Революция на Украине

[Dam]

наверное Dam имел ввиду что этот символ древнее наших предков. Да и древнее любой нации.

Славяне же солнцеворот рисовали немного не так. Но и вышеприведенная свастика так же использовалась в творчестве.

Ты думаешь, он не понял, что я имел в виду?
Парнишка сообразительный, понимающий.

[Lazy]

назовите мне признаки национальности "крымчанин".

Крымчанин - человек, живущий в Крыму. Точка.

Попробуйте назвать признаки национальности "американец". Хоть в 1776, хоть сегодня. Или будете отрицать право США на независимость, если у них нет справки из института этнологии НАНУ?

Это у Вас чисто совковый подход: считать, что права существуют не у отдельных людей, а у каких-то групп (на самом деле - тех людей, кто объявил себя выразителями интересов этих групп). Впрочем, еще в 2006, когда я впервые взглянул пристальнее на укропатриотов, первое, что бросилось в глаза - их абсолютная совковость. Поменяли автозаменой во всех учебниках марксизма-ленинизма слово "классовый" на "национальный", "пролетарский" на "украинский" - и готова новая идеология.

Если люди, живущие на какой-то территории, хотят выделиться в отдельное государство и готовы за это платить соответствующую цену, они имеют такое право. А если законы страны пытаются помешать его реализовать, они имеют право на восстание и силовое изменение этих законов. Читайте Декларацию независимости тех же США.

[Lazy]

А Вы считаете, что украинские власти дали  бы жителям Крыма такую возможность ?

Да еще и дали бы возможность кому-то что-то спокойно объяснить ? Или сами бы спокойно и взвешенно объяснили ?

Но, в данном случае, вероятно, «службы»  достаточно четко «мониторили» настроения в Крыму. Иначе не стали бы и посылать «вежливых зеленых человечков»...
То есть Путин использовал сложившиеся обстоятельства.  И это был, может быть, единственный шанс провести процедуру народного волеизъявления.

Путин как раз упустил такой единственный шанс.

Тысячу раз говорилось: демократия - это процедура. Мир бы спокойно воспринял факт взятия Крыма под контроль российских войск в условиях стрельбы в Киеве, если бы была соблюдена процедура.

Во-первых, не "зеленые человечки", а войска, со всеми положенными знаками принадлежности к ВС РФ. Действовать открыто и брать на себя ответственность за действия, а не как трусливая шпана: в случае чего "я тут ни при чем! Они сами! А форму купили в Военторге!"

Во-вторых, четко поставленные задачи: решение Госдумы о том, зачем и на какой срок направляются войска  (и, соответственно, понятные для всех их полномочия и пределы этих полномочий).

Так поступали многие страны много раз, вполоть до малоизвестной истории о высадке советских морских пехотинцев в одной африканской стране, где началась революция, чтобы взять под контроль райoн проживания советских специалистов (и других иностранцев) и позволить им безопасно эвакуироваться. Французы много раз поступали так же. А учитывая особенности Крыма, все страны с пониманием отнеслись бы и к тому, что российские войска пришли не для обеспечения эвакуации, а для обеспечения мира и спокойствия в Крыму, пока Украина разберется со своими проблемами.

В таких условиях подготовка и проведение честного референдума были вполне возможны. И результат с немалой вероятностью был бы за воссоединение с Россией. Только такой результат оспорить было бы невозможно, в отличие от нынешнего.

А сделав так, как это было проведено, демонстративно незаконно... Смысл был единственный: Путин показывает Западу, что он плевать на всех хотел. Ради своих амбиций он пожертвовал правом крымчан выбирать, как им жить. Следующий такой шанс им действительно может и не представиться.

Из сообщения Евроньюс на следующее утро после референдума:
Для работы на референдуме были зарегистрированы 135 наблюдателей из 23 стран. Как сообщается, особых нарушений на выборах замечено не было.

А ведь будь какие-либо серьезные нарушения – поднялся бы такой вой…

У Евроньюса есть особенность: он дает одну картинку на все страны, но текст под них подкладывается для каждой страны свой, подготавливаемый национальной редакцией.

Все западные СМИ соглашались, что настроение народа - за присоединение (я смотрел новости CNN и BBC), и праздник вполне искренний. Но про саму процедуру ничего хорошего не говорили. Впрочем, и не разоблачали нарушения: просто никто вообще не считал это настоящим референдумом, и понятие "нарушения" к нему было неприменимо в принципе.

