Россия сегодня

[AgentOrange]

Я Вам давным-давно предлагал определить, кого Вы называете олигархом.

Насколько я помню, Вы отвечали приблизительно "очень богатые люди, в ходе прихватизации захватившие часть общенародного достояния" (если не так, уточните).

Пусть будет и так. Правда, стоит уточнить, что общенародное достояние - это советское.

Никаких "охранников" в данном определении нет. Листьев в точности под него подходит: он путем административного распределения получил контроль над гигантской медиа-империей, бывшей государственной. Но воспользоваться не успел: за такую собственность в 90-х часто убивали. Вот и его убили почти сразу после того, как он стал "олигархом".

Получал контроль. Шёл процесс. Но медиаимперия была уже не советская! Там такого не было по определению. Да, кое-что пошло от 1 канала общесоветского телевидения, но слишком многое было переработано, практически начато с "нуля" (именно к такому и приложил руку Листьев). Он становился кем-то похожим на олигарха (кстати, государство уже потеряло контрольный пакет акций? Я не в курсе), но ещё не принял необходимых мер безопасности. Т.е., по внешним признакам он больше напоминал честного работника, выигравшего в лотерею джек-пот. И да, таких и их окружение часто убивали.

В 90-х же олигархов вообще не было. Собственность тогда была у одних, а власть у других, и все даже Ваши претензии к тогдашним "олигархам" звучали "Они хотят влиять на государство!"  Но влиять можно только на что-то внешнее, значит, сами эти люди не были государством, т.е. олигархами.

Спорно. Березовский, нет? Ходорковский - тоже влиял. И те, кто меньше уровнем - строили пирамиду влияния. Кстати, она "отлично" сработала на выборах в 96-м. Или Вы уверены в какое-то другое чудо, давшее возможность победить Ельцину?

[Lazy]

Т.е., по внешним признакам он больше напоминал честного работника, выигравшего в лотерею джек-пот. И да, таких и их окружение часто убивали.
Спорно. Березовский, нет? Ходорковский - тоже влиял. И те, кто меньше уровнем - строили пирамиду влияния. Кстати, она "отлично" сработала на выборах в 96-м. Или Вы уверены в какое-то другое чудо, давшее возможность победить Ельцину?

Ну изучите хоть чуть-чуть предмет, о котором беретесь спорить. То, что главное в создании ОРТ в начале 1995 - раздел гигантского рекламного рынка, и что на кону стоят миллиарды, над которыми и сцепились все участники процесса, тогда открыто говорили все, причем говорили еще до убийства Листьева. А Вы можете и дальше верить, что в такой гадюшник вдруг случайно попал невинный мальчик и так же случайно сорвал главный приз. Прекрасное дополнение к вере в осетинскую девочку, всемогущий ПС, волшебные печеньки Нуланд и Путина - борца с олигархами. Получается вполне целостная картина:

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!

Спорно. Березовский, нет? Ходорковский - тоже влиял. И те, кто меньше уровнем - строили пирамиду влияния. Кстати, она "отлично" сработала на выборах в 96-м. Или Вы уверены в какое-то другое чудо, давшее возможность победить Ельцину?

Вообще-то гражданин отличается от подданного как раз тем, что ВЛИЯТЬ НА ВЛАСТЬ - неотъемлемое право гражданина, а подданный имеет право лишь смиренно подавать челобитные на разные имена, от начальника ЖЭКа до "высочайшего". А демократия - всего лишь набор методов для того самого влияния. И один из важнейших методов - создание и поддержка политических партий, выражающих и защищающих интересы данного гражданина как он их видит.

Так что ничего незаконного Ходорковский тут не делал. Наоборот незаконной является попытка власти помешать гражданам создавать такие механизмы влияния: это прямая попытка уйти из-под общественного контроля и превратить граждан в бессловесных подданных (от слова "дань").

