Обыкновенный фашизм

[Lazy]

Для фашизма человек — это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность. (...) Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще. (...) Поэтому фашист представляет себе жизнь серьезной, суровой, религиозной, полностью включенной в мир моральных и духовных сил. Фашист презирает «удобную жизнь»

Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании. Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости реакции против абсолютизма и исчерпавшего свою задачу, когда государство превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство как истинную реальность индивида.

Фашизм — за свободу. Он — за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно — за свободу государства и свободу индивида в государстве. И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм. Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила, но сила духовная. Она синтезирует все формы моральной и интеллектуальной жизни человека. Поэтому государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм. Это не простой механизм, разграничивающий сферы предполагаемых индивидуальных свобод.

Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая как ее волю, так и разум. Его основное начало — главное вдохновение человеческой личности, живущей в гражданском обществе, проникает в глубину, внедряется в сердце действующего человека, будь он мыслитель, артист или ученый: это душа души.

Фашизм стремится переделать не форму человеческой жизни, но ее содержание, самого человека, характер, веру. Для этой цели он стремится к дисциплине и авторитету, проникающему в дух человека и в нем бесспорно властвующему.

Бенито Муссолини. Доктрина фашизма

[сталкер]

                             
                             Против путинской России  ненадо вести никаких информационных войн ,

Дак это уже и ежу понятно. Мудрые слова "Не мочись против ветра". 

[Смайлик]

Lazy, дык все, что ты описываешь это ведь по сути страхи и фобии времен холодной войны. Впрочем, на Западе Путина воспринимают серьезно, даже самые безбашенные его критики.

Экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт назвала Путина умным и злым

Бывшая госсекретарь США Мадлен Олбрайт в интервью австрийской Die Presse дала оценку внешней политике России, а также действиям президента Владимира Путина.

"[Путин] умен, но он действительно злой человек. Это сотрудник КГБ, который хочет контроля и считает, что все сговорились против России. Что не так". (Мадлен Олбрайт)

Она также высказала мнение, что «у Путина были плохие карты, но он хорошо их разыграл, по крайне мере, в краткосрочной перспективе».
«Я думаю, его (Путина. — РБК) цель состоит в том, чтобы подорвать и расколоть ЕС. Он также хочет, чтобы НАТО не вмешивалось в сферу его интересов», — сказала бывшая глава Госдепартамента.

В ходе интервью экс-госсекретарь США вспомнила, как во время ее приезда в Россию в 1990-е годы некий человек сказал ей: «Мне стыдно. Мы были сверхдержавой, а теперь мы Бангладеш с ракетами». По словам Олбрайт, Владимир Путин «использовал это как преимущество, заявив, что он поднимет Россию и приведет ее к прежней славе».

Бывшая госсекретарь высказала мнение, что экономические успехи России в начале президентства Путина были связаны «с высокими ценами на нефть». «Путин прибег к национализму, чтобы отвлечь россиян от мыслей, что их страна просто Бангладеш с ракетами», — отметила она.
Обсуждая с Олбрайт тему Ливии, журналист отметил, что Россия почувствовала себя обманутой в ситуации с вмешательством США и других государств в гражданскую войну.

"Я сыта по горло тем, что для России всегда ищут оправдания. Россия — это страна, которая устраивает провокации и при этом чувствует себя оскорбленной. У России кризис идентичности". (Мадлен Олбрайт)

Олбрайт утвердительно ответила на вопрос собеседника о том, стоит ли странам Балтии опасаться Москвы. Говоря о присутствии России в Сирии, бывшая госсекретарь предположила, что Москва вмешалась в конфликт «для отвлечения внимания от Украины и усиления влияния на Ближнем Востоке». «Его [Путина] главная цель — продемонстрировать мощь России. Но хочу отметить: у США с Россией нет никаких проблем, при условии что она не оккупирует другие государства», — отметила Олбрайт.

https://news.mail.ru/politics/25520347/?frommail=10

[Lazy]

