Россия сегодня

[AgentOrange]

Hазывать отсутствие хлеба "дисбалансом" или как еще... сытнее от этого не становится.

Отсутствие чего-либо и наличие очередей на что-то - это разные вещи. Если не противоположные. Как может быть очередь на то, чего нет? Недостаток - да, но как раз некоторый недостаток, приводящий к локальным очередям - и есть дисбаланс.

[Lazy]

Отсутствие чего-либо и наличие очередей на что-то - это разные вещи. Если не противоположные. Как может быть очередь на то, чего нет? Недостаток - да, но как раз некоторый недостаток, приводящий к локальным очередям - и есть дисбаланс.

А в отдельных магазинах нет отдельной колбасы.

Еслы Вы полагаете, что в блокадном Ленинграде не было продуктов, Вы ошибаетесь. Были, только мало. Некоторые недостатки и дисбалансы, приводящиe к локальным очередям в хлебных магазинах. A в буфете Смольного, к примеру, никаких очередей не было. И какие враги народа вздумали называть это голодом? Не зря этих врагов и клеветников брали к ногтю наши славные органы, потомки которых сегодня столь чудесно руководят Россией. Хотя до качества руководства Ленинграда-1942, они, конечно, еще не дошли.

[AgentOrange]

Еслы Вы полагаете, что в блокадном Ленинграде не было продуктов, Вы ошибаетесь. Были, только мало.

Вот о чём и речь. Были, но очень, очень мало, что ввели карточки, и эти карточки не помогали. В СССР в 60-е годы был дисбаланс за счёт большого избытка кукурузы, но недостатка пшеницы. Голода при этом не было (кукуруза точно не хуже пшеницы по биологической ценности), хотя некоторый сбой в пищевых предпочтениях. Так что сравнивать такое с блокадным Ленинградом - это перебор.

[finko]

                                          Почему вы живете все хуже?


   

Из кризиса - в застой. Экономику без роста обсуждают Игорь Николаев и Сергей Шелин

Арестованный ныне министр экономики РФ Алексей Улюкаев предполагал, что Россия погрузилась в стагнацию лет на 20. Различные экспертные институт, включая МВФ прогнозируют в 2017 году небольшой рост – до 1% ВВП.

Стагнация или рост? Перспективы российской экономики в условиях структурного кризиса и новых событий в европейской политике обсуждают доктор экономических наук, профессор ГУ-ВШЭ Игорь Николаев и обозреватель агентства «Росбалт» Сергей Шелин.


http://www.svoboda.org/a/28156957.html

[проходямимо]

церковь? дом Божий, говорите?

 

[vend]

церковь? дом Божий, говорите?

 

Пригласили бы Pussy Riot и денег поболее собрали

[Lazy]

В СССР в 60-е годы был дисбаланс за счёт большого избытка кукурузы, но недостатка пшеницы.

Кто Вам рассказал про "избыток кукурузы"? В анекдотах про Хрущева слышали? 

Много кукурузы сажали вовсе не значит, что ее был избыток после сбора урожая. Пшеницы на целине тоже сажали видимо-невидимо гектаров.

Начиная как минимум с 1970, положение с продовольствием в СССР все время ухудшалось: все больше продуктов попадали в разряд "дефицита". И, соответственно, нарастало криминальное перераспределение. А поверх этого "тренда" случались и "локальные максимумы", когда вдруг на ровном месте исчезал какой-то продукт, а потом так же внезапно появлялся.

Такая картина свидетельствует, что шли два процесса: во-первых, фундаментально социалистическая экономика не могла удовлетворить потребности населения, и разрыв между ее возможностями и запросами народа неуклонно нарастал. А во-вторых, и на малом масштабе хронически не справлялась со своей работой государственная система снабжения. В экономическом смысле полностью провалился тот самый "социализм", когда все планируется на вершине "вертикали власти".

[AgentOrange]

Единственным методом "решения, как лучше" в Государственной Думе является голосование. Процедура "поговорить" Конституцией не предусмотрена и к никакому официальному результату она в принципе не приводит. Прочтите же, наконец, Основной Закон страны, где живете.