А выборы 1996 я прекрасно помню. Альтернативой Ельцину был "тот, кто ничего не забыл и ничему не научился", как Бурбоны после Французской революции, и он этого даже не скрывал: обещал "вернуть все взад". Люди еще помнили, к какой катастрофе (буквально - краю голода) привели страну те же коммунисты всего 5 лет назад. И люди уже худо-бедно научились жить при капитализме и использовать открывшиеся возможности, от "челноков" и прочей мелкой торговли (при совке торговля была преступлением, а челночничество и вовсе невозможно) до работы в полудюжине мест по контрактам, о цене которых работник договаривался сам (тоже преступно при СССР). Настоящее мало кому нравилось, но назад не хотел вообще никто. Потому, на мой взгляд, между непопулярным Ельциным и отвратительным Зюгановым все-таки выбрали Ельцина. Ну и сыграла какую-то роль удачная "подстава" с Лебедем - первый успех "политтехнологий".

[проходямимо]

Спорно. Березовский, нет? Ходорковский - тоже влиял. И те, кто меньше уровнем - строили пирамиду влияния. Кстати, она "отлично" сработала на выборах в 96-м. Или Вы уверены в какое-то другое чудо, давшее возможность победить Ельцину?

.

танец с Осиным однозначно  

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=7jx-Oak8mfI

[AgentOrange]

Ссылочка.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1473604083
Статья, конечно, идеологическая (так что говорить "ложь" или "истина в последней инстанции" бесполезно - специально для любителей; там практически нет фактов, а которые есть - общеизвестны, есть лишь оценки). Но мозги вправляет в нужную сторону. Можно добавить, что в конце 80-х - начале 90-х не выдержали, причём не выдержала верхушка. Результат - кому надо, видит.

[vend]

Ссылочка.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1473604083
Статья, конечно, идеологическая (так что говорить "ложь" или "истина в последней инстанции" бесполезно - специально для любителей; там практически нет фактов, а которые есть - общеизвестны, есть лишь оценки). Но мозги вправляет в нужную сторону. Можно добавить, что в конце 80-х - начале 90-х не выдержали, причём не выдержала верхушка. Результат - кому надо, видит.

Смешная статья
Тяжело что-то добавить к уже сказанному классиком, можно только процитировать:

http://www.youtube.com/watch?v=SJ6gJ3nU6jQ

[AgentOrange]

Смешная статья
Тяжело что-то добавить к уже сказанному классиком, можно только процитировать:

В России нет новой разрухи. Не больше, чем было раньше. А вот на Украине...
Так что цитата не совсем уместна.
А смешного там мало. Давление на Россию было и есть.
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=13569&rr=1
Это - 2012-й год. Лица всё те же.
Так что глупо не верить в такое давление.

[finko]

A otkuda na ukraine mowet byt procvetanie


Kogda stranu grabili do 2014 goda da ewe rossiänvoinu vedet.

[AgentOrange]

A otkuda na ukraine mowet byt procvetanie


Kogda stranu grabili do 2014 goda da ewe rossiänvoinu vedet.

А сейчас не грабят? Вон, Саакашвили говорил, через сколько лет будут жить как при Януковиче? Грабили, грабят и будут грабить. Причём чем больше революций, тем сильнее. Янукович в этом плане был во многом исключением (Кучма - тоже, но другими методами) - его задачей было, всё же, засесть во власти надолго, для чего надо было улучшить уровень жизни в стране. Кое-что сделал; впрочем, идеей-фикс было получить определённый статус для Украины и в ЕС, и в ТС. Результат - вы видите.
Но речь была не о процветании Украины - пусть бы она жила так себе, как раньше, или как живут в том же Узбекистане. Речь о разрухе на Украине, которая пришла именно с Майданом, и никуда не ушла после него.

[vend]

В России нет новой разрухи. Не больше, чем было раньше. А вот на Украине...
Так что цитата не совсем уместна.
А смешного там мало. Давление на Россию было и есть.
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=13569&rr=1
Это - 2012-й год. Лица всё те же.
Так что глупо не верить в такое давление.

