Россия сегодня

[Lazy]

Словосочетание "захватившие ... регион", мягко говоря, немного неверно. Или Вы считаете, что здание ВС АРК - это целый регион?

Изучайте классиков. Мосты, вокзалы, телеграф, телефон и правительственные здания. Все это взяли под контроль "зеленые человечки", а также блокировали украинские воинские части. Ульянов, он же Ленин, именно это и называл вооруженным захватом власти.

[AgentOrange]

И еще раз про полковника с тонной баксов (тысячей с лишним килограммов долларов, а не "тонной баксов" в смысле 90-х)
..................
И, кстати, мое "бизнес бы просто рухнул" выше в точности описывает происходящее с российской экономикой сегодня, в результате деятельности вот таких полковников (под руководством одного подполковника). Деньги выводят и складывают в личные шубохранилища, а экономика умирает.

Во-первых, не так уж экономика и умирает. Не шагает семимильными шагами к новой пропасти - это да. Во-вторых, это не напрямую бизнес. Чем занимался полковник? Бизнесом? Как бы ни так! Борьбой с коррупцией! Т.е., это - всё, что было собрано с коррупционеров, возможно, за большой период. Да, они-то "доили" бизнес, но не только. Думаю, тут и зарплаты есть, и займы. И вот - оно возвращается, не ушло из страны (к сожалению, пока ещё не всё).

[Lazy]

в стране, где настоящие бандиты (а как назвать тех, кто кидает камнями в правоохранительные органы)

Вы сами предъявляли видео, где показано, как было организовано "кидание камнями в правоохранительные органы". Продолжаете талдычить то же вранье, несмотря ни на что?

[AgentOrange]

Изучайте классиков. Мосты, вокзалы, телеграф, телефон и правительственные здания.

ВЛ брали телеграф? ) Вокзалы после их посещения работали практически в штатном режиме - рейсы из Киева остановила сама Украина, а железнодорожный вокзал вообще не трогали.
Что до правительственных зданий, до этого кое-кто тоже брал правительственные здания, и не давал им полноценно работать. Здесь - наоборот, дают работать.

Все это взяли под контроль "зеленые человечки", а также блокировали украинские воинские части. Ульянов, он же Ленин, именно это и называл вооруженным захватом власти.

Власть была захвачена до них. В Киеве. В Крыму этой "новой власти" (которая хунта) просто не дали реализовать свои функции. А местной власти - наоборот открыли "зелёный свет", предотвратили провокации вроде "мусорных люстраций" и чего похуже. Неправильные какие-то захватчики, не находите?

[AgentOrange]

Вы сами предъявляли видео, где показано, как было организовано "кидание камнями в правоохранительные органы". Продолжаете талдычить то же вранье, несмотря ни на что?

Что за враньё? Там был шлагбаум, не столько камни. И тоже его применили против милиции. Но там речь шла о самом начале протестов. Вы утверждаете, что в декабре-феврале камней в Беркут в частности и в милицию вообще не кидали? Нет, просто скажите - видео найти не проблема. Просто честно - Вы правда так думаете? Или притворяетесь, оскорбляя оппонента словом "враньё"?

[Lazy]

Во-первых, не так уж экономика и умирает. Не шагает семимильными шагами к новой пропасти - это да. Во-вторых, это не напрямую бизнес. Чем занимался полковник? Бизнесом? Как бы ни так! Борьбой с коррупцией! Т.е., это - всё, что было собрано с коррупционеров, возможно, за большой период. Да, они-то "доили" бизнес, но не только. Думаю, тут и зарплаты есть, и займы. И вот - оно возвращается, не ушло из страны (к сожалению, пока ещё не всё).

Попробуйте в деталях описать, каким образом к И.О. начальника управления «Т» Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции Министерства внутренних дел Российской Федерации (ГУЭБиПК МВД) могли попасть 130 млн долларов наличкой. Сколько раз он должен был получить взятку, от кого примерно могли идти соответствующие суммы, как он вступал в контакт с взяткодателями, каким образом была передана ТОННА денег. При том, что это - не "опер", а начальник, т.е. непосредственно он никаких проверок бизнеса не проводит и напрямую в контакт с бизнесменами не вступает, а лишь организует работу подчиненных (причем тоже не непосредственно оперов, а других более мелких начальников).

