Россия сегодня

[Lazy]

Только вот сословное происхождение их отсутствовало!

Может ли сын полковника стать генералом? - Нет, не может: у генерала есть свой сын.

А если не на уровне анекдотов, то сын Сталина - генерал в 25 лет, брат Микояна и сын Берии получили КБ тоже в весьма юном возрасте, сын  и зять Брежнева - зам. министра, сын Андропова - посол в капстране, сын командующего округом генерала Говорова - командующий округом генерал Говоров, сын командующего флотом адмирала Касатонова - командующий флотом адмирал Касатонов (и следующее поколение уже на подходе)... СССР был вполне сословным обществом.

[Lazy]

Глеб Павловский о нынешнем положении Путина в связи с его заявлением о намерении остаться. Для не любящих читать там есть аудио- и видеоверсия.

Коротко - Путин превратился даже не в "хромую утку", а в аналог "дедушки Ленина" - символ созданной системы, которому единственное осмысленное место - в Мавзолее. Но поскольку он пока живой... в общем, представьте, как Ленин чувствовал бы себя в позднем СССР, среди своих вездесущих портретов, памятников (причем - в стандартных утвержденных свыше позах), тщательно отфильтрованных цитат, сусальных рассказов для детей о нем и без малейшей возможности "шага вправо или влево" - символу не положено.

Я в очередной раз убедился: Войнович действительно побывал в 2042 году. Описанное там положение Гениалиссимуса в точности такое же.

Финко, ну доедь до Гамбурга, узнай, почем у них нынче туры в будущее! 

[finko]

                                                          


                  А путин  тухляк реальный , ему вроде сейчас 65 лет + ещё 6 лет ,

                  уверенно превращается в Кремлёвского старца как из времён КПСС.

                  + ещё 6 лет застоя .

[trusha]

Политолог: главная интрига выборов-2018 только начинается
Владимир Путин заявил о намерении выдвинуть свою кандидатуру на должность президента на выборах в 2018 году. В эфире радио Sputnik политолог Леонид Крутаков высказал свое мнение о предстоящей избирательной кампании.
https://ria.ru/radio_brief/20171206/1510370630.html

Посмеялась от души, прочитав про интригу. А то никто год назад не догадывался, что дядюшко Пу из Кремля уедет только вперед ногами.

[sazanti]

Лобачевского гнобили и травили? Не знал.

Там сначала слово "отвергали" написано. )

И, между тем, именно Сталин смог возродить советскую науку.

Науку создают (возрождают, развивают) те, кто ею занимаются, а не чиновники и политики.

Но тут очень тонкая грань между работой по иностранным грантам и работой против своей страны. Всегда ли ловят тех, кто эту грань перешёл - наверно, нет.

При чем тут гранты?? Какая ещё "работа против своей страны"
Экологи, историки, технари, ... - написал же: "за разглашение НЕсекретных сведений"©.

Знать, что, для чего и какие могут быть последствия (не беря во внимание то, что будет, если поймают).

Э, нет. Обязательно беря! Закон жизни: попался - огреби. ))
И, конечно же, не подставляя других. Тут - совпадаем.

В отношении остального - пошли "на второй круг". Пытаться в чём-то выношенном переубеждать собеседника, имхо - занятие тухлое. В чём-то мнения различаются кардинально, в чём-то не очень, главное, что они есть, а насколько и кто ошибается - жизнь покажет (или не покажет).

[AgentOrange]

Может ли сын полковника стать генералом? - Нет, не может: у генерала есть свой сын.

А если не на уровне анекдотов, то сын Сталина - генерал в 25 лет, брат Микояна и сын Берии получили КБ тоже в весьма юном возрасте, сын  и зять Брежнева - зам. министра, сын Андропова - посол в капстране, сын командующего округом генерала Говорова - командующий округом генерал Говоров, сын командующего флотом адмирала Касатонова - командующий флотом адмирал Касатонов (и следующее поколение уже на подходе)... СССР был вполне сословным обществом.

До полноценной сословности было ещё очень, очень далеко. Сын полковника и даже сержанта вполне мог стать генералом - отличись он, например, в ВОВ. То, что Вы приводите - это, скорее, не сословность, а ещё банальное кумовство. Ну и понятно, что сын знаменитого отца знает все ходы и выходы в той сфере.
А вот старые сословия уничтожили.

[sazanti]

Политолог: главная интрига выборов-2018 только начинается
Посмеялась от души, прочитав про интригу.

