AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #13780 : 10 Декабря 2017, 22:33 » |
|
Еще раз: изучите матчасть, а не изобретайте свой мир со своими понятиями. Понятие "олигархия" введено и четко определено давным-давно, задолго до выделения "трех ветвей власти".
Олигархия - "власть немногих". Понятно, что может быть открытой и скрытой (а ещё - полуоткрытой), но открытая уже давно неактуальна (разве что в каких-то хунтах). А влияние на власть (в одном лице или в нескольких) тоже старо как мир, уж в Древнем Риме-то оно точно было. И поглубже копнуть можно. Кстати, помнится, когда-то Вы утверждали, что ветвей власти четыре. Неужто прочли какую-нибудь умную книжку и узнали, что "четвертая власть" - лишь красивый эпитет, к теории государства не относящийся никак? Четвёртая уж совсем с олигархами связана, там даже иллюзии невлияния нет. Это и есть самый прямой механизм управления, используемый олигархами при сколь бы то ни было скрытой олигархии. Есть и более "тонкие" и эффективные в конкретных случаях, но те как раз скрыты: не всё можно сказать избирателю через СМДИ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #13781 : 10 Декабря 2017, 22:47 » |
|
Олигархия - "власть немногих". Понятно, что может быть...
Еще раз: изучите матчасть, а не изобретайте свой мир со своими понятиями. Понятие "олигархия" введено и четко определено давным-давно, задолго до выделения "трех ветвей власти".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #13782 : 10 Декабря 2017, 22:49 » |
|
А куда ещё конкретнее?! А насколько конкретно надо указать на тех, кто...? С точностью до личности? Таки да, тогда придётся отвечать. Потому как найти такую личность я совершенно некомпетентен, в "органах" не работаю, свидетелем не являюсь, а указать пальцем на первого встречного, даже "подходящего под описание" - не дело. По личностям - сугубо IMHO, точнее скажет только суд. А здесь, в дискуссионном клубе - только дискуссии и предположения. И опять же, без личностей.
На любое возражение готовый ответ: "А я имел в виду совсем другое, а что именно, не скажу".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #13783 : 10 Декабря 2017, 22:53 » |
|
Скорее его же подельники, когда есть, ато может иногда и сам. Подельники Навального командуют ОМОНом? А в их отсутствие и он сам отдает команды: "Раз-два - взяли, арестовали меня!"? Это, пожалуй, будет покруче тех наполеоновских маршалов, что командовали собственным расстрелом: они ведь отдавали одну-единственную команду "Пли!"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #13784 : 10 Декабря 2017, 22:56 » |
|
Подельники Навального командуют ОМОНом? А в их отсутствие и он сам отдает команды: "Раз-два - взяли, арестовали меня!"? Это, пожалуй, будет покруче тех наполеоновских маршалов, что командовали собственным расстрелом: они ведь отдавали одну-единственную команду "Пли!" Жить захочешь скомандуешь. Может сами услуги предложили, типа звони если че. Им то тоже от сакральных жертв один геморой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #13785 : 10 Декабря 2017, 23:11 » |
|
Еще раз: изучите матчасть, а не изобретайте свой мир со своими понятиями. Понятие "олигархия" введено и четко определено давным-давно, задолго до выделения "трех ветвей власти".
https://ru.wikipedia.org/wiki/ОлигархияИменно то, о чём я говорил. Или там неправда? Так правьте смело! На любое возражение готовый ответ: "А я имел в виду совсем другое, а что именно, не скажу".
А какое именно возражение-то? Пока есть только вопрос - куда ещё конкретнее? Всё сказано самой первой фразой (если оторвать её от Ходорковского), а потом расширено. Что ещё не понятно? Скажите, поясню.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #13786 : 11 Декабря 2017, 00:04 » |
|
Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
Для дураков разъясняю написанное в Вики: Если власть сосредоточена в руках олигархов, то органы этой власти НЕ МОГУТ бороться против олигархов, а лишь выполняют их решения. А если они борются, значит, власть находится в чьих-то других руках, и те, с кем борются, - по определению не олигархи. Пример настоящего олигарха - это владелец крупнейшей компании, который безнаказанно игнорирует вызовы в суд, зато суд (а также полиция и др.) послушно принимает к исполнению все их указания. Приказал он арестовать и осудить министра - арестовали и осудили на основании одного лишь Слова Олигарха. А с другой стороны захотел он перевести госкомпанию в свою личную собственность за средства этой самой госкомпании - и перевел, не обращая внимания на возражения всех министров. Вот это и есть соединение в одних руках государственной власти и собственности.
|
|
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2017, 00:11 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #13787 : 11 Декабря 2017, 07:36 » |
|
Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
Для дураков разъясняю написанное в Вики: Если власть сосредоточена в руках олигархов, то органы этой власти НЕ МОГУТ бороться против олигархов, а лишь выполняют их решения. А если они борются, значит, власть находится в чьих-то других руках, и те, с кем борются, - по определению не олигархи.
