Как бы Вы хотели умереть - 2

[AFrost]

Carski >>20-06-2001 16:55

[Carski]

AFrost >> C 20-06-2001 16:55 - согласен.

(хе.. чем-то напоминает анекдот про собрание клуба любителей анекдотов...)

Но что ж тогда 20-06-2001 16:40 ты противоположную точку зрения высказывал, приписав свое ИМХО? :-) Я тебе на это и отвечал.

[Аспирант Василий]

AFrost >>
Зомбирование (но не при рождении, а после) было, есть и будет. Человек воспитывается не сам - ему внушают. Тут даже гипноза не надо, он сам идет. Другое дело, если отец - вор, мать - алкоголичка, окружение не лучше, ясно, что ребенок не очень-то будет уважать законы.
Таких только гипнозом можно исправить. Можно ввести обязательное обучение с года-двух (по типу дет.сада, но с индивидуальным подходом и компенсацией моральных травм и деструктивного влияния окружения). Можно сильнее контролировать родителей (но есть и окружение). При обнаружении девиантного поведения в школьном возрасте (опять же, индивидуальный подход) нужны занятия с психологом (или психотерапевтом). Это, конечно, большие расходы, но можно будет сэкономить потом: меньше борьбы с преступностью. Плюс: не играть в правосудие: с одной стороны, не пойман - не вор (т.е., в идеале, следственный изолятор должен соответствовать как минимум трехзвездному отелю - а вдруг люди невиновны, но до этого далеко, хотя такой расклад поторопит суды), с другой - свидетель - царь и бог (иначе разозленный свидетель, сорванный с работы, неожиданно все забудет), т.е. его показания не обязательны в суде (он может дать их ранее, в присутствии соотв. лиц), с третьей -  не стоит пренебрегать такими вещами, как гипноз (на подозреваемого - без его согласия, на свидетеля - с согласием) и детектор лжи, я уж не говорю о записях.
Тоталитаризм? Отнюдь.

Кстати, представительная демократия - профанация. Для эффективности, надо выборы вести раз в месяц. Непосредственная демократия невозможна? Неужели? В наш-то век? Об этом тоже стоит задуматься.

[Lazy]

Аспирант Василий >>
Не вдаваясь в детали, общее впечатление:

"Ваших идеальных людей нужно на вражеские военные базы сбрасывать. На страх агрессорам"
(А. и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу". Об "идеальном человеке" конструкции профессора Выбегалло)

[Аспирант Василий]

Lazy >>
Совершенно верно, биологически измененные люди - сложная этическая проблема (конечно, не третий человек, которого только джинном усмирить удалось ).
Преступление - болезнь. Наказание - отнюдь не лечение. Психиатрическое вмешательство - лечение, пусть грубоватое.

[Аспирант Василий]

Lazy >>
Биологически измененный человек - сложная этическая проблема (конечно, не третий, идеальный человек, которого только джинном усмирить удалось).
Преступление - болезнь. Наказание - не лечение. Психологическая обработка - лечение.

[Аспирант Василий]

Lazy >>
Биологически измененный человек - сложная этическая проблема (конечно, не третий, идеальный человек, которого только джинном усмирить удалось).
Преступление - болезнь. Наказание - не лечение. Психологическая обработка - лечение.

[Аспирант Василий]

Lazy >>
Биологически измененный человек - сложная этическая проблема (конечно, не третий, идеальный человек, которого только джинном усмирить удалось).
Преступление - болезнь. Наказание - не лечение. Психологическая обработка - лечение.

[Аспирант Василий]

Lazy >>
Биологически измененный человек - сложная этическая проблема. конечно, не третий, идеальный человек, которого только джинном усмирить удалось.
Преступление - болезнь. Наказание - не лечение. Психологическая обработка - лечение.

[Аспирант Василий]

Lazy >>
Биологически измененный человек - сложная этическая проблема (конечно, не третий, идеальный человек, которого только джинном усмирить удалось).
Преступление - болезнь. Наказание - не лечение. Психологическая обработка - лечение.

