|
Lazy
|
 |
« Ответ #15900 : 13 Июня 2018, 11:15 » |
|
Патерналистская ментальность в РФ укоренилась слишком глубоко и быстрое избавление от неё возможно только через насилие. Очередная "железная рука загоняющая человечество в щастье" запросто может сделать реальность гораздо хуже нынешней.
К тому нонешняя вертухаль с её дешевыми "имперскими" понтами, имхо, и ведёт... (
А выход достаточно очевиден. Патернализм работает лишь когда есть "патер" - всемогущий Папа, которого дети считают всеведущим, обладающим бесконечными ресурсами и способным одним щелчком пальцев решить любую проблему. А он может быть лишь где-то далеко, за пределами реальности, данной в ощущениях. А ко всем "ближним" властям, которые непосредственно видны людям, никакого доверия нет. Поэтому выход прост: устранение даже теоретической надежды на "далекого Папу". Когда страна распадется на "обозреваемые взглядом" обломки, тогда людям станет ясно, что их проблемы могут решить лишь они сами: ну не этот же придурок-губeрнатор (градоначальник и т.п.). А "далекая Москва", на которую надеются сегодня, окажется другим государством, и жаловаться туда - все равно что сегодня жаловаться в ООН или Европарламент. Вопрос лишь в размере обломков, на которые распадется страна. Сильно подозреваю, что нынешняя "вертикаль" ведет к тому, что они действительно будут "обозреваемые взглядом" - в радиусе прямого выстрела из "калаша". Всякая самоорганизация бОльшего радиуса старательно выкорчевывается нынешними вождями, и именно для того, чтобы им не было никакой альтернативы. Вот только процессы гниения самой системы это не отменяет, скорее наоборот: отсутствие конкуренции позволяет расслабиться и гнить еще быстрее. В 1991 произошло чудо: в советской системе имелось "пятое колесо" - бессмысленная, но все-таки формально существовавшая власть РСФСР. Она и перехватила управление в России, когда рухнула сгнившая союзная вертикаль. И в других республиках целостность сохранилась только потому, что местные вожди имели какую-то независимость от "центра" и в конце 1980-х старательно ее демонстрировали, позиционируя себя как альтернативу. Поэтому бывшие республики и сохранились как целое. А теперь... только вертикаль и ничего кроме вертикали. И при ее неизбежном крахе самоорганизацию придется начинать с нуля, с самого низa. Примерно такой вариант предлагал Солженицын, в "Как нам обустроить Россию": много лет создавать самоуправление снизу заново, пока "верхняя" власть как-то обеспечивает общую устойчивость и единство. И некоторые намеки на него были в 90-х, с полунезависимыми от Москвы губернаторами и полунезависимыми от губернаторов мэрами. Но путинцы свернули на прямо противоположный путь: к катастрофе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #15901 : 13 Июня 2018, 16:43 » |
|
ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА ИЛИ КАК ЛИБЕРАЛ-АСТРОНОМЫ УЧРЕДИЛИ 13-ЫЙ МЕСЯЦ В ГОДУ Повышением пенсионного возраста либералы запустили для себя обратный отсчёт. Тот кредит доверия, которым обеспечил народ руководство на следующие 6 лет, либералы решили конвертировать себе в прибыль, а для всех остальных слить вхолостую.
Но либералы не понимают, что этот кредит доверия может стать последним. Народ устал терпеть навязанную либералами экономическую парадигму, в которой экономика превратилась в СОЦИАЛЬНО ПРИЕМЛЕМУЮ ФОРМУ ВОРОВСТВА народного хозяйства.
Их теория в очередной раз даёт сбой, и они решили нарастить динамику роста очередным Допингом — повышением пенсионного возраста. Мегаполисной урбанизации в качестве допинга, видимо, уже недостаточно для достижения ими заветных финансовых показателей, и они добрались до последнего ресурса — до человека.