Кстати, все это уже посчитали:
Изначально полковник был задержан по подозрению в получении взятки в 7 миллионов рублей.
Любознательные граждане подсчитали: чтобы собрать изъятую сумму при стандартном размере взятки в 7 миллионов рублей, полковник Захарченко должен был провести эту процедуру около 1285 раз. При примерном сроке службы офицера в 15 лет, он должен был брать взятку раз в четыре дня.

[Lazy]

Что за враньё? Там был шлагбаум, не столько камни. И тоже его применили против милиции. Но там речь шла о самом начале протестов. Вы утверждаете, что в декабре-феврале камней в Беркут в частности и в милицию вообще не кидали? Нет, просто скажите - видео найти не проблема. Просто честно - Вы правда так думаете? Или притворяетесь, оскорбляя оппонента словом "враньё"?

Вам было предложено подтвердить свои слова фактами. Вы предъявили ссылку на видео, где явные "титушки" устраивают драку с "инсургентами" перед стеной "Беркута", периодически заскакивая под защиту бездействующих "беркутовцев". Теперь это Ваше собственное видео Вас не устраивает? Хотите, чтобы я поискал что-нибудь, лучше подтверждающее Вашу версию?

Был такой анекдот про вернувшегося домой под утро мужа, отвечающего на вопрос жены "Ты где шлялся?" - "Ну дорогая, ты же у меня такая умная, придумай сама что-нибудь".

[AgentOrange]

Вам было предложено подтвердить свои слова фактами.

Слова о чём? Кто начал дело.

Вы предъявили ссылку на видео, где явные "титушки"

"Явные титушки". Что это вообще такое? Их так обозвали - значит, они явные. Провокаторы, причём далеко не факт, что Януковича. Скорее, нет (хоть и стояли с той стороны). Но мем раскрутили - и их "распознали".

устраивают драку с "инсургентами" перед стеной "Беркута", периодически заскакивая под защиту бездействующих "беркутовцев".

Типичные провокаторы. Так как выгода Януковичу от их действий совсем неочевидна (а вред - как раз очевиден), то маловероятно, что они как-то с ним связаны. Или же связаны и с другим лагерем. Но речь как раз об эпизоде со шлагбаумом.

Теперь это Ваше собственное видео Вас не устраивает? Хотите, чтобы я поискал что-нибудь, лучше подтверждающее Вашу версию?

Вы как-то приводили ссылку на речь Президента США. Устроила бы она Вас для иллюстрации этого события? Наверно, нет, потому что речь не совсем о том. Видео того, с чего всё началось совсем не иллюстрирует кульминацию событий. Так, Первую Мировую войну совсем не следует иллюстрировать как убийство эрцгерцога Франца Фердинанда.
В данном контексте я говорил обо всех событиях Майдана, приведших к смене власти. Вы ссылаетесь на видео начала всего, где подобные действия иллюстрируются только шлагбаумом (но, тем не менее, имевшим место, и уж точно направленным против правоохранительных органов).
Ещё раз повторю вопрос: Вы верите, что протестующие не бросали камней в Беркут? И вместе с камнями - бутылок с зажигательной смесью.

[finko]

          JANUKOVICH   Publihno OSUDIL anneksiju Kryma. Rossieii !


                                                   

[Lazy]

"Явные титушки". Что это вообще такое? Их так обозвали - значит, они явные. Провокаторы, причём далеко не факт, что Януковича. Скорее, нет (хоть и стояли с той стороны). Но мем раскрутили - и их "распознали".Типичные провокаторы. Так как выгода Януковичу от их действий совсем неочевидна (а вред - как раз очевиден), то маловероятно, что они как-то с ним связаны. Или же связаны и с другим лагерем. Но речь как раз об эпизоде со шлагбаумом.

Перед строем полиции происходит массовая драка, а они НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ. Прямо нарушают свои служебные обязанности. Значит, драка зачем-то им (их руководству) нужна.

Ладно, предположим, боятся влезать. Но некоторые участники этой драки отскакивают назад, прямо в ряды "беркутов". Схватите его в этот момет - и драка сама утихнет. Но не хватают, а дают такому "беглецу" отдохнуть и снова кинуться в бой.

Вполне очевидно, что провокаторы и "Беркут" действуют в сговоре.

А уж кто там подкупил "Беркут"... можете верить, что это было ЦРУ. Только спасаться они побежали в "русский мир".