Наблюдатели - посмотрите их список. Это из серии "международного признания Южной Осетии" странами Вануату и Науру. В наблюдатели в Крым приехали примерно такие же маргиналы, да еще с отчетливой неонацистской репутацией. Классические подставные свидетели. Они лишь усилили у всего мира впечатление о незаконности действа.

А если формально говорить о нарушениях, то одно лишь объявление вопросов и переносы сроков всего за неделю до голосования уже делают референдум неправовым: у сторон заведомо нет времени на изложение своих аргументов. А там еще и отсутствие проверенных списков избирателей, и полная неясность с самой процедурой - кто и где имеет право голосовать. Просто нечего обсуждать с юридической точки зрения.

[Lazy]

наверное Dam имел ввиду что этот символ древнее наших предков. Да и древнее любой нации.

Славяне же солнцеворот рисовали немного не так. Но и вышеприведенная свастика так же использовалась в творчестве.

Да, это очень древний символ со славной историей. Но нацисты изгадили его так, что сегодня вся та история забыта, и он воспринимается большинством людей однозначно негативно.

Жаль будет, если георгиевской ленте выпадет такая же судьба. И так ее заляпали флэшмобами последних лет.


PS. Спасибо за одесский ролик. Я его пропустил. Но в списке погибших детей нет.

[Lazy]

А это специально для Дама. Борцы за Россию перешли к расстрелам заложников.

Командир горловских террористов Игорь Безлер (Бес) приказал расстрелять двух захваченных заложников, чтобы добиться от украинских властей освобождения задержанного ими боевика. Видеозапись обращения Безлера и последующего расстрела опубликована в интернете в среду.

По словам террориста, были казнены "господин Будик и господин Васющенко". Как отмечает InfoResist, ранее в Горловке похитили активиста Василия Будика, выступавшего за целостность Украины.

В своем обращении Безлер заявил, что "хунта" уже три дня удерживает одного из его боевиков, отказываясь менять его на восьмерых офицеров украинской армии, милиции и СБУ, захваченных террористами. "У меня в плену находятся три полковника, один из них полковник СБУ, три подполковника", - заметил в частности Безлер. По его утверждению, "на данный момент договоренности украинской стороною все нарушены".

"Для господина Турчинова, Парубия и иже с ними: если через час мой человек не будет освобожден - через час будет расстреляна вторая двойка, - пообещал террорист. - Еще через полтора часа - третья двойка. И так, пока не будут расстреляны восемь офицеров. Если украинской армии и государству эти офицеры не нужны, то они мне не нужны и подавно".

[Lazy]

Кто воюет против Украины в Донбассе:

Многочисленные отчеты журналистов, местных жителей и самих боевиков фиксируют складывание на Донбассе альянса разномастных группировок, костяк которого составляют российские граждане, до марта 2014 года никогда в регионе не бывавшие. Двое российских граждан, убежденных русских националистов, Александр Бородай и Игорь Гиркин (Стрелков), фактически являются правителями, соответственно, Донецка и Славянска. За прошлую неделю Гиркин с помощью подконтрольных ему отрядов боевиков – прежде всего казаков объединения "Волчья сотня" из Белореченска Краснодарского края - установил контроль над славянской "самообороной" под началом "народного мэра" Вячеслава Пономарева, некогда призвавшего атамана с дружиной на свою территорию. Несколькими днями позже подчиняющийся Бородаю "Восток", несмотря на большие потери при неудачном штурме донецкого аэропорта, занял главный центр антиукраинских повстанцев – здание Донецкой областной государственной администрации. Местная "самооборона", заклейменная как "пятая колонна", была частью разогнана за мародерство, частью переподчинена Бородаю, который тем самым окончательно утвердился в роли главного сепаратиста Донбасса. Его основной местный конкурент, "председатель президиума ДНР" Денис Пушилин, а также первый "народный губернатор" региона Павел Губарев отстранены от реальных дел. Предполагаемый главный устроитель ДНР, олигарх Ринат Ахметов еще раньше разочаровался в своем детище и сбежал в Киев, а Бородай с Гиркиным озаботились чисткой ДНР от его кадров, видя в их деятельности главную причину малочисленности собственных сил.