Это только внешне выглядит как попытка прибавить 5 трудовых лет, но по сути — это суррогатное решение задачи посредством увеличения продолжительности земного года на Один месяц. Повлиять на консервативные законы движения планеты в Солнечной системе либералам не под силу, поэтому по-бухгалтерски они 13-ый месяц всё же прибавили, пусть хоть он и будет отработан после — на протяжении прибавленных 5 лет.
Арифметика здесь довольно простая: в среднем человек начинает трудовую деятельность с 23 лет до 60 = всего 37 трудовых лет. В году примерно 247 трудовых дней — за 37 лет выходит 9139 трудовых дней. 5 дополнительных лет, которые хотят надбавить, — это 1235 рабочих дня.
Если эти 1235 дня не прибавлять за счёт увеличения пенсионного возраста до 65 лет, а равномерно добавить к рабочим дням нынешних 37 рабочих лет, то получится, что рабочий год должен увеличиться* на 1 месяц. Этот 13-ый месяц можно уже загодя назвать — «Либерабрь». Но Либерабрь месяц особенный — в нём нет выходных, он состоит из 33 дней, и все они рабочие. Либералы были бы очень счастливы, если бы все месяцы были такими...
*Или вместо прибавления 13-го месяца нужно будет увеличить трудовой день на один час — с 8-ми до 9-ти часов.
По сути — так либералы кредитуются за счёт населения, навязывая каждому отдать 5 лет своей жизни на выправления заветных экономических показателей.
К сией «инновации» либералы заранее подготавливали население. Экономические показатели с каждым годом падали, и информационные вбросы «будем увеличивать – не будем» производились регулярно, потом они каждый раз аккуратно опровергались. Так они заставляли привыкать население к этому нововведению («Окна Овертона» в действии). Перед принятием решения они ещё раз проанкетировали общество через выборку наиболее острых вопросов на последней «Прямой линии». И теперь приготовились к действию, которое по их излюбленному приёму намечено осуществить под шумок предстоящего чемпионата по футболу — 14 июня намечено заседание по утверждению концепции пенсионной реформы.
Тот пресловутый Прорыв, о котором сейчас столько разговоров, — он ведь уже был ровно сто лет назад. Тогда за 15-20 лет был достигнут масштаб преобразований, о котором сейчас столько мечтаний. Именно тогда народ добился 8-часового рабочего дня, вместо прежних 13-14 ч.
Нашим либералам не мешало бы перечитать произведения Феликса Дзержинского, чтобы не сеять смуту. Пора уже менять экономическую парадигму — настало время отказаться от ссудного процента и счётного подхода в экономике. Истотная экономика вам в помощь.
==
Перечитывая Ф. Дзержинского (отрывки из «Избранные произведения», том I):
«Машина, наоборот, должна была уменьшить нужду, ибо ведь она помогает производить скорее и лучше, так что можно было бы работать меньше и больше зарабатывать. В действительности же получается совершенно иначе: развиваются машины и одновременно растёт нужда…
<…>
Чем тяжелее труд, тем работать надо дольше. Летом мужчины работают с 6 утра до 7 вечера, или 13 часов.
<…>
Такой труд требует хорошего питания, хорошего отдыха и приятных развлечений, в противном случае человек моет забыть, что он человек, и сделаться похожим на скотину. Но откуда нам взять средства на хорошее питание и развлечения? Для здоровых развлечений у нас нет времени, для хорошей жизни нет денег. После многочасового тяжёлого труда рабочий возвращается домой таким измученным, что едва хватает сил поужинать и вместо того, чтобы поговорить с товарищами или женой, или поиграть с собственными детьми, он ложится как собака на своё логовище, чтобы восстановить хоть немного и вернуться на утро к ярму, точно раб.