[Аспирант Василий]

Кнопка "Сохранить" сохраняет, но при этом выдает ошибку в перловском скрипте. Скрипт на сервере, поэтому установлено было методом проб и ошибок. Извините за большое к-во экземпляров

[Lazy]

Аспирант Василий >>
Риторический (IMHO) вопрос: что следует делать, конструировать мир, в котором будет комфортно жить существующему человеку, или, разработав проект идеального общественного устройства, перекраивать несовершенного человека под него? Почему, хотел бы я знать, "твердые" материалисты и воинствующие атеисты всегда выбирают второй путь? Уж чего только ни делали: и отстреливали всех "девиантных" по признаку где социального происхождения, где национальности либо вероисповедания, и через воспитательные лагеря прогоняли (кого - исправительно-трудовые, кого - пионерские), и детей поголовно с пеленок на общественное воспитание забирали, а все не выводится "строитель коммунизма" (или "истинный ариец") из имеющегося "человеческого материала". Таких только гипнозом можно исправить.
Только дустом нас не травили - видно, дорог в хозяйстве он.
Может, и вправду лучше уж сразу дустом?

>>Человек воспитывается не сам - ему внушают.
Так давайте лучше только "правильные" внушатели будут внушать "единственно правильные" идеи.
>> ...если отец - вор, мать - алкоголичка, окружение не лучше, ясно, что ребенок не очень-то будет уважать законы.
А если отец - тунеядец? По имени Иосиф Бродский, например?
Законы меняются. По мере изменения общественной системы что, перезомбировать будем? В какую сторону надо было перезомбировать Павлика Морозова: чтобы на отца не "стучал" или чтобы уж и деда заодно "заложил"?

Аспирант, как я понимаю, это кандидат в кандидаты в доктора наук? "Ученые бы сначала на собаках попробовали..."

Это была критическая часть, а теперь конструктивная. Оставьте человека в покое и доверьте ему решать свои проблемы самостоятельно! Не дурак он. А если даже и дурак, то совершеннолетний и имеет право. В том числе и право реализовывать себя в детях, воспитывая их по своему разумению. Детей своих он от природы любит и постарается воспитать так, чтобы они жили счастливо. И единственное дело "общества" - создать систему, при которой жить счастливо проще в согласии с окружающими, чем в конфликте с ними.

В старые советские времена была на Севере одна особенность: люди тут были добрее. Почему? Я объясняю так: чтобы не думать каждую минуту, как семью прокормить, нужно было иметь зарплату рублей в 200. На "юге" средняя была 150, и за 200 требовалось растолкать других желающих. А здесь за счет полярных надбавок это автоматически имел каждый. И все! Человек по природе добр, и если его не заставлять других душить, то подавляющее большинство и не будет. Просто создайте человеческие условия жизни, и не понадобится никакой гипноз.

[wolf]

AFrost >>
Я бы в конце жизни совершил свободный полет без парашюта с самолета или хотя бы с 9-ти этажки

[LUKE]

Аспирант Василий >>
.. думал, с фашизмом надо бороться -оказывается с Аспирантом
.. как тебе в голову приходит мысль, что зомбировать кого-то, подчинять своей воле и т.д.? .. ну даже если приходит -как ты ее можешь развивать на полном серьезе?
.. давай-ка начнем с АспирАнта -гипнознем его, чтобы неповадно было, такое замышлять .. а, как ты на это глянешь ..
.. утилитарное общество .. максимально удобное .. так выкинь оттуда человека -и все получиться .. эт ведь лишнее звено ..

[Аспирант Василий]

LUKE >>
Зомбировать человека очень опасно. Обычный человек должен контролироваться только (!) воспитанием. Преступника надо исправлять. Добровольно или принудительно - второй вопрос. Хочешь - иди на расстрел, хочешь - проходи курс психотерапии (что бы вы выбрали).
Гипноз - очень мощное оружие. Воспитание детей - тоже. И то, и другое надо контролировать. Люди были добрее? Воспитание, воспитание. Учат людей доброте - они добреют. Ничему не учат - бардак и будет.

Гипноз и воспитание надо очень жестко контролировать (чтобы не было убийц). Но нельзя допускать тоталитаризма. Думать можно что угодно. Говорить - с ограничением (например, детей нельзя учить жестокости), но, в принципе, в окружении здравомыслящих - что угодно (кроме призыва к насилию). Делать - осторожно.

