Россия сегодня

[проходямимо]

Кощунственный фейк, но я уже ничему не удивляюсь. Кроме подобной мерзости от тебя ждать нечего, червь ты могильный.

помолись Путлеру, приложи его фото к своим больным местам - глядишь и отпустит тебя, болезный 

[Dam]

помолись Путлеру, приложи его фото к своим больным местам - глядишь и отпустит тебя, болезный  

Тебе уже ничего не поможет, хоть втирай, хоть прикладывай. Твоя болячка только после смерти пройдёт.

[проходямимо]

Тебе уже ничего не поможет, хоть втирай, хоть прикладывай. Твоя болячка только после смерти пройдёт.

нее.. тебя только Путлер не спасет, видимо нужны портреты Медведа и Гундяя. прикладывать до появления отвращения на портретах  затем менять 

[Lazy]

Это все очевидно, но есть один косяк, в РФ практически нет граждан, в том смысле которое в него вкладывают либерал-демократы. На этой территории, за исключением небольших очагов всегда был тотальный контроль власти. Инакомыслие вырывалось с корнем.  Та прослойка собственников и буржуазии которая только только стала заражаться в России к 17 году, была безжалостно истреблена большевиками. А ведь это соль земли, деятельные и образованные люди, основа основ гражданского общества. В итоге выросли поколения людей с патерналистическим взглядом на мир. Наша история будет еще долгие десятилетия аукаться. Это тот феномен, когда рабов освобождают, а они не знают что с этой свободой делать. Ну ничего, ничего лет через полста дорастем и на Марсе будут яблони цвести.

Читаю и думаю: а что в этом описании неверно для Украины? История в точности та же. А из одинаковых предпосылок я привык делать одинаковые выводы, а не подправлять их в зависимости от личных пристрастий.

[canbe]

Читаю и думаю: а что в этом описании неверно для Украины? История в точности та же. А из одинаковых предпосылок я привык делать одинаковые выводы, а не подправлять их в зависимости от личных пристрастий.

А вот с Украиной не все так однозначно. Если обратится к истории земель из которых сшита современная Украина, то власть монархов там была зачастую символической. В те бескрайние степи бежали с России и Польши кучи одуревших от господ людей пополняя всю ту разношерстную вольницу, что потом была воспета в Тарасе Бульба. Там же каматозы постоянно были. Только наверно советы и смогли загнать под плинтус весь тот бардак. Но как видимо не до конца ))

[Lazy]

А вот с Украиной не все так однозначно. Если обратится к истории земель из которых сшита современная Украина, то власть монархов там была зачастую символической. В те бескрайние степи бежали с России и Польши кучи одуревших от господ людей пополняя всю ту разношерстную вольницу, что потом была воспета в Тарасе Бульба. Там же каматозы постоянно были. Только наверно советы и смогли загнать под плинтус весь тот бардак. Но как видимо не до конца ))

Тарас Бульба примерно соответствует по эпохе Стеньке Разину. Только масштаб у Стеньки был побольше.
И "бескрайние степи" Дикого Поля - лишь небольшая часть Украины и небольшая доля ее населения. Вполне сооответствует в России Дону, Перми и позже - Сибири. Разве что в Перми и Сибири все-таки было можно мирно жить и растить детей, в отличие от Дикого поля с постоянными набегами кочевников, продолжавшимися до самого "закабаления Украины" Потемкиным и прочими екатерининскими орлами. Большинство же украинцев жило вполне покорно в давно обжитых местах.

Были в России огромные территории вообще без крепостничества (а у Украины были?), Сибирь и Север. Почитайте поморские сказки. Там сплошь и рядом такие обороты: "Жил в одной избе Иван, а в соседней - царь. И договорились они вместе пойти на Мурман за треской".

Так что Россия ОЧЕНЬ разная, и нет принципиальной пропасти между ей и Украиной. Не обманывайте себя - такое самовосхваление плохо заканчивается.

[canbe]

Lazy я знаю про поморов, да и мои предки в Сибирь попали не от хорошей жизни. Я просто считаю, что история государства оказывает огромное влияние на его будущее. Ведь прекрасно видно, что западные области Украины это одно, южные второе, восточные третье. Люди с западной части и частью с центра постоянно майданили, все рвались в ЕС. Восток дрых. Пока не пришел стрелков и не пнул ногой. Только с просонья не в ту сторону рванули.