<…>
Общее настроение чрезвычайно приподнято. Рабочие верят, что добьются 8-часового рабочего дня, — готовы умереть с голоду, но не сдаться.» Источник: vk.com/lowriseplanetОбеспечение полной занятости
За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #15902 : 13 Июня 2018, 17:04 » |
|
Патернализм работает лишь когда есть "патер" - всемогущий Папа, которого дети считают всеведущим, обладающим бесконечными ресурсами и способным одним щелчком пальцев решить любую проблему. А он может быть лишь где-то далеко, за пределами реальности, данной в ощущениях. Это (логичная, последовательная, красивая, ...) теория. Ну, или - "религия". Поэтому выход прост: устранение даже теоретической надежды на "далекого Папу". И как успехи атеистов? Устранили? Вопрос лишь в размере обломков, на которые распадется страна. Сильно подозреваю, что нынешняя "вертикаль" ведет к тому, что они действительно будут "обозреваемые взглядом" - в радиусе прямого выстрела из "калаша". Вертухаль, не слишком запариваясь, просто шантажирует "безхозностью ОМП". И вся "округа" ограничивается лишь словами. Патамушта ссыт, когда страшно©. ФРГ до сих пор кучу бабла тратит на "осси". Сколько придётся платить скандинавам, чтобы ОМП на Мурмане оставалось контролируемым (после "распада страны"). Оно им надо? Всякая самоорганизация бОльшего радиуса старательно выкорчевывается нынешними вождями, и именно для того, чтобы им не было никакой альтернативы. ЛИЧНО "нынешние вожди" никого не выкорчевывали. Корчевание обеспечивает упомянутая "патерналистская ментальность". Менжинский, Ягода, Ежов, емнип, лично тоже никого не убивали. А альтернатива пачимута - возникала. Одного корчевания - мало, поэтому нынешние "вожди" (временщики) разумно оставляют открытым "клапан", позволяя сваливать активным и энергичным (потенциальным лидерам самоорганизации), поддерживая псевдооппозиционную тусовочку (вполне себе мелковождистскую) и псевдопрофсоюзы. Имхо, устойчивость (в процессе гниения) выстроенной системы власти в РФ выше, чем в РИ и СССР. Да и пропагандисты еённые - попрофессианальнее.  Вот только процессы гниения самой системы это не отменяет, скорее наоборот: отсутствие конкуренции позволяет расслабиться и гнить еще быстрее. Теоретически - согласен. Практически же РИ-СССР-РФ основную часть своей истории этим гниением (в основном) и занимались. И - ничё. Изредка "периферические элементы" ухитрялись более или менее успешно соскочить. Не хотелось бы мне оказаться (с детьми) не только в соскочивших Туркмении и Таджикистане, но даже в Азербайджане и Молдавии... И в других республиках целостность сохранилась только потому, что местные вожди имели какую-то независимость от "центра" и в конце 1980-х старательно ее демонстрировали, позиционируя себя как альтернативу. Поэтому бывшие республики и сохранились как целое. А теперь... только вертикаль и ничего кроме вертикали. И при ее неизбежном крахе самоорганизацию придется начинать с нуля, с самого низa. Как сказать... Татарстан, Якутия, Башкирия, С.Кавказ потенциал самостоятельности, имхо - имеют. Примерно такой вариант предлагал Солженицын, в "Как нам обустроить Россию": много лет создавать самоуправление снизу заново, пока "верхняя" власть как-то обеспечивает общую устойчивость и единство. И некоторые намеки на него были в 90-х, с полунезависимыми от Москвы губернаторами и полунезависимыми от губернаторов мэрами. Но путинцы свернули на прямо противоположный путь: к катастрофе. "На наш век хватит" + "После нас хоть потоп".  [/quote] |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #15903 : 13 Июня 2018, 23:10 » |
|
Вертухаль, не слишком запариваясь, просто шантажирует "безхозностью ОМП". И вся "округа" ограничивается лишь словами.
ФРГ до сих пор кучу бабла тратит на "осси". Сколько придётся платить скандинавам, чтобы ОМП на Мурмане оставалось контролируемым (после "распада страны"). Оно им надо?