Культ так называемой «Великой Победы» есть культ фашистский.
Точнее, этот культ – ключевая, несущая конструкция идеологии современного русского фашизма.
Ибо всякий фашизм, по определению, построен на милитаристской символике и апелляциях к «воинской славе» и «борьбе за родину». Русский фашизм использует в качестве основополагающей мифологемы мифологему «Великой Отечественной Войны».
При этом, конечно, он опирается на реальную народную память о войне и народное нравственное чувство, ощущающее эту войну как справедливую, а участие в ней как великий общий подвиг.
Ну так ведь фашизм, как и всякий соблазн, соблазняет апелляцией к высокому и прекрасному, а не к низменному и безобразному.
Владимир Соловьев предупреждал же, что Антихрист явится в виде прекрасного, исполненного благородных порывов юноши, а никак не в виде отвратительного вонючего козла.
Культ «Великой Победы» нагнетается тем сильнее, чем меньше в обществе остается людей, для которых Вторая Мировая является частью реального жизненного – хотя бы и детского – опыта. Поэтому не уверяйте, что все это является «данью уважения ветеранам» и т.п. Если бы вы хотели отдать дань уважения ветеранам, вы бы могли разделить между ними (только между настоящими ветеранами, фронтовиками, плюс блокадники и узники концлагерей) все средства, выделяемые на эти ваши праздники и памятники – и они бы на них катались, как сыр в масле. Но вы предпочитаете пускать деньги на свои парады и фейерверки, потому что вы решаете этим свои собственные идеологические нужды.
Да, память о победе над нацистской Германией стала несущим мифом именно фашизма, я еще раз подчеркиваю это. Вы почитаете триумф СВОЕЙ бесчеловечной империи над врагом – по стечению исторических обстоятельств еще более бесчеловечным, но как раз это-то для вас имеет привходящее значение. Если бы для вас был важен именно смысл победы над фашизмом, вы бы носили портреты испанских интербригадовцев, героев «Белой розы» и «Красной капеллы» - но не Сталина и не Берии.
Если бы вы испытывали реальное отвращение ко всему, связанному с фашизмом, вы бы перенесли это отвращение и на пакт Молотова-Риббентропа, и на тост Сталина за «вождя германского народа».
Пущая ярость вашего торжества над фашизмом не совпала бы тогда, удивительным образом, с моментом, когда ваша страна нарушила целый набор норм международного права, после чего вы заявили, что другие нарушают – значит и вам позволено, и вообще никакого международного права нет, а есть право сильного.
Не обольщайтесь, вы – фашисты. И символ вашего фашизма – черно-оранжевая ленточка. Которая отныне должна быть запрещена везде, где только запрещена свастика.

Павел Шехтман

[Смайлик]

И символ вашего фашизма – черно-оранжевая ленточка. Которая отныне должна быть запрещена везде, где только запрещена свастика.

Павел Шехтман

Дык, ленточка то восходит корнями к ГЕОРГИЮ ПОБЕДОНОСЦУ.

[Lazy]

Определение путинской России как фашистского государства стало общепринятым.

Михаил Ходорковский: Россия. 21 век. На пороге обыкновенного фашизма

Сегодняшнее российское государство полностью соответствует научному определению государства фашистского (не путать с нацизмом). Политическая теория предсказывает появление «штурмовиков». То, что мы видим — «проба пера».

http://www.youtube.com/watch?v=_x7gqi1p_-Y

[finko]

                          Депортация крымских татар в вопросах и ответах


18-20 мая 1944 года в Крыму бойцы НКВД по приказу из Москвы согнали в железнодорожные вагоны почти все крымскотатарское население и отправили в Узбекистан в 70 эшелонах.

Это принудительное выселение татар, которых советская власть обвинила в сотрудничестве с нацистами, стало одной из наиболее быстро проведенных депортаций в истории человечества.

Украинская служба Би-би-си подготовила справку о том, как происходила депортация и как крымские татары жили после нее.
Как татары жили в Крыму до депортации?

После создания СССР в 1922 году Москва признала крымских татар коренным населением Крымской АССР в рамках политики коренизации.

В 1920-х годах татарам позволяли развивать свою культуру. В Крыму были крымскотатарские газеты, журналы, образовательные учреждения, работали музеи, библиотеки и театры.

Крымскотатарский язык вместе с русским был официальным языком автономии. Им пользовались более 140 сельских советов.

В 1920-1930-х годах татары составляли 25-30% от всего населения.

Однако в 1930-х советская политика в отношении татар, как и в отношении других национальностей СССР, стала репрессивной. Сначала было раскулачивание и выселение татар на север России и за Урал. Затем насильственная коллективизация и голодомор 1932-33 годов. А следом - чистки интеллигенции в 1937-38 годах.

то настроило многих крымских татар против советской власти.
Когда произошла депортация?