Ещё раз повторю вопрос: Вы верите, что протестующие не бросали камней в Беркут? И вместе с камнями - бутылок с зажигательной смесью.

Граждане демократической страны имеют право собираться мирно, без оружия, и протестовать против действий правительства. А правительство не имеет права силой разгонять такие мирные протесты, сколько бы они ни стояли. А если все-таки разгоняет, у народа появляется следующее право - на восстание и силовое свержение такой власти. И все эти права повыше любых писаных конституций и прочих указов: они относятся к неотъемлемым правам, данным самой природой и ее Творцом.

Собравшиеся на Майдане студенты ГЛАВНЕЕ Януковича. И натравив на них "Беркут", он поставил себя, а не их, вне закона. А первыми силу применила именно власть. Зачем - по глупости: надеялась, что когда пойдет драка, "Беркут" сможет одержать победу. Янукович не первый в истории правитель, который так просчитался. На нашей памяти ту же глупость сделало ГКЧП.

[AgentOrange]

Перед строем полиции происходит массовая драка, а они НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ. Прямо нарушают свои служебные обязанности. Значит, драка зачем-то им (их руководству) нужна.

А представьте себе, что Вас включают в оцепление (например, как представителя народных дружин), рядом проходят две акции - одна со стороны сторонников единоросов (и от них Вы ожидаете какой-нибудь подлости), а другая - сторонники "Парнаса". И вдруг со стороны Ваших друзей и соратников (не факт, что это они, а не чужие провокаторы, но Вы об этом не догадываетесь) летят какие-то лёгкие предметы. Вы ни на секунду не растеряетесь - и начнёте молотить "своих"?

Ладно, предположим, боятся влезать. Но некоторые участники этой драки отскакивают назад, прямо в ряды "беркутов". Схватите его в этот момет - и драка сама утихнет. Но не хватают, а дают такому "беглецу" отдохнуть и снова кинуться в бой.

Надо разобраться с ними. Тем более, что на тот момент ещё большой активности нет.

Вполне очевидно, что провокаторы и "Беркут" действуют в сговоре.

Неочевидно. Сговор был бы явно виден, если бы хватали представителей противоположного лагеря. А тут вполне могло быть ЦУ "стоять и не вмешиваться, кроме самого крайнего случая".

Граждане демократической страны имеют право собираться мирно, без оружия, и протестовать против действий правительства.

При условии, что соблюдается закон и порядок. Что они таким "стоянием" не мешают другим гражданам жить мирно, как положено.

А правительство не имеет права силой разгонять такие мирные протесты, сколько бы они ни стояли.

1. Если закон не позволяет им здесь стоять данное количество времени - не просто имеет право, а обязано.
2. США и ЕС вполне "имеет право": вот, например, подборка https://youtu.be/cQYmLdxcsCE. Или вот, более новые события: http://news-mail.by/2014/08/18/narodnoe-vosstanie-v-ssha-v-fergyusone-vxodit-nacionalnaya-gvardiya-ssha-fergyuson/. Что там, право на свержение власти?

А если все-таки разгоняет, у народа появляется следующее право - на восстание и силовое свержение такой власти. И все эти права повыше любых писаных конституций и прочих указов: они относятся к неотъемлемым правам, данным самой природой и ее Творцом.

У народа. Кто такой народ? Это все жители страны! Все представители. Если свергает правительство просто толпа, представляющая лишь часть народа (и доказать, какую часть, без референдума невозможно), то происходит совершенно другое явление: общественный договор разрывается! Государства нет! Его надо переучреждать - и можно совсем в другом формате. Все, кто приходят ко "власти" в результате таких протестов - не имеют ни малейшей легитимности. Позже они (или совсем другие люди) могут её обрести - полностью или частично, на всей территории бывшего государства или на её части. Но наиболее быстрый и очевидный способ обретения такой легитимности - референдум. И где он пройдёт - возникнет государство. А где нет - на "нет" и суда нет. Получается, что ДНР и ЛНР сейчас легитимнее того, чем "правит" Порошенко.

Собравшиеся на Майдане студенты ГЛАВНЕЕ Януковича. И натравив на них "Беркут", он поставил себя, а не их, вне закона.