И совершенно зря.
Раньше интриги особой и не было, а теперь полная неопределенность: кто победит на выборах - Путин? Или - Путин?? Или вообще (почему бы и нет) - Путин??? А что будет если Путина не зарегистрируют?

[AgentOrange]

Там сначала слово "отвергали" написано. )

Да и отвергали не сильно.

Науку создают (возрождают, развивают) те, кто ею занимаются, а не чиновники и политики.

Вот это конечно.

При чем тут гранты?? Какая ещё "работа против своей страны"

Иностранные гранты-то как раз при чём. Понятно, что чаще всего явно секретного нет, но и на развитие России Западные фонды вряд ли будут платить. Впрочем, с иностранными грантами я не сталкивался, только в РНФовском участвую (и то "невысоко"), но определённая специфика есть.

Экологи, историки, технари, ... - написал же: "за разглашение НЕсекретных сведений"©.

А ещё со времён СССР с несекретными сведениями не всё так просто. Помнится история-анекдот про иностранный журнал с обзором советской военной техники, на который ставится гриф "секретно". Экологи и историки - понятно - там очень легко влезть в материалы закрытого доступа. Понятно также, что этих сведений можно "нарыть" в открытых источниках, а можно и "полазить" там, где не стоило бы. Технари - это очень широкая сфера - от строго секретной до той, где даже материалы с грифом ДСП найти очень трудно (как у меня). Понятно, что были единичные случаи "переусердия" тех, кто бдит, но IMHO куда больше случаев, когда всё было действительно на грани (и что-то - за гранью).

Э, нет. Обязательно беря! Закон жизни: попался - огреби. ))

А тут всё зависит от того, насколько попался. Если просто "застукали" - может обойтись устным замечанием. Если же из-за тебя у начальства возникли проблемы - "огреби" на полную.

И, конечно же, не подставляя других. Тут - совпадаем.

А проблема в том, что любые глобальные реформы "подставляют" людей. Вот поэтому и следует их делать крайне аккуратно с возможностью отката, и там, где они действительно нужны. И начинать лучше с локального уровня, чтобы не составило проблем в случае неудачи всё компенсировать "попавшим под удар".

[vend]

А проблема в том, что любые глобальные реформы "подставляют" людей. Вот поэтому и следует их делать крайне аккуратно с возможностью отката, и там, где они действительно нужны. И начинать лучше с локального уровня, чтобы не составило проблем в случае неудачи всё компенсировать "попавшим под удар".

Уж как не пытался представить сказанное - не получается
Подставить кого то под удар и тем обезопасить себя, как такое может произойти при реформе?
К  лоббистскому закону такое можно притянуть, да и то не ко всем.
Вывод: на лицо - подмена понятий
Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он выходит и начинает:
- Корова - это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи... - И дальше рассказывает все про блох. Преподаватель его останавливает и говорит:
- Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает:
- Собака - животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он говорит:
- Ладно, расскажите нам про рыбу.
- Рыба - это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи...

[trusha]

Президент России Владимир Путин в среду заявил, что власти не будут чинить никаких препятствий российским спортсменам, которые захотят принять участие в Олимпийских играх 2018 года в нейтральном статусе.
https://rsport.ria.ru/olympic_games/20171206/1129701558.html
Мутко: проблемы спортсменов волнуют меня больше, чем мое отстранение от Олимпиад
https://www.kommersant.ru/doc/3488836?from=hotnews

[сталкер]

Президент России Владимир Путин в среду заявил, что власти не будут чинить никаких препятствий российским спортсменам, которые захотят принять участие в Олимпийских играх 2018 года в нейтральном статусе.
https://rsport.ria.ru/olympic_games/20171206/1129701558.html
Мутко: проблемы спортсменов волнуют меня больше, чем мое отстранение от Олимпиад
https://www.kommersant.ru/doc/3488836?from=hotnews

Вот народ и посмотрит кто есть кто. 

[Lazy]

До полноценной сословности было ещё очень, очень далеко. Сын полковника и даже сержанта вполне мог стать генералом - отличись он, например, в ВОВ. То, что Вы приводите - это, скорее, не сословность, а ещё банальное кумовство. Ну и понятно, что сын знаменитого отца знает все ходы и выходы в той сфере.
А вот старые сословия уничтожили.

Вообще-то и при царях люди из низов могли пробиться: навскидку Меньшиков, Екатерина I, Разумовские, Макаров, Корнилов...

Получается, что Ваша "сословность" - это нечто вроде Ваших же "псевдолибералов": сферический конь в вакууме, которого никто никогда не видел, и который "в чистом виде нигде не существует", поэтому его очень удобно ругать: никто не придерется, что Вы врете.