Основная фаза насильственного переселения произошла в течение неполных трех суток, начавшись на рассвете 18 мая 1944 и закончившись в 16:00 20 мая. Всего из Крыма депортировали 238,5 тыс человек - почти все крымскотатарское население.

Для этого НКВД привлек более 32 тыс силовиков.
Что стало причиной депортации?

Официальной причиной насильственного переселения стало обвинение всего крымскотатарского народа в государственной измене, "массовом уничтожении советских людей" и коллаборационизме - сотрудничестве с нацистскими оккупантами.

Такие аргументы содержались в решении Госкомитета обороны о депортации, которое появилось за неделю до ее начала.

Однако историки называют другие, неофициальные причины переселения. Среди них - тот факт, что крымские татары исторически имели тесные связи с Турцией, которую СССР в то время рассматривал как потенциального соперника. В планах Союза Крым был стратегическим плацдармом на случай возможного конфликта с этой страной, и Сталин хотел перестраховаться от возможных саботажников и предателей, которыми он считал татар.

В пользу этой теории свидетельствует тот факт, что из прилегающих к Турции кавказских районов переселяли и другие мусульманские этносы: чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев.
Действительно ли некоторые татары поддерживали нацистов?

По разным источникам, в антисоветских боевых отрядах, сформированных немецкими властями, служили от 9 до 20 тыс крымских татар, пишет историк Дж. Отто Пол. Некоторые из них стремились защитить свои деревни от советских партизан, которые, по свидетельству самих татар, часто преследовали их по национальному признаку.

Другие татары присоединились к немецким отрядам из-за того, что попали в плен к нацистам и хотели облегчить нечеловеческие условия пребывания в лагерях для военнопленных в Симферополе и Николаеве.

В то же время 15% взрослого мужского крымскотатарского населения воевали на стороне Красной армии. Во время депортации их демобилизовали и отправили в трудовые лагеря Сибири и Урала.

В мае 1944-го большинство из тех, кто служил в немецких отрядах, отступили в Германию. Под депортацию попали преимущественно жены и дети, оставшиеся на полуострове.

                                                Как происходило насильственное переселение?

Служащие НКВД заходили в татарские дома и объявляли хозяевам, что из-за измены родине их выселяют из Крыма.

Чтобы собрать вещи, давали 15-20 минут. Официально каждая семья имела право взять с собой до 500 кг багажа, однако реально позволяли забрать значительно меньше, а иногда - вообще ничего.

Людей грузовыми автомобилями отвозили на железнодорожные станции. Оттуда на восток отправили почти 70 эшелонов с наглухо закрытыми товарными вагонами, которые были переполнены людьми.

Во время переезда погибли около 8 тыс человек, большинство из которых - дети и пожилые люди. Самые распространенные причины смерти - жажда и тиф.

Некоторые люди, не выдержав страданий, сходили с ума.

Все имущество, оставшееся в Крыму после татар, государство присвоило себе.



Куда депортировали татар?

Большинство татар отправили в Узбекистан и соседние с ним районы Казахстана и Таджикистана.

Небольшие группы людей попали в Марийскую АССР, на Урал и в Костромскую область России.
Какие были последствия депортации для татар?

За первые три года после переселения от голода, истощения и болезней умерли, по разным оценкам, от 20 до 46% всех депортированных.

Среди умерших за первый год почти половина - дети до 16 лет.
Image copyright memory.gov.ua
Image caption Марийская АССР. Бригада на лесоповале. 1950 год

Из-за нехватки чистой воды, плохой гигиены и отсутствия медицинской помощи среди депортированных распространялись малярия, желтая лихорадка, дизентерия и другие болезни. Новоприбывшие не имели естественного иммунитета против многих местных недугов.
Какой статус они имели в Узбекистане?

Подавляющее большинство крымских татар перевезли в так называемые спецпоселения - окруженные военизированной охраной, блокпостами и огражденные колючей проволокой территории, скорее напоминавшие трудовые лагеря, а не поселения мирных людей.

Приезжие были дешевой рабочей силой, и их использовали для работы в колхозах, совхозах и на промышленных предприятиях. В Узбекистане они обрабатывали хлопковые поля, работали в шахтах, на строительстве, заводах и фабриках. Среди самых тяжелых работ было строительство Фархадской ГЭС.

В 1948 году Москва признала крымских татар пожизненными переселенцами. Тем, кто без разрешения НКВД выходил за пределы своего спецпоселения, например, чтобы навестить родственников, грозило 20-летнее заключение. Такие случаи были.