Во-первых, детишкам надо показывать историю: вот, жили люди в СССР в 80-е годы, сносно жили (похуже, чем мы), тоталитаризм уже прошел. А потом устроили они такой бардак, что не все и выжить могли. Т.е., в человеке заложена деструктивная сила. Да, общество, по вашему мнению, неидеально - молодцы, рассуждайте, высказывайте идеи, публикуйте. Но есть стабильность - нельзя ни нарушать ее, ни призывать к ее нарушению. Радикальные изменения допустимы только в критической ситуации (1. при наличии более 2 % населения с доходами ниже прожиточного минимума, 2. при 0,1 % насильственной смертности ежегодно,...). В остальном любая модификация должна пройти проверку (многократную), должна быть максимально обратима и т.д.
Демократия - прямая.
Гипноз применим только к 1. преступникам по зараннее выработанной программе (также это средство получения истинной информации от подозреваемых, при условии, что они вообще не будут подвергаться коррективам личности) и 2. к особо важным личностям, а также 3. для проверки на благонадежность менее ответственных лиц. Ко всем, кроме первых - строго добровольно. (нельзя допустить властолюбца, диктатора к власти - его нужно либо изменить, либо оставить внизу). К нечувствительным - традиционные методы.

Отступление от программы гипноза - преступление, равное убийству. Внесение в программу "кодовых слов" - аналогично. (допускается только "установка на добро").
Кстати, на последнее лично я согласен. Хотя гипноз в данном случае - лишь средство устранить изъяны воспитания.


За системой гипноза - контроль незагипнотизированных....
PS. Американцы любят истории, когда рушат диктатуру, happy end - ее распад. Но это отнюдь не end - это начало. Начало ужасного распада. Нельзя рушить, не построив нового.
Выше приведено стабильное общество, но путь к нему - долог.
PS2. Если это - фашизм, то что такое не фашизм? Анархия? Воспитание всегда нужно. Гипноз - неплохое дополнение (для коррекции). Но он не менее опасен, чем "мирный атом". Коррекция инакомыслящих запрещена до их активных действий, когда они превратятся в обыкновенных террористов.

[Lazy]

Аспирант Василий >>
Демократия, как известно, это процедура.  Василий, опишите pls процедуру принятия гос.бюджета России методом прямой демократии. Я как ни напрягаю воображение - не могу.

[Аспирант Василий]

Lazy >>
Да запросто! Выставляется порядка десятка альтернатив, короткие комментарии экспертов к ним, проводится электронный опрос (нет, только не через инет. Назовем это руснет, впрочем, организовать можно). Есть вариант - против всех   ______________ (свои пожелания). Для важных процедур требовать 10 % избирателей, для критических - 30-50 %, для остальных - просто опрос. Не проголосовал - молодец, твое мнение не учтено. Каждую неделю надо ходить на специальный пункт и изъявлять свое мнение (типа компьютерного зала). Естественно, на домашний компьютер такого выводить нельзя. Среда - однозадачная (или закрытая многозадачная). За голосование выдается n-е кол-во денег. Для безработных это единственное средство существования, кстати, равное прожиточному минимуму (в идеальном обществе). Для остальных - весомая добавка к зарплате.

[Антихрист]

Аспирант Василий >>
Да, но при этом за бюджет будут голосовать люди, которые в нем ничего не понимают. Причем на такие голосования(если все будут приходить - как же, деньги дают) будет уходить весь этот бюджет, а может и больше.

[Аспирант Василий]

Антихрист >>
Весь бюджет? Ну, его, естественно, надо переструктурировать (свести концы с концами, внести доходы от гос. собственности (ее надо побольше)). На содержание компьютерных залов много не уйдет. Тем более, что при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях с них даже можно получать доход (на другом разделе quake гонять). Это вам не предвыборная кампания, когда деньги рекой на всякую ерунду идут. Нужен новый президент? Пожалуйста, список кандидатов каждую неделю висит и каждую неделю можно текущего послать, а нового назначить. Только президент в таком обществе мало чего решает.

[Антихрист]

Аспирант Василий >>
А зачем он тогда нужен - президент, чтоб зарплату получать?