Кого шантажирует вертикаль? Норвегов? Так разваливать-то страну будут не норвеги, или даже злые пиндосы, а просто физический износ средств обеспечения жизнедеятельности страны как единой системы. Закон природы - второе начало термодинамики. А природу шантажируй, не шантажируй - не поможет. Под "радиусом прямого выстрела" как стандартным размером осколка страны я понимаю буквально прямой выстрел из "калаша": область, которую сможет контролировать главный локальный бандит, когда в результате развала средств коллективного обеспечения жизни (называемых "цивилизация") жители России вернутся к состоянию "каждый сам за себя". Кого он сможет пристрелить, те ему и подчиняются худо-бедно, а дальше... уже другая власть. ЛИЧНО "нынешние вожди" никого не выкорчевывали. Корчевание обеспечивает упомянутая "патерналистская ментальность".
Назначение министров (начиная с премьера), губернаторов и всех прочих по принципу лояльности и устранение мало-мальски самостоятельных - это и есть объективно такое корчевание. Есть хороший афоризм: опереться можно только на то, что оказывает сопротивление. И физически точный. Одного корчевания - мало, поэтому нынешние "вожди" (временщики) разумно оставляют открытым "клапан", позволяя сваливать активным и энергичным (потенциальным лидерам самоорганизации), поддерживая псевдооппозиционную тусовочку (вполне себе мелковождистскую) и псевдопрофсоюзы. Имхо, устойчивость (в процессе гниения) выстроенной системы власти в РФ выше, чем в РИ и СССР. Да и пропагандисты еённые - попрофессианальнее. Это если предполагать, как Путин и его подчиненные, что все крахи стран происходят из-за вражьих заговоров, направляемых из Вашингтонского обкома (или из Глобального предиктора, или еще откуда-то). А на самом деле миром правит не тайная ложа, а явная лажа: они происходят из-за неспособности властей исполнять свои функции по обеспечению жизни подданных. Вот людям и приходится брать эти функции на себя и переставать обращать внимание на бывшие власти. А поскольку те этому препятствуют, то для самовыживания людям приходится их спихнуть силой. И то, что активные и энергичные уедут, не снимет саму проблему: она объективна. Результатом будет лишь более низкий уровень и более низкое качество новой возникшей самоорганизации. Теоретически - согласен. Практически же РИ-СССР-РФ основную часть своей истории этим гниением (в основном) и занимались. И - ничё. Изредка "периферические элементы" ухитрялись более или менее успешно соскочить. Не хотелось бы мне оказаться (с детьми) не только в соскочивших Туркмении и Таджикистане, но даже в Азербайджане и Молдавии...
Во времена РИ надежда на "доброго царя" дезавуировалась слаборазвитыми информационными и транспортными технологиями: пока до царя дойдет челобитная, пока он пришлет помощь... Вот и приходилось реально жить по принципу "До Бога высоко, до царя далеко. На Бога надейся, но и сам не плошай". А сегодня - встали на колени на "Прямой линии", глядишь, на следующий день водопровод и заработает.
А те, кто в такое не верит, те предпочитают уезжать: ведь если сами возьмутся водопровод чинить, на них набежит столько царевых бояр требовать "откатов"... да и потом починенный дом кто-нибудь того и гляди отберет: из-за тех же развившихся технологий грабители в погонах намного увеличили свои возможности достать - во всех смыслах - людей. А про всякие Таджикистаны ничего не сакжу, но как сертифицированный молдаванин я бы между нынешней Россией и нынешней Молдавией выбрал все-таки Молдавию: на мой взгляд у нее шансов побольше. Да и народ без имперских закидонов, более готовый к работе. Как сказать... Татарстан, Якутия, Башкирия, С.Кавказ потенциал самостоятельности, имхо - имеют. "На наш век хватит" + "После нас хоть потоп". "Потенциал самостоятельности" некоторых нынешних республик - не потенциал решать самостоятельно свои проблемы, т.е. созидать, а потенциал выбивать из Москвы бОльшую долю от награбленного, т.е. так же разрушать. А что девиз Путина - "После меня ГАРАНТИРОВАННЫЙ потоп, поэтому молитесь, чтобы я прожил подольше", я писал здесь еще лет десять назад, если не больше. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Июня 2018, 23:44 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #15904 : 13 Июня 2018, 23:23 » |
|
За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?