[Lazy]

Lazy я знаю про поморов, да и мои предки в Сибирь попали не от хорошей жизни. Я просто считаю, что история государства оказывает огромное влияние на его будущее. Ведь прекрасно видно, что западные области Украины это одно, южные второе, восточные третье. Люди с западной части и частью с центра постоянно майданили, все рвались в ЕС. Восток дрых. Пока не пришел стрелков и не пнул ногой. Только с просонья не в ту сторону рванули.

Просто у меня память чуть глубже, чем 20 лет.
Я помню, например, как в конце 80-х Украина и Белоруссия считались заповедником СССР, на фоне вольнолюбивой России. Даже Львов с его Рухом намного уступал Москве и Питеру по революционности, примерно соответствуя провинциальным российским городам (помните апатитянина Оболенского?) И член Политбюро Кравчук благополучно пересел в кресло "незалежного президента" по тому же сценарию, что любой азиатский "красно-бай".
И вся история центра Украины и Киева никак не подтверждает Ваше утверждение: никакой вольницы там не просматривается, те же много веков в составе Империи, что у большинства русских городов и губерний.
Да и на западе тоже не видать ни вольности, ни глубокого исторического уважения к правам человека. Первое, что сделали "европейские" украинцы, избавившись от национальных угнетений - затеяли волынскую резню. Это и есть украинская Европа? Разве что - украинская Босния.
Понимаю, очень хочется доказать, что "грузины лучше чем армяне", только фактами это не подтверждается. Мы с тобой одной крови, ты и я.

PS. А насчет  влияния истории на судьбу государства очень даже соглашусь. История Украины совпадает с историей России, и судьба похожа.

[проходямимо]

где вы, "зеленые человечки"

, а?

или это неправильные россияне и их не надо защищать?

[canbe]

PS. А насчет  влияния истории на судьбу государства очень даже соглашусь. История Украины совпадает с историей России, и судьба похожа.

Где то похоже. Но разве там власть узурпирована одним человеком?

[Dam]

где вы, "зеленые человечки", а?

или это неправильные россияне и их не надо защищать?

Спасение таких "утопающих, дело рук самих "утопающих. Подобных прецедентов в нынешнем году масса, один недобросовестный тур-оператор сливается следом за другим.  История ничему не учит, готовы наступать на грабли из-за недостатка драйва?  Получите, и распишитесь. Или детская мечта "о далёких странах" неистребима?

[Dam]

Где то похоже. Но разве там власть узурпирована одним человеком?

Там всё гораздо хуже. За власть грызётся целая шайка узурпаторов.

[Makruwa]

помолись Путлеру, приложи его фото к своим больным местам - глядишь и отпустит тебя, болезный 

а если не поможет, тогда кому молиться?
 А может в церковь сгонять да всех бесов выгнать?

[проходямимо]

Вообще, у меня для российской власти есть две новости: хорошая и плохая

Начну, как положено, с плохой: править вам будет все хреновее и хреновее. Зато хорошая — это та, что править вам недолго.

У меня нет какого-то особого «инсайда», я просто умею считать. И предлагаю всем посчитать вместе. Итак:

Что мы должны:

Госдолг (в прямом смысле слова) у России, считай, никакой. Совсем некритичный. Можно почти не упоминать. Но совокупные долги гос.компаний (т.е. компаний, владельцем которых на все 100% или около того является государство) составляют $791 млрд. А это — «те же яйца — вид сбоку» — тот же гос.долг — потому что платить его собственнику, т.е. государству.
Из них 1/4 надо выплатить (основную сумму, а не %%) до конца года. То есть — ~ $200 млрд. Ну, и + проценты по остальным.

Это нездорово, многовато, но было некритично — можно было перекредитоваться, т.е. взять новые кредиты для выплаты погашаемых. Так все делают (в том числе и США с их огромным гос.долгом) — и ничего, живут.

Только вот беда: после #Крымнаша и Луганды нам больше в долг не дают. Именно этим гос.компаниям и гос.банкам. И государству тоже. Так что платить придется из своих, подкожных.

Плюс у нас регионы сильно (а некоторые — страшно) перекредитованы — больше, чем на 2 трлн.руб. или $70 млрд. Да, многие в наших банках. Но те-то брали на это кредиты на Западе… И из них тоже около $20 млрд. отдавать в этом году. А занять банкам не удастся: даже тем, которые под санкции не попали, считайте, что не дают в долг — слишком велики риски. Или дают, но под запредельный процент (от рисков страхуясь).

Итого — отдавать нам что-то около $220-250 млрд. в этом, 2014 году. В следующем году отдавать $50 млрд. за Юкос, плюс созреют иски за агрессию в Крыму, а это арест зарубежных активов РФ на сотни миллиардов долларов.