Кто на кого натравил - вопрос, версий много. Тот же шлагбаум сломали и направили отнюдь не беркутовцы, и даже не "титушки" (которые по факту, вероятнее всего, - провокаторы от радикалов вроде ПС). Но речь о другом. Права бить "Беркут" ни у кого не было. Вообще. Ведь иначе никто не мешает парочке убийц и мошенников объявить себя мирными протестующими и устроить нападение на полицейских.

А первыми силу применила именно власть.

Вы не противоречите сами себе? Те, кого обзывали "титушками" - это не власть. Даже по предположениям отдельных представителей, это - представители народа, пусть и подкупленные властью (хотя ещё большой вопрос, кто кого "подкупил"). Милиция, как Вы честно сами выражались, бездействовала. Пока против неё не применили шлагбаум. Остальное было потом. А ещё потом Беркут били камнями. И не только (да я думаю, что и не столько) тех, кто лично разгонял студентов (а по другим данным - бился с боевиками ПС, которые, выведя их на студентов, быстро сбежали).

Зачем - по глупости: надеялась, что когда пойдет драка, "Беркут" сможет одержать победу.

И? Сможет. И смог потом. А дальше? Сказав "А", говори "Б". Т.е., действуя по такой глупости, Янукович должен был при первой провокации со стороны протестующих, жёстко разогнать их всех. И разгонять новых собирающихся, особенно кидающих камни в милицию. Возможность силового разгона была. Янукович её не использовал.

Янукович не первый в истории правитель, который так просчитался. На нашей памяти ту же глупость сделало ГКЧП.

ГКЧП - вообще особый разговор. То ли легитимны, то ли нелегитимны.

Итак, что имеем в общем:
1. Мирные протесты допустимы, но только если они не мешают всем остальным жителям, которых они не касаются. Т.е., протесты должны проходить в соответствии с некоторым порядком, законом и т.п.
2. Право сместить власть есть у народа, т.е., не менее 50 % населения. Если же такое право реализовала толпа менее 1 % (да пусть хоть 10 %) - это не имеет ничего общего с законом и порядком, участвующие в этом могут со спокойной совестью сесть за решётку при послеследующем правителе после легитимизации.
3. Свержение власти, если оно не предусмотрено законом или проведено не в порядке, предусмотренном законом, как правило, приводит к разрыву общественного договора. Государство надо переучреждать, возможно, в другом формате (как правило, с потерей территории, но, возможно, и с приобретением, если, скажем, у соседей то же самое, или они готовы присоединиться, или присоединить). Переучреждение, как правило, проводится референдумом (в монархиях - сложной процедурой коронации при выполнении определённых условий), причём референдум может проводиться на самых разных уровнях. Там, где референдум не проводился, переучреждения автоматически не происходит.

[finko]

               A ä pomnu hto  i  sam  ,, BERKUT ,,     publihno

               PROSIL PROWENIE u NARODA UKRAINY !

               Na koleni vse vstavali !

               Vidimo vina deistvitelno silnoj byla .


           Tut RASSEISKAÄ VERSIÄ


FAKE: Не ставших на колени «беркутовцев» во Львове сожгли заживо

Март 26, 2014 - 10:38 Новости

Российский канал «Россия 1» выпустил в эфир программу под названием «Злые духи Майдана: мистика украинского погрома». В ней, кроме прочего, идет речь о том, что во Львове якобы забаррикадировали и сожгли двух бойцов «Беркута», которые отказались стать на колени перед львовским майданом и признать действующую власть.

http://www.stopfake.org/fake-ne-stavshih-na-koleni-berkutovtsev-vo-lvove-sozhgli-zazhivo/

[finko]

ВЛ брали телеграф? ) Вокзалы после их посещения работали практически в штатном режиме - рейсы из Киева остановила сама Украина, а железнодорожный вокзал вообще не трогали.
Что до правительственных зданий, до этого кое-кто тоже брал правительственные здания, и не давал им полноценно работать. Здесь - наоборот, дают работать. Власть была захвачена до них. В Киеве. В Крыму этой "новой власти" (которая хунта) просто не дали реализовать свои функции. А местной власти - наоборот открыли "зелёный свет", предотвратили провокации вроде "мусорных люстраций" и чего похуже. Неправильные какие-то захватчики, не находите?