Потому что понятие "концов с концами" выросло. Твои дедушки считали роскошью жизнь в коммуналке в каменном доме с водопроводом. А бабушки имели с 8 и более соседками по комнате в общежитии одни приличные туфли, чтобы ходить на свидания по очереди. Но вопрос сокращения рабочего дня вместо придумывания новых и новых "улучшений жизни" (поубивал бы процентов 90 программистов, работающих после 1995! По-моему, с той поры они в основном лишь портят жизнь пользователям), лишь бы обеспечить "полную занятость", действительно должен вот-вот встать на повестку дня. Возникающие тут и там идеи "обязательного минимального дохода" - как раз про это. Пусть большинство получает "концы с концами" гарантированно, а работой занимаются только те, кто хочет добиться для себя существенно большего. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #15905 : 13 Июня 2018, 23:43 » |
|
И, кстати, наш молдаванский паспорт-то получше российского будет!  ...
43 Kiribati, Montenegro - 123
44 Micronesia - 122
45 Moldova - 121
46 Palau Islands - 119
47 Bosnia and Herzegovina, Russian Federation - 118
48 Albania - 114
...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
Карма +17/-19
 Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
|
« Ответ #15906 : 14 Июня 2018, 00:27 » |
|
 Нам такой футбол ненужен |
|
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
|
Binar
|
|
« Ответ #15907 : 14 Июня 2018, 08:37 » |
|
так мы и не спорим, молдаване вообще на первом месте по интеллекту . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jeffry
|
|
« Ответ #15908 : 14 Июня 2018, 09:00 » |
|
Молдаване со своим паспортом могут уехать разве что в Румынию или Россию, да и то, чтобы только заработать на обратный билет |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #15909 : 14 Июня 2018, 09:15 » |
|
Молдаване со своим паспортом могут уехать разве что в Румынию или Россию, да и то, чтобы только заработать на обратный билет А учитывая, что россияне со своим паспортом имеют выбор стран, куда могут поехать, на три страны меньше... Если у молдаван их три - Россия, Румыния и сама Молдова, то у россиян, получается, ноль? Их даже в Россию не пускают?  У Петра Великого
близких нету никого.
Только лошадь и змея -
вот и вся его семья. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jeffry
|
|
« Ответ #15910 : 14 Июня 2018, 09:28 » |
|
А учитывая, что россияне со своим паспортом имеют выбор стран, куда могут поехать, на три страны меньше... Если у молдаван их три - Россия, Румыния и сама Молдова, то у россиян, получается, ноль? Их даже в Россию не пускают? У Петра Великого
близких нету никого.
Только лошадь и змея -
вот и вся его семья.Так молдаване не могут в другие страны выехать из-за того, что грошей на это нет! А россияне отдыхают по всему миру. И заплатить за визу для россиян не проблема! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
unit
|
|
« Ответ #15911 : 14 Июня 2018, 09:30 » |
|
https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России Статистика:Продолжительность жизни в России Ожидаемая продолжительность жизни при рождении по регионам России Данные Росстата за 2013 г. Москва 72,31м 80,17ж г. Санкт-Петербург 69,43 78,38 Приволжский Федеральный округ 64,04 76,1 Уральский Федеральный округ 64,14 75,93 Сибирский Федеральный округ 62,74 74,58 Дальневосточный Федеральный округ 62,22 73,76 Иркутская область 60,32 73,28 Амурская область 60,59 72,59 Ненецкий авт.округ 60,22 75,21 Еврейская автономная область 58,84 71,66 Чукотский авт.округ 58,65 66,42 Республика Тыва 56,37 67,51
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #15913 : 14 Июня 2018, 11:18 » |
|