Еще до депортации пропаганда разжигала среди местных жителей ненависть к крымским татарам, клеймя их как предателей и врагов народа.
Image copyright hatira.ru
Image caption Алиме Ильясова (справа) с подругой, имя которой неизвестно. Начало 1940-х годов

Как пишет историк Грета Линн Углинг, узбекам рассказывали, что к ним едут "циклопы" и "каннибалы", и советовали держаться подальше от пришельцев. После депортации некоторые местные жители ощупывали головы приезжим, чтобы проверить, не растут ли на них рога.

Позже, узнав, что крымские татары одной с ними веры, узбеки были удивлены.

Дети переселенцев могли получить образование на русском или узбекском языке, но не на крымскотатарском. До 1957 года были запрещены любые публикации на этом языке. Из Большой советской энциклопедии (БСЭ) изъяли статью о крымских татарах. Эту национальность также запретили вписывать в паспорт.
Что изменилось в Крыму без татар?

После выселения с полуострова татар, а также греков, болгар и немцев в июне 1945 года Крым перестал быть автономной республикой и стал областью в составе РСФСР.

Южные районы Крыма, где раньше жили преимущественно крымские татары, опустели. Например, по официальным данным, в Алуштинском районе осталось только 2,6 тыс жителей, а в Балаклавском - 2,2 тыс. Впоследствии сюда начали переселять людей из Украины и России.

На полуострове провели "топонимические репрессии" - большинство городов, сел, гор и рек, которые имели крымскотатарские, греческие или немецкие названия, получили новые, русские имена. Среди исключений - Бахчисарай, Джанкой, Ишунь, Саки и Судак.

Советская власть уничтожала татарские памятники, сжигала рукописи и книги, в том числе тома Ленина и Маркса, переведенные на крымскотатарский. В мечетях открывали кинотеатры и магазины.
Когда татарам разрешили вернуться в Крым?

Режим спецпоселений для татар просуществовал до эпохи хрущевской десталинизации - второй половины 1950-х. Тогда советское правительство смягчило для них условия жизни, но не сняло обвинения в государственной измене.

В течение 1950-х и 1960-х годов татары боролись за свое право вернуться на историческую родину, в том числе с помощью демонстраций в узбекских городах. В 1968 году поводом для одной из таких акций стал день рождения Ленина. Власти ответили силой и разогнали митинг.

Постепенно крымским татарам удалось добиться расширения своих прав, однако неформальный, но от этого не менее строгий запрет на их возвращение в Крым действовал до 1989 года.
Image copyright hatira.ru
Image caption Осман Ибриш с женой Алиме. Поселение Кибрай, Узбекистан, 1971 год

Новым вызовом для крымских татар стала аннексия Крыма Россией в марте 2014 года. Некоторые из них под давлением преследований покинул полуостров. Другим российские власти сами запретили въезд в Крым, в том числе лидерам этого народа Мустафе Джемилеву и Рефату Чубарову.
Имеет ли депортация признаки геноцида?

Некоторые исследователи и диссиденты считают, что депортация татар соответствует определению геноцида, принятому в ООН. Они утверждают, что советское правительство намеревалось уничтожить крымских татар как этническую группу и целенаправленно шло к этой цели.

В 2006 году курултай крымскотатарского народа обратился к Верховной Раде с просьбой признать депортацию геноцидом.

Несмотря на это, в большинстве исторических трудов и дипломатических документов принудительное переселение крымских татар сейчас называют депортацией, а не геноцидом.

В Советском Союзе употребляли термин "переселение".

За четыре последующих года на полуостров вернулась половина всех крымских татар, живших тогда в СССР - 250 тыс человек.

Возвращение в Крым коренного населения было сложным и сопровождалось земельными конфликтами с местными жителями, которые успели освоиться на новой земле. Больших противостояний все же удалось избежать.

  Подробнее здесь

    http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160518_qa_crimea_tatars_deportation

[finko]

                      Друг путина , обнимались , целовались , на форуме эту дружбу ранее отмечали



                                   Раздача "Майн кампф" газетой Берлускони вызвала негодование

 Премьер-министр Италии Маттео Ренци назвал гадким решение газеты Il Giornale бесплатно разослать подписчикам своего субботнего приложения экземпляры запрещенной в ряде книги Адольфа Гитлера "Майн кампф" с аннотациями.