     Взлом пропагандистов РФ. Часть 4. Как снимают сюжеты для «Первого»

Материалы в рубрике «Контекст» не являются фейками. Мы публикуем их, чтобы сообщать вам о событиях и тенденциях информационной войны, проводимой руководством России

Сентябрь 16, 2016 - 13:28 Контекст
Благодаря кибер-альянсу украинских хакерских групп FalconsFlame, Trinity и Рух8, мы получили доступ к широкому спектру материалов российских журналистов-пропагандистов. Волонтеры международного сообщества InformNapalm провели первичный анализ полученных данных из нескольких взломанных ящиков российских журналистов — так мы узнали, как делаются постановочные репортажи на российском телевидении.

Репортер «Первого канала» Сергей Зенин активно занимался пропагандой на Донбассе в 2014-2015 году. Через его почту проходили синхроны репортажей для выпусков новостей. Спустя два года после появления «распятого мальчика» интересно почитать, как работала российская пропагандистская машина. Многие закадровые комментарии покажутся читателям циничными, но только люди сознательно делающие зло делают его на таком профессиональном уровне.

Начнем с того, что российские журналисты сознательно убирали из кадров боевиков с Кавказа. Ночью 19 июля 2014 Зенин отправляет очередной синхрон для репортажа с комментариями на адрес режиссера «Первого канала» (Goroda@dip.1tv.ru)



http://www.stopfake.org/vzlom-propagandistov-rf-chast-4-kak-snimayut-syuzhety-dlya-pervogo/

[AgentOrange]

               A ä pomnu hto  i  sam  ,, BERKUT ,,     publihno

               PROSIL PROWENIE u NARODA UKRAINY !

               Na koleni vse vstavali !

               Vidimo vina deistvitelno silnoj byla .

Ещё бы не попросил. Альтернатива - смерть, причём не только своя. Вынудили, поставили на колени - попросил. Но не все.
 Вы бы, наверно, тоже в таких условиях попросили. Майдановцам, возможно, ещё придётся. Русским "либералам" - нет, пока у власти Путин или его соратник. Если придёт кто пожёстче - не исключено.

[finko]

                Rossijskie SMI soznatelno obmanyvajut witelei Rossii

                o sobytiäx  v Ukraine .

                Manipulirujä faktami , iskawaä fakty , zaävleniä , snimaä postonovohnye video .

                I u prostogo rossiänina   ,, utoplennogo ,, v  etom vranje , v golove sformirovalos

                polnostju iskawenna'  kartina realnyx sobytij proisxodivwix i proisxodäwix na Ukraine posle 2014 goda .

[AgentOrange]

               Rossijskie SMI soznatelno obmanyvajut witelei Rossii

                o sobytiäx  v Ukraine .

Украинские СМДИ сознательно создавали совершенно другую картину "параллельной реальности". Сейчас они манипулируют оценкой, меньше фактами, раньше - фактами, меньше - оценкой. Впрочем, если для Вас образец - украинские СМДИ, то "Дождь" давно надо было сжечь. А почему бы и нет? Вон, под боком образец "свободы"! Демократии у них надо учиться! Хотя, конечно, ещё не доросли - сначала надо избить их руководство, и потом, когда они всё учтут и будут выдавать только политически выверенный материал - с маленькими намёками на сомнения - то сжечь. Или, всё-таки, т.н. Украину нельзя рассматривать как образец "свободы слова"? Тогда мы для неё - образец. Третьего не дано.

[AgentOrange]

Само понятие "пятая колонна"
возникло там где правили фашисты - Германия, Италия, Испания. В Испании ими был
убит Гарсиа Лорка. В первые дни фашистского мятежа, 19 августа 1936 года поэта
расстреляли на обочине дороги в восьми километрах от Гранады.

С Украиной аналогия полная.

Бориса Немцова вели на казнь под наблюдением наружки, которая ни на минуту не
выпускала опального политика из поля зрения. ...

Вот так делают героя из никчемного политика. Который одним своим появлением отталкивал от своих соратников народ (в этом с ним могла поспорить только К.Собчак, но она, если честно, и близко не политик). И приписывают ему, что он чего-то мог бы добиться, если бы не убили. Кстати, прослеживается аналогия с мемом "принять ислам".
Путину до него нет дела. Кадыровцам он лишь слегка неприятен (хотя накрутить можно всех). Либералам он - как собаке пятая нога. Так что мотив есть только у них, только они получают максимум выгоды. Причастны ли они, и если да - через какие хитрые схемы - должен решить суд. Но заказчика в таких сложных схемах найти всегда трудно, тем более, что он отбивается и "переводит стрелки".