А теперь о наших подкожных. Бюджет и так нулевой. Но сверстан он был из расчета по цене нефти Brent в $114/баррель. А сейчас — меньше $100/баррель. И газ тоже падает (не строго за нефтью, но падает). Итого — бюджет будет в дефиците и из него не взять.

0_c9124_6afb395c_orig

Плюс рецессия — официально пол-процента, а реально (если отбросить «особенности национальной статистики»), так и на все 5% будет падение. То есть — опять взять неоткуда. Остаются наши резервы в Фонде Национального Благосостояния и в Резервном Фонде. Согласно сайту МинФина на 1 сентября в ФНБ осталось всего $85 млрд., а в Резервном Фонде — $92 млрд.

Итого $177 млрд.

Всё. Больше нет ничего. Отказаться платить означает «дефолт» и здравствуй 98-й год.

То есть, даже если бы не было войны с Украиной, всё равно было бы плохо. Но так ведь теперь еще надо Крым кормить-обувать-сугревать да приголубливать… Да и сама война — штука затратная.

А вы спрашиваете, откуда я знаю, что править нашим властям недолго.

Сергей Шаров-Делоне + мои поправки.

Парируйте.

отсюда.

[проходямимо]

Спасение таких "утопающих, дело рук самих "утопающих. Подобных прецедентов в нынешнем году масса, один недобросовестный тур-оператор сливается следом за другим.  История ничему не учит, готовы наступать на грабли из-за недостатка драйва?  Получите, и распишитесь. Или детская мечта "о далёких странах" неистребима?

нет. ты неправ. это БЫЛО БЫ делом рук самих "утопающих", если бы они поехали "дикарями". Т.е. самостоятельно забронировали номера в отеле, купили авиабилеты и т.п.
НО! люди обратились в специализированное предприятие, имеющее государственную регистрацию и лицензию, не так ли?
такие случаи были прежде, ты прав. Но государство имело время, чтобы разработать систему ЗАЩИТЫ ДОБРОСОВЕСТНЫХ КЛИЕНТОВ. Люди по 200 штук рублей заплатили - это что, копейки?

по факту я вижу, что Российская Федерация - государство НЕ для российских граждан. И оно должно умереть. Что будет вместо? Я бы хотел, чтобы новая власть ЗАВИСЕЛА от граждан, КОНТРОЛИРОВАЛАСЬ гражданами и ПОМОГАЛА СВОИМ ГРАЖДАНАМ В БЕДЕ. Вместо того, чтобы бряцать оружием и лезть куда-попало...

[Platton]

   http://pbs.twimg.com/media/BxaD0VrCAAAXxKk.jpg

[magnit]

Прошу ,закрыть форум.

То что вы здесь пишите ,это полный пиздэц.
Вы больные !

Не пишите ,не копируйте,не зомбируйте.

Для хозяев сайта. Это говно читают люди ,а так же дети.Они не научаться думать ,а будут с сылаться на это говно которое они прочитали здесь.Вам должно быть стыдно, что на вашем сайте  это происходит.

[Platton]

Прошу ,закрыть форум.

То что вы здесь пишите ,это полный дырэц.
Вы больные !

Не пишите ,не копируйте,не зомбируйте.

Для хозяев сайта. Это како читают люди ,а так же дети.Они не научаться думать ,а будут с сылаться на это како которое они прочитали здесь.Вам должно быть стыдно, что на вашем сайте  это происходит

 Бросай курить эту гадость

[Lazy]

Где то похоже. Но разве там власть узурпирована одним человеком?

Мы говорим об истории или об одном нынешнем моменте?

Хотя и в нынешнем моменте - год назад, насколько я понимаю, власть на Украине была вполне себе узурпирована. И нет никаких гарантий от повторения.

[Lazy]

Прошу ,закрыть форум.

То что вы здесь пишите ,это полный дырэц.
Вы больные !

Не пишите ,не копируйте,не зомбируйте.

Для хозяев сайта. Это како читают люди ,а так же дети.Они не научаться думать ,а будут с сылаться на это како которое они прочитали здесь.Вам должно быть стыдно, что на вашем сайте  это происходит.

Сайт лишь зеркало. Война объективно идет, независимо от того, что тут пишут. И поток пропаганды льется из ТВ в  куда бОльшем объеме, не говоря о том, что практически все, что здесь публикуется, уже свободно ходит по интернету. Отличие здешнего форума - тут присутствуют на одной площадке обе противоположные точки зрения. И здравомыслящий читатель имеет возможность их сравнить, увидеть абсурдность пропаганды обеих сторон и как раз-таки получить прививку от зомбирования.

Это официальная моя позиция как модератора данного раздела.