Редакцию газеты, принадлежащей семье Сильвио Берлускони, критикуют со всех сторон за попытку добиться дешевой популярности, однако издательский дом парирует, что целью замысла было просветить читателей на предмет ужасов нацизма.

"Беспокойство наших друзей из числа итальянских евреев - а мы всегда находились и будем находиться на их стороне - заслуживает всякого уважения", - подчеркнул издатель Il Giornale Алессандро Саллусти, комментируя выход приложени к новому номеру.

Впрочем, президент Союза еврейских общин Италии Ренцо Гаттенья не разделил энтузиазма Саллусти, назвав поступок газеты гнусным.

"Это на световые годы отстоит от глубокого исследования Холокоста", - не поскупился на гиперболы Гаттенья.

В начале этого года истек срок действия авторских прав на "Майн кампф", принадлежавших земле Бавария. Возможность переиздания книги породила острые споры в Германии и Австрии.

Гитлер написал книгу в тюрьме, где находился после провала "Пивного путча" 1923 года. Некоторые ученые говорят, что эта книга помогает понять идеологию нацистов, которые пришли к власти менее чем через 10 лет после ее написания.

В то же время израильские дипломаты заявляют, что охотно помогли бы распространению книг, которые гораздо лучше подошли бы для понимания Холокоста.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160611_giornale_mein_kampf

[Serebr0]

Депутаты польского Сейма хотят признать ОУН-УПА виновными в геноциде поляков
Польская Крестьянская партия предлагает объявить 11 июля День памяти жертв геноцида, совершенного ОУН-УПА на восточных кресах II Речи Посполитой
Партия зарегистрировала свой законопроект, который уже стал третьим подобным проектом, зарегистрированным в польском парламенте.
В проекте польской Крестьянской партии отмечается, что «организованное и массовое измерение Волынского преступления имеет характер этнической чистки и геноцида», а в 1942—1945 годах на территории Волыни и Восточной Галиции «жертвами преступления стали 100 тыс невинных полек и поляков, включая детей», сообщает «Польское радио».
«11 июля 2016 года исполняется 73-я годовщина апогея волны преступления, которое на восточных кресах осуществили: Организация украинских националистов и подразделения Украинской повстанческой армии», — отмечено в проекте резолюции.
Авторы проекта также подчеркивают, что «в последние годы в Западной Украине заметный рост популярности Степана Бандеры и УПА. И что при полном молчании Киева и Варшавы, в городах стоят памятники Бандере, его именем называют площади и улицы, проходят марши памяти. И, вместе с тем, — за небольшими исключениями — в Украине блокируются попытки увековечить жертвы террора УПА», — отмечается в постановлении.
Издание напоминает, что в Сейме сейчас находятся еще два проекта по 11 июля. Раньше их зарегистрировали депутаты от партии Kukiz'15 и партии «Право и справедливость».
Напомним, что украинские выдающиеся политические, религиозные и общественные деятели призвали польскую власть не принимать никаких деклараций, которые могут быть использованы против Польши и Украины.
источник: Ipress.ua

[finko]

Так Бандера ещё до 2 Мировой Войны был приговорён в Польше к смертной казни ,

А потом всю войну просидел в  немецком концентрационном лагере .

Так как мочил польских оккупантов Украины , потом немецких .



В Сейм Польши внесен законопроект об установлении Дня памяти жертв геноцида

11.06.2016 16:13

Польская крестьянская партия внесла в Сейм законопроект о признании 11 июля Днем памяти жертв геноцида, совершенного подразделениями ОУН-УПА.


Польская крестьянская партия внесла в Сейм законопроект о признании 11 июля Днем памяти жертв геноцида, совершенного подразделениями ОУН-УПА на восточных землях Польши.

В законопроекте подчеркивается, что «Волынское преступление имело организованный и массовый характер и является этнической чисткой и геноцидом», а в 1942-1945 годах на территории Волыни и Восточной Галиции «жертвами преступления стали более 100 тысяч невинных поляков, в том числе и дети».

«На 11 июля 2016 приходится 73-я годовщина апогея преступлений, совершенных ОУН-УПА на восточных землях Польши» - читаем в постановлении.

Авторы проекта обращают внимание на то, что в последнее время на Западной Украине заметно возрастает популярность Степана Бандеры и УПА, что в его честь называют улицы и площади, ему устанавливают памятники, а Киев и Варшава никак не реагируют на то, что происходит.