Кого шантажирует вертикаль? Норвегов? Как любой шантажист - всех, кто ведётся. ) Так разваливать-то страну будут не норвеги, или даже злые пиндосы, а просто физический износ средств обеспечения жизнедеятельности страны как единой системы. Согласен. Сроки развала из-за износа оценить возьмётесь? Под "радиусом прямого выстрела" как стандартным размером осколка страны я понимаю буквально прямой выстрел из "калаша": область, которую сможет контролировать главный локальный бандит, когда в результате развала средств коллективного обеспечения жизни (называемых "цивилизация") жители России вернутся к состоянию "каждый сам за себя". Кого он сможет пристрелить, те ему и подчиняются худо-бедно У калаша ограниченное количество патронов. Есть хороший афоризм: опереться можно только на то, что оказывает сопротивление. И физически точный. Вообще-то в школе мы этот афоризм проходили как прямое следствие / результат 3-го закона Ньютона.  Во времена РИ надежда на "доброго царя" дезавуировалась слаборазвитыми информационными и транспортными технологиями: пока до царя дойдет челобитная, пока он пришлет помощь... Вот и приходилось реально жить по принципу "До Бога высоко, до царя далеко. На Бога надейся, но и сам не плошай". А "Вот приедет барин, барин нас рассудит" - поэтическое преувеличение? )) А те, кто в такое не верит, те предпочитают уезжать: ведь если сами возьмутся водопровод чинить, на них набежит столько царевых бояр требовать "откатов"... да и потом починенный дом кто-нибудь того и гляди отберет: из-за тех же развившихся технологий грабители в погонах намного увеличили свои возможности достать - во всех смыслах - людей. По Вашему я в "такое верю"? я бы между нынешней Россией и нынешней Молдавией выбрал все-таки Молдавию: на мой взгляд у нее шансов побольше. Да и народ без имперских закидонов, более готовый к работе. Хорошо когда есть выбор и возможность его реализовать. "Потенциал самостоятельности" некоторых нынешних республик - не потенциал решать самостоятельно свои проблемы, т.е. созидать, а потенциал выбивать из Москвы бОльшую долю от награбленного, т.е. так же разрушать. Вам, разумеется - виднее. А что девиз Путина - "После меня ГАРАНТИРОВАННЫЙ потоп, поэтому молитесь, чтобы я прожил подольше" Девизы Путина мне как-то "до ноги". Хватает реальных забот. )) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #15914 : 14 Июня 2018, 11:53 » |
|
https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России Статистика:Продолжительность жизни в России Республика Тыва 56,37 67,51 Ну вот и наглядный эффект массового потребления конопли. А Lazy нам тут про ее пользу втирает. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
trusha
|
|
« Ответ #15915 : 14 Июня 2018, 15:23 » |
|
https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России Статистика:Продолжительность жизни в России Ожидаемая продолжительность жизни при рождении по регионам России Данные Росстата за 2013 г. Москва 72,31м 80,17ж г. Санкт-Петербург 69,43 78,38 Приволжский Федеральный округ 64,04 76,1 Уральский Федеральный округ 64,14 75,93 Сибирский Федеральный округ 62,74 74,58 Дальневосточный Федеральный округ 62,22 73,76 Иркутская область 60,32 73,28 Амурская область 60,59 72,59 Ненецкий авт.округ 60,22 75,21 Еврейская автономная область 58,84 71,66 Чукотский авт.округ 58,65 66,42 Республика Тыва 56,37 67,51 Росстат рисует то, что прикажут. Надо будет, мужикам 120 лет жизни нарисует. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
trusha
|
|
« Ответ #15916 : 14 Июня 2018, 15:23 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #15917 : 14 Июня 2018, 20:31 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #15918 : 14 Июня 2018, 20:36 » |
|
Ну вот и наглядный эффект массового потребления конопли. А Lazy нам тут про ее пользу втирает. Подозреваю, там и алкоголя побольше даже среднероссийского. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #15919 : 14 Июня 2018, 21:29 » |
|
Подозреваю, там и алкоголя побольше даже среднероссийского.
Алкоголь там не особенно в ходу. В основном приезжие употребляют.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