[Kraau]

Аметист, хоть бы ты вмешался в произвол творящийся на форуме. Мне закрыли доступ к теме Что из себя представляет МВД России "?
Напиши мне правду в теме с моими стихами.
Я сегодня по мылу вышел на связь с редакцией "Всё о Норвегии на русском языке " и предложил им приехать ко мне в лагерь для беженцев для разговора о государственной программе России по уничтожению живых людей. Надо начинать мутить вокруг себя воду, я итак упустил много времени.

[Lazy]

Вот так делают героя из никчемного политика.

Ну конечно же. Он был жалкая, ничтожная личность. Не смог даже друзей-виолончелистов сделать миллиардерами.

Только он ведь не первый. Раньше раздули великую поэтессу из Ахматовой - типичной представительницы чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии, и славили пошляка и подонка литературы Зощенко. Чуть ли не гением объявили Высоцкого - автора салонной полуцыганщины, укладывающей на лопатки тоскующих индивидуумов. А еще однажды
обменяли хулигана на Луиса Корвалана.
Где б найти такую б***,
чтоб на Брежнева сменять?
Ну глупый народ, не понимает, кто на самом деле Величайший Гений Всех Времен и народов, а кто никчемный политик или поэт.

Вот только когда Немцов с Чубайсом были уволены из вице-премьеров, они взяли водки и вышли из Белого Дома (тогда он еще был без непроницаемого забора вокруг) к шахтерам, которые тогда на Горбатом мосту стучали касками уже не первую неделю (и никто их не разгонял но ОМОНом, ни Беркутом). И шахтеры их не побили, не обматерили, а приняли и выпили вместе.

Можете представить в подобной ситуации хоть Путина, хоть Медведева? Невозможно: они без многослойной охраны (и тщательной фильтрации всех "неподходящих", включая и отбор по росту) даже с дошкольниками не встречаются.

А вот Ельцин - запросто. Он действительно и в пору московского секретарства катался на обычном троллейбусе, и позже ездил на заседания съезда на личном "Москвиче" Коржакова.

И Горбачев, кстати, тоже: одним из первых анекдоов про него была история, как во время первого визита новоизбранного генсека в Ленинград Горби вдруг "вышел в народ" - пошел разговаривать с согнанными его встречать "представителями трудящихся" вместо того, чтобы издалека помахать им ручкой и ехать в Смольный, как было заведено. И у милиционера в оцеплении наступил ступор: явный непорядок, да еще какой! Что делать? Свистеть и пресекать? Свистеть НА ГЕНСЕКА? Или стразу стрелять по злоумышленникам и нарушителям? Но в кого? Опять в генсека? - он же нарушает. Так и завис служивый с одной рукой на свистке, а другой на пистолете.

Вот этим и отличается политик от назначенного чиновника: один не боится народа, потому что опирается на него (и поэтому уходит, когда теряет поддержку), а другой от него отгораживается стеной "космонавтов" с дубинками и лизоблюдов с восхвалениями, цепляется за власть несмотря ни на что, и в результате страна рушится из-за отчуждения народа от государства.


Кстати, шестиметровая стена "дачи Медведева" вдруг напомнила снимки трехлетней давности, где у такой же стены в Межигорье стоит сплошная цепь "беркутовцев". А потом они в один прекрасный день вдруг взяли и ушли. И страна рухнула. Но не из-за того, что они ушли, а из-за того, что они вообще стояли.

[Lazy]

А представьте себе, что Вас включают в оцепление ... Вы ни на секунду не растеряетесь - и начнёте молотить "своих"?

Само деление на "своих" и "чужих" уже говорит, что власть потеряла право быть властью.

Стандартные и законные действия, как было в том же Фергюсоне, - пока демонстрации идут мирно, полиция стоит и не вмешивается. Как только вспыхивает драка, немедленно задерживаются ВСЕ ее участники. Именно для того и существует государство, чтобы силу могло применять только оно и никто другой.

Любой другой способ действий (включая и использование в качестве "силовых органов" любых "народных дружин") означает отсутствие государства как организации, служащей народу. И, соответственно, право и даже необходимость для народа учредить вместо него новое. При необходимости уничтожив силой переродившиеся в бандитов остатки прежнего государства, даже если они носят форму и размахивают сводами законов.