Депутат Польской крестьянской партии Петр Згожельский, который является одним из создателей законопроекта, заявил, что ради хороших отношений с Украиной нельзя «торговать памятью об убитых соотечественниках».

В Сейме сейчас находятся еще два похожих законопроекта авторства партий «Кукиз’15» и «Право и Справедливость».

Инициатива признания 11 июля Днем памяти жертв геноцида, совершенного подразделениями ОУН-УПА, появлялась и ранее. В 2013 году похожий законопроект был создан представителями партий «Право и Справедливость», «Солидарная Польша» и Польской крестьянской партии.

http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/256781



Когда же в Российский Парламент  будет внесён законопроект о  Запрете ФСБ , КГБ ,  НКВД , ГБ , ВЧК , ЧК ,

как античеловечной , преступной государственной организации от геноцида которой погибли  десятки миллионов ни в чём не повинных  женщин , детей , мужщин , стариков ?  Как граждан СССР так и иностранных государств .

Куда там  Бандеры до  НКВД , которое  расстреляло боле  30 000 польских офицеров а свалили на немцев

[Serebr0]

Так Бандера ещё до 2 Мировой Войны был приговорён в Польше к смертной казни ,

А потом всю войну просидел в  немецком концентрационном лагере .

Так как мочил польских оккупантов Украины , потом немецких .



В Сейм Польши внесен законопроект об установлении Дня памяти жертв геноцида



Куда там  Бандеры до  НКВД , которое  расстреляло боле  30 000 польских офицеров а свалили на немцев

По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959 год), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

P.S. А чего 30 тысяч написали? Пишите сразу 300 тысяч Безотносительно к катынской трагедии, которая в прочем была абсолютно политически оправданной и необходимой, на тот момент, не стоит все же преувеличивать количество жертв этого события, а то можно и вспомнить количество красноармейцев казненных поляками в конце гражданской войны.

[finko]

По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959 год), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

P.S. А чего 30 тысяч написали? Пишите сразу 300 тысяч Безотносительно к катынской трагедии, которая в прочем была абсолютно политически оправданной и необходимой, на тот момент, не стоит все же преувеличивать количество жертв этого события, а то можно и вспомнить количество красноармейцев казненных поляками в конце гражданской войны.

                                                      
Какой ты  ,, сердобольный ,, .


                                                          Интервью с профессором Института политических исследований Польской Академии Наук Войчехом Матерским (Wojciech Materski).

                                                           — Какие факты остаются неизвестными?

— Известно, что в преступлении принимали участие специальные подразделения НКВД из Харькова, Киева и Твери. Каждое составило свой отчет.

 Помимо отчетов для руководства НКВД обычно составлялся рапорт непосредственно для Сталина.

 Этих отчетов и рапортов мы не видели. Нам неизвестны также отчеты о встречах руководства НКВД с представителями советских властей, на которых присутствовали Леонид Баштаков, Богдан Кобулов и Всеволод Меркулов, входившие в «Особое совещание» при НКВД.

Встречи протоколировались, по крайне мере, по их итогам составлялись записки.

В письме Берии есть сообщение о 25 тысячах поляков, которых планируется ликвидировать.


 У нас нет полного списка жертв, хотя известно, что еще в 1959 году у КГБ были дела 21 857 человек.
 Глава ведомства Александр Шелепин предложил Хрущеву их уничтожить

. Документов, что это произошло, нет, но сложно представить ситуацию, при которой такое количество архивных документов было бы уничтожено без официального разрешения высших властей.

— Жертвами решения 5 марта 1940 года стали не только офицеры или полицейские, но также несколько тысяч гражданских лиц, которых арестовало НКВД.


— Да, помимо офицеров польской армии, сотрудников полиции и Корпуса охраны границы НКВД расстрелял 7305 человек — это были в основном жители восточных польских регионов.

                                                    21 857 + 7 305  БЕЗВИННЫХ !

 К сожалению, у нас нет точной информации о местах их захоронения. Мы не знаем, похоронили ли их в Быковни или, например, в Виннице. Появляются новые гипотезы, например, о Куропатах или Новограде-Волынском. По любому следу, упоминанию о польских узниках НКВД проводятся проверки.  


                                                    ДАЛЕЕ


       Давайте объясним выражение «белорусский список», которое часто появляется в контексте Катыни и решения марта 1940 года.  