[Lazy]

Иностранные гранты-то как раз при чём. Понятно, что чаще всего явно секретного нет, но и на развитие России Западные фонды вряд ли будут платить. Впрочем, с иностранными грантами я не сталкивался

Вот и выясните сначала, как обстоят дела.

Знаменитые "гранты Сороса" (гранты МНФ) в первой половине 90-х предоставлялись любому научному сотруднику, работавшему в системе РАН и имевшему в предыдущие несколько лет хотя бы одну статью, опубликованную в серьезных журналах. Тематику работы подающий на грант определял сам (на самом деле просто продолжал заниматься той же темой, что и раньше), а отчет состоял в списке новых его публикаций, сделанных за время гранта.

То есть единственное их назначение - дать советским/российским ученым возможность оставаться в науке в тяжелое время, а не уйти в "челноки". Попробуйте найти, в чем эти гранты не совпадали с пользой для России.

[сталкер]

Вот и выясните сначала, как обстоят дела.

Знаменитые "гранты Сороса" (гранты МНФ) в первой половине 90-х предоставлялись любому научному сотруднику, работавшему в системе РАН и имевшему в предыдущие несколько лет хотя бы одну статью, опубликованную в серьезных журналах. Тематику работы подающий на грант определял сам (на самом деле просто продолжал заниматься той же темой, что и раньше), а отчет состоял в списке новых его публикаций, сделанных за время гранта.

То есть единственное их назначение - дать советским/российским ученым возможность оставаться в науке в тяжелое время, а не уйти в "челноки". Попробуйте найти, в чем эти гранты не совпадали с пользой для России.

Видимо в разглашении. 

[sazanti]

То есть единственное их назначение - дать советским/российским ученым возможность оставаться в науке в тяжелое время, а не уйти в "челноки". Попробуйте найти, в чем эти гранты не совпадали с пользой для России.

В этом, похоже, и не совпадали. Ну, с "интересами России" с точки зрения ФСБ и её "заказчика".
Наука ведь постоянно "оскорбляет религиозные чюйства", препятствует мракобесию и прочему самодурству. "Младшенький" как-то и вовсе прямым текстом в этом духе высказался (даже не ученым, а - простым педагогам).
"Нам умные не нужны, нужны - верные."©

[AgentOrange]

Уж как не пытался представить сказанное - не получается

Потому и не получается, что не то представляете.

Подставить кого то под удар и тем обезопасить себя, как такое может произойти при реформе?

Кто говорил о собственной безопасности? Хотя те, кто "дорвался" до организации "реформ", находятся в куда меньшей опасности, чем те, на ком экспериментируют этими реформами.

К  лоббистскому закону такое можно притянуть, да и то не ко всем.

И к лоббистскому, и к нелоббистскому.

[AgentOrange]

Знаменитые "гранты Сороса" (гранты МНФ) в первой половине 90-х предоставлялись любому научному сотруднику, работавшему в системе РАН и имевшему в предыдущие несколько лет хотя бы одну статью, опубликованную в серьезных журналах.

Вы сначала почитайте, о чём говорится. Здесь минимум о "первой половине нулевых", а никак уж не о начале 90-х.

То есть единственное их назначение - дать советским/российским ученым возможность оставаться в науке в тяжелое время, а не уйти в "челноки". Попробуйте найти, в чем эти гранты не совпадали с пользой для России.

Спорно. Здесь, скорее, приходит на ум аналогия с "первой дозой бесплатно". Или, если помягче, то с пробниками или "бесплатными акциями".

[vend]

Потому и не получается, что не то представляете. Кто говорил о собственной безопасности? Хотя те, кто "дорвался" до организации "реформ", находятся в куда меньшей опасности, чем те, на ком экспериментируют этими реформами.И к лоббистскому, и к нелоббистскому.

Можно представить и рыбу с шерстью, но мне это не интересно

[AgentOrange]

Можно представить и рыбу с шерстью, но мне это не интересно

Рыбу с шерстью никто Вам не показывает.  А вот реформы, ухудшающие жизнь людей из-за неосторожности реформаторов представить можно. Хотя, видимо, Вам это тоже не интересно.

[проходямимо]

Школьница родила в туалете и хотела спустить ребенка в унитаз

Неизвестная выманила у пенсионерки в Москве 500 тыс. руб. под предлогом готовящейся в РФ смены валюты

Резервный фонд РФ подошел к концу