Весьма спорная интерпретация (хотя изначально я спорил не с этим). Если власть сосредоточена не в одних руках, или номинально в одних, а фактически в других, борьба-таки возможна. Потому как внутривластная борьба - вообще распространённое явление. Путин таки боролся с отдельными олигархами (скрытой властью) в начале своего правления, и победил их. Стал ли он сам олигархом - спорный вопрос, скорее всего, нет, т.к. другие претенденты на "титул олигарха" признают власть Путина и вряд ли конкурируют с ним. Пример настоящего олигарха - это владелец крупнейшей компании, который безнаказанно игнорирует вызовы в суд, зато суд (а также полиция и др.) послушно принимает к исполнению все их указания. Приказал он арестовать и осудить министра - арестовали и осудили на основании одного лишь Слова Олигарха. А с другой стороны захотел он перевести госкомпанию в свою личную собственность за средства этой самой госкомпании - и перевел, не обращая внимания на возражения всех министров. Вот это и есть соединение в одних руках государственной власти и собственности.
Если он всё это делает сам, без "отмашки" кого-то свыше, а рядом есть ещё несколько таких же - то да. Иначе он - всего лишь винтик в "подводной части айсберга" власти.
|
|
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2017, 07:38 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #13788 : 11 Декабря 2017, 11:02 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #13789 : 11 Декабря 2017, 12:13 » |
|
Только нужно помнить, что власть - это не только и не столько три основные ветви власти, сколько те, кто имеют возможность на них влиять. Ага, двоечник - это учитель, хулиган - это полицейский, автомобиль - это светофор, камень - молоток, а демагогия - вождение народа (за нос).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #13790 : 11 Декабря 2017, 13:06 » |
|
Еще раз: изучите матчасть, а не изобретайте свой мир со своими понятиями. Понятие "олигархия" введено и четко определено давным-давно, задолго до выделения "трех ветвей власти". Засада в том, что само понятие "олигархия", хоть и изобретено давно, но относится к социуму, который, зараза, имеет свойство меняться. Изменяться приходится и (описывающим его) понятиям. В результате накапливается множество самых разных (изобретенных, ага) определений на любой вкус. У олигархии хоть ядро осталось (власть немногих), но эти немногие уже давно характеризуются не только материальным богатством. Философский словарь к олигархиям относит и хунты, и политбюры, и теократии. В реальных (НЕ теоретических) условиях всегда имеется смесь нескольких (модельных) типов с разными пропорциями. В РИ-СССР-РФ базовым типом, имхо, веками является "бумагократия" (власть чиновничества) с теми или иными "довесками" идеократий, теократий, в ранней РФ - корпоратократии, а в современной - быстрорастущей долей милитократии. Нравится (изобретенное на другой площадке) определение - "псевдоморфоза мафии по государству"©, хотя сам бы предпочел слово "мафия" заменить на слово "гопничество". У (классической) мафии существует строгая система законов, не зависящая от смены "донов", у гопников каждый новый "лидер" устанавливает свою систему понятий, но систему слабую, с значительной долей беспредела. Но "чистой" гопократии в РФ тоже ведь нету...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #13791 : 11 Декабря 2017, 14:47 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Binar
|
|
« Ответ #13792 : 11 Декабря 2017, 15:26 » |
|
Мне поровну твой президент и канцлер вместе взятые .
У меня есть личное мнение и я его свободно высказываю .
ты его в задний проход засунь по глубже и свободно показывай, просто высказывать нынче уже не модно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #13793 : 11 Декабря 2017, 17:40 » |
|
Георгий Сидоров о разгроме ИГИЛ и преемственности власти в России
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #13794 : 11 Декабря 2017, 20:02 » |
|
Ага, двоечник - это учитель, хулиган - это полицейский, автомобиль - это светофор, камень - молоток, а демагогия - вождение народа (за нос).
Я не об этом. Определённое влияние на официальную власть возможно (вплоть до полного). Чтобы не лезть в конспирологию, гадая, кто и на кого влияет, приведу два примера. 1. Медведев был президентом, Путин - премьером. Кто был главнее и влиятельнее? Не так уж просто сказать. 2. Сейчас в США Трамп очень ограничен даже в тех функциях, которые на него возложены целиком и полностью. Не без влияния.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #13795 : 11 Декабря 2017, 20:13 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #13796 : 11 Декабря 2017, 20:15 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Аметист
матерый
Карма +12/-12
Offline
Пол:
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1832
|
|
« Ответ #13797 : 11 Декабря 2017, 20:36 » |
|
В своё время он едко высмеивал Белые Ленточки, даже не подозревая, что Россия пойдёт на самом Великом празднике мира и спорта - Олимпиаде, под Белым Флагом..
|
|
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2017, 20:50 от Аметист »
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #13798 : 11 Декабря 2017, 20:38 » |
|
Мелочь ты мелочь...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #13799 : 11 Декабря 2017, 20:42 » |
|
В своё время он едко высмеивал Белые Ленточки, даже не подозревая, что Россия пойдёт на самом Великом празднике мира и спорта - Олимпиаде, под Белым Флагом..
Так это белоленточники и пойдут. Россия тут непричем. А великим этот праздник разве является? Сборище мошенников.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|