— И военнопленные и гражданские лица, убитые в 1940 году, находились на территории Белорусской и Украинской ССР. Их арестовали в период осени 1939 — весны 1940 на землях, принадлежавших Польше и называвшихся тогда «западной Белоруссией» и «Западной Украиной». Именно там действовали специальные подразделения убийц НКВД.

«Белорусский список» — это перечень поляков, арестованных и убитых на территории Белорусской ССР.

                            Из 3850 фамилий мы знаем только 2100.

                                                     21 857 + 7 305 + 2 100 поимённых из 3 850  БЕЗВИННЫХ !

                                                

 В начале 2010 года белорусские власти дали понять, что список существует и может быть опубликован, но документы до сих пор не обнародованы, польская сторона доступа к ним не получила

. Добавлю, что еще в конце 80-х советник Михаила Горбачева Валентин Фалин советовал ему рассекретить катынские документы, в том числе «белорусский список», передав его властям ПНР.

                                                  — Существует ли также «украинский список»?

— Да, список узников НКВД в Украинской ССР известен. Это произошло случайно. Когда в 90-е министр Анджей Мильчановский (Andrzej Milczanowski) был на Украине, он получил от властей фрагмент этого списка с фамилией своего отца, которого НКВД убило в начале войны. Когда СМИ об этом рассказали, украинцы обнародовали полный список поляков, убитых на территории «западной Украины».  


                            — Что мы знаем об исполнителях катынского преступления?

— Удалось установить часть фамилий этих людей. Самый известный — офицер НКВД в Калинине Василий Блохин.

 Он собственноручно убил выстрелом в затылок тысячи заключенных (среди которых были не только поляки).

                      Куда Бандера  до  передовика производства Васи Блохина ?

 Мы знаем также более 1000 фамилий других палачей. Из сохранившихся документов следует, что сотрудники НКВД из специальных подразделений получали большие денежные премии и дополнительные отпуска.


                             http://inosmi.ru/world/20150307/226711060.html

[Смайлик]

                      Друг путина , обнимались , целовались , на форуме эту дружбу ранее отмечали

Думаешь Путин изменит свое к нему отношение?

[Lazy]

а то можно и вспомнить количество красноармейцев казненных поляками в конце гражданской войны.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Какое-нибудь подтверждение, что красноармейцев казнили, а не они просто умирали в лагерях для военнопленных. Сдается мне, это у Вас очередное пропагандистское вранье.

Напонмю: как раз тогда по миру бушевала эпидемия "испанки", от которой погибло народу больше, чем на Первой Мировой. Одной ее с лихвой хватит, чтобы объяснить смертность пленных красноармейцев, и никакие "казни" не нужны.

[Lazy]

Безотносительно к катынской трагедии, которая в прочем была абсолютно политически оправданной и необходимой, на тот момент,

А в чем состояла "политическая оправданность"?

Если посмотреть на факты, то этих пропавших офицеров в августе 1941 искал генерал Владислав Андерс, чтобы включить в свою армию, которая потом сражалась против гитлеровцев на Западном фронте. Получается, расстрелом поляков Сталин ослабил армию, воевавшую против Гитлера. Никакой другой "оправданности" и тем более "необходимости" тут нет.

Очередное вранье со стороны российского патриота, в этот раз вообще в чистом виде прогитлеровское.

[Смайлик]

Очередное вранье со стороны российского патриота, в этот раз вообще в чистом виде прогитлеровское.

Можно подумать, что все патриоты поголовно врут.

[Lazy]

Можно подумать, что все патриоты поголовно врут.

Покажи мне неврущего патриота. Подозреваю, такие если и есть, то они только молчат. А едва патриот раскрывает рот, оттуда несется вранье.
Это эмпирический вывод, основанный на моем опыте общения с патриотами, и он может быть легко опровергнут предъявлением неврущего и говорящего патриота. Сможешь такого найти?

[Serebr0]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Какое-нибудь подтверждение, что красноармейцев казнили, а не они просто умирали в лагерях для военнопленных. Сдается мне, это у Вас очередное пропагандистское вранье.

Напонмю: как раз тогда по миру бушевала эпидемия "испанки", от которой погибло народу больше, чем на Первой Мировой. Одной ее с лихвой хватит, чтобы объяснить смертность пленных красноармейцев, и никакие "казни" не нужны.

Да данных о расстреле - нет. Есть данные о гибели. Формально это разные вещи, по сути одно и то же.

Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев? http://www.kp.ru/daily/26305.5/3183560/

Гибель советских военнопленных в польском плену
Больше информации на http://voprosik.net/gibel-sovetskix-voennoplennyx-v-polskom-plenu/ © ВОПРОСИК

К истории геноцида русских в Польше 1920-1921 гг.: Поляки обрекли красноармейцев на мучительную смерть. https://kprf.ru/international/91396.html

P.S. Ну и не пытайтесь меня задеть)) все ваше "правдоискательство" лишь придирки к словам, зачастую необоснованные и когда вас тыкают в вашу же лужу вы быстро затихаете. И возможно меня бы волновало ваше мнение, если бы у меня было к вам хоть минимальное уважение. У меня нет к вам уважения совсем. По этому меня не волнуют ни ваши придирки, не ваше мнение. Иногда отвечаю вам, когда мне интересна тема, иногда просто игнорю, если тема мне не интересна.
Ну вот примерно так

P.P.S. Кстати, если подходить по такому же формальному признаку, то за все годы правления Сталина было расстреляно чуть меньше 900 тысяч человек. Это включая всех бандитов, власовцев, дезертиров, бандеровцев и т.д. Не слишком большая цифра для "кровавого режима", включая годы послереволюционные с Савинковым и т.д., бандитизмом, а так же военные и послевоенные годы.

[Смайлик]

Покажи мне неврущего патриота.

Это все равно что сказать: "Покажи мне Бога". В церкви полно икон с Христом. Просто кто-то верит, а кто-то нет. Так и с патриотами. Где-то они есть, а где-то их нет.

[Lazy]

Да данных о расстреле - нет. Есть данные о гибели. Формально это разные вещи, по сути одно и то же.

P.P.S. Кстати, если подходить по такому же формальному признаку, то за все годы правления Сталина было расстреляно чуть меньше 900 тысяч человек. Это включая всех бандитов, власовцев, дезертиров, бандеровцев и т.д. Не слишком большая цифра для "кровавого режима", включая годы послереволюционные с Савинковым и т.д., бандитизмом, а так же военные и послевоенные годы.

Вы не заметили еще один упомянутый мной фактор: эпидемию испанки. В тот самый год от нее по всему миру погибло около 10 млн человек - больше, чем на фронтах Первой Мировой. Разумеется в лагерях для военнопленных в только что возникшей и все еще воюющей (не только с Советской Россией) Польше условия для распространения эпидемии были почти идеальные. А кроме испанки, там бушевали еще и тиф, и другие спутники войны.

Тут куда уместнее будет аналогия не с ГУЛАГом и сталинскими расстрелами, а с лагерями для немецких военнопленных в СССР. Из сдавшихся солдат армии Паулюса в плену умерли примерно 90% - куда больше, чем у советских военнопленнных в Польше. А ведь СССР 1943-45, в отличие от Польши 1921, был уже вполне сформировавшимся государством со всеми санитарными службами.

Или даже если взять ГУЛАГ, то в нем смертность в 1941-42 составляла примерно 20-25%.

И даже в Ваших источниках названы именно эти причины гибели военнопленных: смерть в лагерях от тяжелых условий и отсутствия медицинской помощи. Расстрелы упоминаются лишь как отдельные эксцессы вместо взятия в плен. Но в том же 1920 в Крыму Бела Кун и Землячка обошлись со сдавшимися белыми куда более жестоко. Вот там действительно имели место целенаправленные массовые убийства пленных.

Так что Ваши же ссылки опровергают Ваше утверждение. Что и требовалось доказать: роспатриоты врут всегда и во всем.


Ну и про расстрелы в сталинские времена. 900 тыс даже за 30 лет - это было бы 30 тыс в год, сто человек ежедневно.  И насколько я знаю, эта цифра включает как раз лишь прошедших через формальную процедуру суда или хотя бы "тройки", а всякие "лесные братья", басмачи или простые бандиты, убитые при задержании или расстрелянные на месте по законам военного времени, в нее не входят. Как не входят и во много раз более многочисленные умершие "зека" и "спецпереселенцы", и просто крестьяне во время устроенного властью Голодомора или голода 1946-47. Там счет идет на многие миллионы.

Но и тут у Вас есть подтасовка: примерно 600 тыс из этих 900 тыс приходятся на полтора года "ежовщины" в 1937-38. Тогда убивали более чем по тысяче человек в день. Это составило около 15% от всех умерших от всех причин за этот период. Каждая шестая смерть - убийство государством. По-моему, это война государства против народа.