломать?
Критиковать многие горазды, а как на счёт действия ?
А Кургинян конкретно предлагает людям на свободной основе (по принципу: не хотите не надо) заняться определённой деятельностью по мере своих способностей и возможностей. Предлагаются направления, каждый волен выбрать то что он считает нужным и при этом никакого экстремизма и размахивания шашкой. Причём деятельность в своей сути созидательная в противовес разрушительным тенденциям в нашей стране и мире.   

[Lazy]

Предложение интересное, но вопрос в том - ознакомились ли вы с материалом, что изложен во всех сериях "Сути времени" ?
Если нет, то какой смысл копья ломать?

Разумеется нет. Тратить добрых 20 часов на слушание его проповедей? Те куски его творчества, с которыми я ознакомился, не способствовали возникновению такого желания.

Ваша рекомендация из серии "сначала прочтите внимательно все 55 томов Ленина и 20 (или сколько там?) Маркса, а потом говорите, что марксизм ошибочен".

Критиковать многие горазды, а как на счёт действия ?

Действие IMHO должно прежде всего исходить из принципа "не навреди". Т.е. сначала ознакомьтесь с принципами работы системы, а потом только лезьте "действовать" - дергать за рычаги. Иначе выйдет обезьяна с гранатой (или - кухарка у власти).

А Кургинян конкретно предлагает людям на свободной основе (по принципу: не хотите не надо) заняться определённой деятельностью по мере своих способностей и возможностей. Предлагаются направления, каждый волен выбрать то что он считает нужным и при этом никакого экстремизма и размахивания шашкой. Причём деятельность в своей сути созидательная в противовес разрушительным тенденциям в нашей стране и мире.   

Вот и опишите, какие направления и какие действия он предлагает.

Мое ощущение по прослушанным лекциям - что законы функционирования общественной системы Кургинян формулирует неверно. Значит, и рецепты действий будут заведомо ошибочны.

[mas.ter]

Вот и опишите, какие направления и какие действия он предлагает.

Пожалуйста, можете ознакомиться.

Направления деятельности, представленные С.Е. Кургиняном в передаче "Суть времени – 11"

   1. «ТЦ»
    («территориальная целостность»).
    Цель движения: защита территориальной целостности России.
     
   2. «АКСИО»
    («Агентство по культурно-социальным исследованиям общества»).
    Цель движения: обеспечение права граждан на достоверную информацию об обществе, в котором они живут.
     
   3. «ИСТОРИЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО»
    Цель движения: обеспечение права граждан на углубленное изучение своего исторического наследства.

    В рамках этого движения создается
    «Антидиффамационная лига»
    «Мы не допустим дезинформации или того, что называют "фальсификацией истории"»
    С.Е. Кургинян
   4. «АЛЬМОР»
    («Альтернативные модели развития»).
    Цель движения: координация исследовательской деятельности по:
        — миропроектной аналитике,
        — миропроектному моделированию,
        — миропроектному прогнозированию и изучению реальных альтернативных механизмов развития.

   5. «СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ ЕДИНСТВО»
    Дискуссионный клуб, в котором вырабатывается (разрабатывается и «проговаривается») повестка дня для современной России.
     
   6. «ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ТВОРЧЕСКИЙ ЦЕНТР»
    («ЭТЦ», «Центр Кургиняна»).
    Исследовательская организация, занятая выработкой аналитического метода, накоплением баз данных и знаний, разработкой концептуального, идеологического, политологического и политического инструментария
     
    7. «ШКОЛА ВЫСШИХ СМЫСЛОВ»
    Исследование фундаментальных системообразующих принципов — как культурно-исторических, так и метафизических
        — ТЕАТР «НА ДОСКАХ»

        — Лаборатория исследований историко-культурной и метафизической проблематики

        — ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ

        — УЗКИЙ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ СЕМИНАР

    8. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО РАСПРОСТРАНЕНИЮ ИДЕЙ
    (знаний, концепций, сведений и так далее).
        Телевидение
        Интернет
        Книги, журналы
        Газета?
        Существенное расширение издательской деятельности

    9. КОНТРРЕГРЕССИВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
    (создание среды духовной самозащиты и духовного роста)
        Киноклуб
        Лектории
        Дискуссионные клубы

    10. ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
    (альтернативная, коль скоро основная фокусируется на физкультуре, а наша цель — превращение России в интеллектуальную державу №1)
     
    11. СОЦИАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
    Цель: осуществление производственной деятельности в коллективах единомышленников (коммунах — как интеллектуальных, так и иных). Это мы и называем «катакомбами» («точками роста», «очагами контррегресса», «узлами контррегрессивной сети», «очагами социогенеза»)
     
   12. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ БУДУЩЕГО
    (как альтернатива бесплодным обсуждениям оного).
        Общественное движение «Четвертый проект»

ИСТОЧНИК: http://eot.su/node/732