Акцентирую Ваше внимание именно на разруху в головах, посмотрите вокруг себя, посмотрите в зеркало, подумайте...

[AgentOrange]

Акцентирую Ваше внимание именно на разруху в головах, посмотрите вокруг себя, посмотрите в зеркало, подумайте...

Разруха в головах проявляется как разруха вокруг. Разруха в головах присутствовала с конца 80-х по начало "нулевых",  потом стало более понятно. Конечно, единой цели у всего народа (как при СССР) нет, но некоторое чуть большее единство, чуть большее сострадание - появилось.

[vend]

Разруха в головах проявляется как разруха вокруг. Разруха в головах присутствовала с конца 80-х по начало "нулевых",  потом стало более понятно. Конечно, единой цели у всего народа (как при СССР) нет, но некоторое чуть большее единство, чуть большее сострадание - появилось.

А какая, к примеру, нужна человеку цель, чтобы не гадить в подъезде?

[AgentOrange]

А какая, к примеру, нужна человеку цель, чтобы не гадить в подъезде?

Увы, это - удел опустившихся людей, ну и "поколения 90-х", не готовых отказаться от тех ценностей. Единственный шанс для них - страх, что накажут; никакая цель их не исправит.

[vend]

Увы, это - удел опустившихся людей, ну и "поколения 90-х", не готовых отказаться от тех ценностей. Единственный шанс для них - страх, что накажут; никакая цель их не исправит.

Зато они с энтузизизмом встают с колен

[AgentOrange]

Зато они с энтузизизмом встают с колен

Кто? Те, кто гадят в подъездах? IMHO, они не встают с колен, им всё равно.

[vend]

Кто? Те, кто гадят в подъездах? IMHO, они не встают с колен, им всё равно.

  В камеди клабе не пробовали выступать

[проходямимо]

Сечин попросил уничтожить тираж «Ведомостей» со статьей о доме в Барвихе 

[проходямимо]

1

2

внезапно в Новосибирске появились бандеровцы? 

[Lazy]

Ссылочка.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1473604083
Статья, конечно, идеологическая (так что говорить "ложь" или "истина в последней инстанции" бесполезно - специально для любителей; там практически нет фактов, а которые есть - общеизвестны, есть лишь оценки). Но мозги вправляет в нужную сторону. Можно добавить, что в конце 80-х - начале 90-х не выдержали, причём не выдержала верхушка. Результат - кому надо, видит.

Ну если "общеизвестными фактами" Вы называете отсутствие КВ и Т-34 у РККА в 1938 (кстати, с кем и как СССР мог вступить в войну в 1938? Насколько я знаю, вступить в войну в 1938 предлагал сам СССР, но Запад отверг его предложение и подписал Мюнхенское соглашение. Это идею Сталина так критикует Русвесна?), то рекомендую посмотреть, а из чего в 1938 состояли танковые войска Вермахта. А "ишаки" как раз тогда вполне успешно сражались в Испании с первыми версиями Bf-109. К 1941 же соотношение сил существенно поменялось в пользу Германии (хотя многократный количественный перевес РККА остался).

А что "Идёт война между США с одной стороны и Китаем и Россией с другой" - попробуйте рассказать это китайцам. Только если китайцы попадутся такие же патриотические, берегите лицо: могут побить.

Статья, как всегда у руспропагандистов, насквозь лживая, рассчитанная на тех, кто за эмоциями не видит полного несоответствия реальным фактам. "Что тут думать? - трясти надо!" - и патриоты трясут, не думая.

Очередной раз притаскиваете вранье, раскрываемое с одного клика. Не надоело позориться?

[Lazy]

Разруха в головах проявляется как разруха вокруг.

Вы видели Украину в последние годы, что так смело рассказываете о ней, в том числе и самим украинцам? Или опять Киселев по телевизору показал разруху?