"Шашечки или ехать"? Заседания Думы предполагают высказывания и обсуждения. А голосований полно не только по кандидатуре премьера или по законам, а по локальным процедурным вопросам, которых можно было предложить массу, чтобы определиться с мнением.
Вынести Черномырдина на премьера в первый раз - это либо уверенность в том, что в ГД "правят бал" единомышленники, либо надежда на их "пофигизм". Ладно, но второй раз - это уже как ударить кулаком (или ботинком, кому как нравится) по столу - последний шанс до ультиматума. Т.е., никакого желания договориться у Ельцина не было, пока не припёрло.

[AgentOrange]

Кто Вам рассказал про "избыток кукурузы"? В анекдотах про Хрущева слышали? 

Посмотрите в интернете, что было и что ели вместо большого количества пшеничного хлеба.

[Lazy]

Посмотрите в интернете, что было и что ели вместо большого количества пшеничного хлеба.

Ага. А в Ленинграде был избыток опилок, потому их и ели. Ну произошел такой дисбаланс планирования, бывает.

Кукурузой пытались заткнуть неспособность вырастить достаточно пшеницы, как до того затыкали распахиванием целины, а позже - поворотом рек. Не помогло. А очереди - признак не того, что "много кукурузы", а того, что недостаточно хлеба. Любого, а не только "пшеничного".

[Lazy]

"Шашечки или ехать"? Заседания Думы предполагают высказывания и обсуждения. А голосований полно не только по кандидатуре премьера или по законам, а по локальным процедурным вопросам, которых можно было предложить массу, чтобы определиться с мнением.
Вынести Черномырдина на премьера в первый раз - это либо уверенность в том, что в ГД "правят бал" единомышленники, либо надежда на их "пофигизм". Ладно, но второй раз - это уже как ударить кулаком (или ботинком, кому как нравится) по столу - последний шанс до ультиматума. Т.е., никакого желания договориться у Ельцина не было, пока не припёрло.

В "высказываниях и обсуждениях" каждый высказывающийся высказвает СВОЮ точку зрения. Никаким образом к выработке единого решения "обсуждения" не приводят: наоборот каждый стремится навязать другим свое. А решение принимается только голосованием, которое и отвергает тот вариант, который большинство не поддерживает.

Попробуйте хоть раз в жизни словами переубедить кого-нибудь, кто уже публично высказал свое мнение. Это в принципе невозможно, так уж устроена человеческая психология.

[AgentOrange]

В "высказываниях и обсуждениях" каждый высказывающийся высказвает СВОЮ точку зрения. Никаким образом к выработке единого решения "обсуждения" не приводят: наоборот каждый стремится навязать другим свое. А решение принимается только голосованием, которое и отвергает тот вариант, который большинство не поддерживает.

И что? Сложно было предположить, что Черномырдина не выберут? Настолько сложно, что его надо было совать два раза подряд? Как раз компромиссную фигуру можно и нужно было бы обсуждать на таких дискуссиях.

[AgentOrange]

Ага. А в Ленинграде был избыток опилок, потому их и ели. Ну произошел такой дисбаланс планирования, бывает.

Не кощунствуйте. Кукуруза - не опилки, её можно и поесть. А пшеничный хлеб по биологической ценности отнюдь не близок к оптимальному, продукты на основе кукурузы будут даже получше. А хлеб часто шёл на корм скоту, откуда и возникал дефицит.

Кукурузой пытались заткнуть неспособность вырастить достаточно пшеницы, как до того затыкали распахиванием целины

Не совсем так. Пшеница и кукуруза - разные. Но при Хрущёве вторую часто заменяли на первую, что, конечно, хлеба на прилавках не прибавило. С другой стороны, значительная часть кукурузы - кормовая, цель выращивания которой - повышение количества мяса (по которому Америку и догоняли). Так что думали не о хлебе.

[finko]

   СССР как и сейчас в России   хлеба то    человеческого  никогда не было .

   К  выращиваему  в СССР или как сейчас в России  ФУРАЖНОМУ ЗЕРНУ   для  корма  скоту ,

    подмешивают закупаемое  на  Западе  зерно пригодное для употребления в пищу человеком ,

   и уже из этого  зернового коктейля  выпекают хлеб для нужд населения .

[Смайлик]

Путин высказался о личной жизни

Президент России Владимир Путин 5 декабря пообщался с рабочими Челябинского трубопрокатного завода. Помимо вопросов о политике и экономике их заинтересовала и личная жизнь главы государства.

Сотрудники предприятия поинтересовались у российского лидера, как ему удается все успевать. На это Путин отреагировал со свойственным ему юмором. "Откуда вы знаете, что я все успеваю?" – с улыбкой спросил он.

"Чем больше делаешь, тем больше успеваешь. Но все хорошо в меру", – цитирует главу государства ТАСС. Помимо работы "личной жизнью все должны заниматься обязательно", добавил Путин.
Один из собеседников поинтересовался мечтами президента. "Я хочу успешно завершить свою карьеру", – с улыбкой сообщил тот. А вот на вопрос о новом хобби российский лидер ответил интригующе: "Есть. Не скажу какое!"

Затронули работники завода и тему вредных привычек. По их словам, на предприятии всех проверяют на употребление алкоголя. "Меня хотите подвергнуть? Сегодня еще не успел", – пошутил Путин и добавил, что не лишним было бы ввести такие проверки в администрации президента.

Глава государства напомнил, что сам не курит, поэтому в его присутствии тоже не курят. "В правительстве только один курильщик, которого никак не могу убедить бросить. Это Козак Дмитрий Николаевич. Курит, как паровоз", – уточнил российский лидер.

https://dni.ru/society/2016/12/5/355337.html

[Lazy]

Не кощунствуйте. Кукуруза - не опилки, её можно и поесть. А пшеничный хлеб по биологической ценности отнюдь не близок к оптимальному, продукты на основе кукурузы будут даже получше. А хлеб часто шёл на корм скоту, откуда и возникал дефицит.Не совсем так. Пшеница и кукуруза - разные. Но при Хрущёве вторую часто заменяли на первую, что, конечно, хлеба на прилавках не прибавило. С другой стороны, значительная часть кукурузы - кормовая, цель выращивания которой - повышение количества мяса (по которому Америку и догоняли). Так что думали не о хлебе.

Не пытайтесь ускользнуть в мелкие детали.

Советская экономика, в основе которой лежала идея "вертикали власти", никогда не могла решить проблемы с самыми элементарными человеческими потребностями народа: в жилье и продовольствии. Несмотря на гигантские затраты ресурсов, жизнь советских людей была убогой. И единственным способом как-то вытянуть благосостояние семьи на приличный уровень было обращение к криминальным, по советским законам, методам: взятки, спекулянты, фарцовщики.

Вот так социализм породил мафию. Как в США их мафию породили такие же "благие намерения" - "сухой закон", такая же попытка административными указами изменить природу людей. Только в США спохватились всего через десяток лет, отменили глупость и принялись бороться с мафией (и то не слишком успешно), а в СССР идиотские правила возвели в статус религии и любую попытку изменить их карали как святотатство. Результатом такого перевоспитания на протяжении трех поколений и стал искалеченный народ, насквозь лживый, привыкший говорить одно, а жить совершенно по-другому, никому не доверяющий, атомизированный, неспособный объединяться для решения общих задач, а всегда тянущий одеяло на себя лично, и твердо уверенный, что все в мире такие же уроды.

Но в советские времена открыто декларировать такое все-таки считалось неприличным. А сегодня ярчайшие - самые бессовестные и потому успешные - представители такого народа пришли к власти и возвели свою систему ценностей в ранг государственной. И теперь работает положительная обратная связь: новое поколение вырастает еще более подлым и ничуть этого не стыдящимся. Тут на форуме всплывал один "борец за справедливость", разоблачавший контору по написанию фальшивых курсовиков: ему пообещали оригинальный, а подсунули скачанный с интернета. Он даже не понимал, что сам является преступником. И нынешняя система образования в России такая на 99%: копипаст, списывание и взятки повсюду от школы до докторской диссертации. А дальше выученные в такой "школе жизни" люди приходят на все уровни экономики и государства и продолжают действовать так же, как их учили. В этом и состоит катастрофа России, выхода из которой уже нет. Попытка "креаклов" пискнуть "давайте хоть голосовать честно!" в 2011-12 была жестоко раздавлена в качестве еще одного урока всем прочим: никакого вам "честно", кто сильнее, тот и прав, и так будет всегда! И будьте теперь готовы, когда уровень жизни вернется от 2006-7, где он сейчас, обратно к 1997, что это "кто сильнее, тот и прав!" вам будут демонстрировать в каждой подворотне.

[AgentOrange]

Не пытайтесь ускользнуть в мелкие детали.

Всё у Вас "мелкие детали". Если утрировать, то Вы сравниваете настоящий голод (блокадный Ленинград) и состояние, близкое к "не хватает хлеба, приходится икру ложками жрать". Разница - огромна. День и ночь.

Советская экономика, в основе которой лежала идея "вертикали власти", никогда не могла решить проблемы с самыми элементарными человеческими потребностями народа: в жилье и продовольствии.

С жильём - извечные проблемы. Вы думаете, при Ельцине было хорошо? Да, там были "перекосы". Ваш пример с автомобилем достаточно очевиден: при СССР жильё было хоть труднодоступным, но бесплатным, а автомобиль - платным, причём дорогим; а тут жильём разрешили торговать, вот цену ему и не знали. Приведу аналогичный пример ещё моего студенчества: один выпускник (выпустился за год-два до нас) легко устроился с бакалаврским дипломом туда, где не брали с инженерным. Потому что ещё не знали, что лучше.

Несмотря на гигантские затраты ресурсов, жизнь советских людей была убогой. И единственным способом как-то вытянуть благосостояние семьи на приличный уровень было обращение к криминальным, по советским законам, методам: взятки, спекулянты, фарцовщики.

Главное, чего получали взяточники - предметы роскоши и моды. Ну и дефицит иногда, но, как я говорю, очень часто дефицитный товар можно заменить (без ущерба для рациона, а зачастую - и вкуса) тем, чего полно. Просто не распробовали, или не модно.

Но в советские времена открыто декларировать такое все-таки считалось неприличным. А сегодня ярчайшие - самые бессовестные и потому успешные - представители такого народа пришли к власти и возвели свою систему ценностей в ранг государственной. И теперь работает положительная обратная связь: новое поколение вырастает еще более подлым и ничуть этого не стыдящимся.

Я бы не стал говорить про нынешнее поколение. Воспитание есть, стыд тоже (был период, когда ни того, ни другого не было, но сейчас период наглецов завершился, не без единичных исключений, конечно). Вот со знаниями - да, у кого-то напряжёнка.

Тут на форуме всплывал один "борец за справедливость", разоблачавший контору по написанию фальшивых курсовиков: ему пообещали оригинальный, а подсунули скачанный с интернета. Он даже не понимал, что сам является преступником.

Ну что, это тоже есть. Правда, идея сама по себе не нова: "дай списать" - универсальная фраза, в советские годы она была, не думаю, что так уж уникальна.

И нынешняя система образования в России такая на 99%: копипаст, списывание и взятки повсюду от школы до докторской диссертации.

Копипаста - это да. Вовремя не уследили (когда интернет только вошёл в повседневность), теперь пожинаем плоды "поколения копипасты". Взятки - где-то есть, где-то нет, где-то бесполезны (вот представьте себе диссертацию по техническим наукам, в которой главную роль сыграла взятка или оплата кому-то ещё; я - не могу; возможно, у экономистов и/или гуманитариев с этим "легче").
Но сейчас-таки спохватились, начали бороться... И "копипастеры" с трудом понимают, как это исправить (причём, опять же, в технической сфере копипаста в дипломах, конечно, есть, но в непринципиальных местах). Но работают, стараются - куда деваться.

А дальше выученные в такой "школе жизни" люди приходят на все уровни экономики и государства и продолжают действовать так же, как их учили. В этом и состоит катастрофа России, выхода из которой уже нет.

Выход есть. Растить новое поколение, у которого "копипаста" обречена на провал. И "тыкать носом" имеющихся.

Попытка "креаклов" пискнуть "давайте хоть голосовать честно!" в 2011-12 была жестоко раздавлена в качестве еще одного урока всем прочим: никакого вам "честно", кто сильнее, тот и прав, и так будет всегда!

2011-2012-й - по голосованию - переходный период (от "старинки" до открытой каждому системы). Большинство "сбоев" связано как раз с этим; часть - с "доброжелателями" на местах. На последних выборах было куда лучше, и результаты не сильно отличаются от соц.опросов.
А что до "креаклов", настоящие борцы "за свободные выборы" должны были дружной толпой пойти к Зюганову под крыло (как к главному "потерпевшему"). Тогда могло бы чего и получиться. А когда толпу возглавили всякие немцовы с навальными, да ещё американская поддержка то тут, то там витает - логично, что многие подумали "А там ли мы? На той ли стороне?". Те же, кто наблюдал по ТВ или в интернете (и симпатизировал, скорее, Зюганову или Жириновскому, чем всяким там "либералам"), сразу поняли, что не на той, так что результаты голосования за Путина уж точно были реальными.

[Lazy]

Правда, идея сама по себе не нова: "дай списать" - универсальная фраза, в советские годы она была, не думаю, что так уж уникальна.

В советские времена списывающий четко понимал, что он поступает неправильно. И никому не пришло бы в голову выкатывать ОФИЦИАЛЬНЫЕ претензии, что дали списать не то, что обещали.

Ужас в этом: в полном стирании в сознании людей грани между "правильно" и "неправильно". Готтентотская мораль: российский флаг над луганским горсоветом - торжество справедливости, человек с украинским флагом в Москве - преступник (я подсунул преподавателю списанный курсовик - молодец, мне подсунули списанный курсовик - преступники). Общественная деградация, распад общественных связей (а они и основаны на доверии, на одинаковом понимании "хорошо" и "плохо"). А поскольку государство и есть всего лишь формализация общественных связей, это и есть распад государства. Оно сгнило изнутри, остался лишь "внешний скелет" из силовиков, весь интерес которых в существовании некоей единой территории - удержать в подчинении свой "кормовой ресурс". А интерес "ресурса" прямо обратный, вырваться, и в конце концов тут тоже рванет.

[Смайлик]

Путин обезвредил интернет

https://news.rambler.ru/politics/35503191-putin-obezvredil-internet/

[AgentOrange]

В советские времена списывающий четко понимал, что он поступает неправильно. И никому не пришло бы в голову выкатывать ОФИЦИАЛЬНЫЕ претензии, что дали списать не то, что обещали.

Ну, смотря кто. Были и явные двоечники (которым больше ГПТУ не светило), для которых это не было неправильным.

Ужас в этом: в полном стирании в сознании людей грани между "правильно" и "неправильно".

Да нет, не совсем.

Готтентотская мораль: российский флаг над луганским горсоветом - торжество справедливости, человек с украинским флагом в Москве - преступник

1. Как говорится, "чья бы корова мычала". Мелкие притеснения нац. и других меньшинств в какой-нибудь западной (и не очень) стране - это шум, скандал, нападки, а тысячи "неграждан" в странах Прибалтики, причём родившихся там - это нормально. С Украиной тем более: всякие личности с европейскими и националистическими лозунгами - это "нормально".
2. Историческая справедливость в триколорах над Луганском вполне есть, а после референдума - и не только (не более чем ЕС-овские флаги в Киеве). Украинские флаги в Москве - просто глупость, потому что присоединение Москвы (и, как следствие, всей России) к Украине не примут как раз украинцы.

(я подсунул преподавателю списанный курсовик - молодец, мне подсунули списанный курсовик - преступники).

Нет, как раз сейчас понимание, что это неправильно, появляется (пусть не у всех, у групп, состоявших только из платников, и этого не было, но появляется). Другое дело, что правильно делать просто не умеют, не понимают, как.

А поскольку государство и есть всего лишь формализация общественных связей, это и есть распад государства.

Вы думаете, в других странах не было/нет этапа "копипасты"? Система "двойных стандартов" и нагнетание антироссийской истерии можно рассматривать как не меньшую "гниль".