В городе Антраците, втором по значению центре сопротивления украинским властям в Луганской области, власть принадлежит приехавшим из России донским казакам. Лишь в не воюющем всерьез Луганске у власти представитель первого поколения сепаратистов, местный житель Валерий Болотов, который уже пережил одно покушение со стороны неизвестных лиц (СБУ в подобных методах воздействия на сепаратистов пока не замечена) и не гарантирован от следующих.

Таким образом, собственно донбасские сепаратисты, при всем их численном превосходстве над "пришельцами", играют в вооруженном конфликте вспомогательную роль (не хочется использовать затертый термин "пушечное мясо"), гораздо меньшую, чем российские граждане, организованные в парамилитарные формирования, которые по определению украинской стороны являются террористическими.

Можно констатировать, что вооруженный конфликт на территории Донбасса более не является столкновением между центральными властями Украины и региональными сепаратистами. Степень участия в нем российской стороны настолько велика, что многие аналитики говорят о том, что Россия ведет войну нового типа.

Уголовный кодекс РФ. Глава 34.
Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

[Lazy]

А вот и первая ласточка, о которой я предупреждал еще в марте: Ялта.

Ялта! Выпускники заглушили гимн России пением Украинского гимна!!!

[кэт]

PS. Спасибо за одесский ролик. Я его пропустил. Но в списке погибших детей нет.

полный список мы узнаем лет через 10.

Оба ребенка погибли.

[Татьяна321]

Путин как раз упустил такой единственный шанс.

Тысячу раз говорилось: демократия - это процедура. Мир бы спокойно воспринял факт взятия Крыма под контроль российских войск в условиях стрельбы в Киеве, если бы была соблюдена процедура.

Во-первых, не "зеленые человечки", а войска, со всеми положенными знаками принадлежности к ВС РФ. Действовать открыто и брать на себя ответственность за действия, а не как трусливая шпана: в случае чего "я тут ни при чем! Они сами! А форму купили в Военторге!"

Во-вторых, четко поставленные задачи: решение Госдумы о том, зачем и на какой срок направляются войска  (и, соответственно, понятные для всех их полномочия и пределы этих полномочий).

Так поступали многие страны много раз, вполоть до малоизвестной истории о высадке советских морских пехотинцев в одной африканской стране, где началась революция, чтобы взять под контроль райoн проживания советских специалистов (и других иностранцев) и позволить им безопасно эвакуироваться. Французы много раз поступали так же. А учитывая особенности Крыма, все страны с пониманием отнеслись бы и к тому, что российские войска пришли не для обеспечения эвакуации, а для обеспечения мира и спокойствия в Крыму, пока Украина разберется со своими проблемами.

В таких условиях подготовка и проведение честного референдума были вполне возможны. И результат с немалой вероятностью был бы за воссоединение с Россией. Только такой результат оспорить было бы невозможно, в отличие от нынешнего.

А сделав так, как это было проведено, демонстративно незаконно... Смысл был единственный: Путин показывает Западу, что он плевать на всех хотел. Ради своих амбиций он пожертвовал правом крымчан выбирать, как им жить. Следующий такой шанс им действительно может и не представиться.

Если африканская страна - Сомали, 1977 год (нашла в Интернете), то сравнение с Украиной и Крымом, мне кажется, не совсем корректное. Там шла речь всего лишь об эвакуации сравнительно небольшого количества специалистов.
Да и ни США, ни ЕС, видимо, не имели там таких геополитических интересов, как в Крыму, не рассматривали эту бедную страну как рынок сбыта, как Украину...

А Российская Госдума в любом случае Западу не указ, как бы она ни обставила свои решения. И вряд ли  описанный Вами вариант выглядел  бы для Запада  более законно. Тоже посчитали бы демонстрацией силы.

Но вот отсутствие жертв во многом, возможно, можно объяснить именно молниеносным характером операции, без лишнего предварительного шума. 

Хотя я и абсолютный в этом дилетант и могу писать чушь. Может Дам еще что-нибудь скажет?

[Dam]

А это специально для Дама. Борцы за Россию перешли к расстрелам заложников.

Командир горловских террористов Игорь Безлер (Бес) приказал расстрелять двух захваченных заложников, чтобы добиться от украинских властей освобождения задержанного ими боевика. Видеозапись обращения Безлера и последующего расстрела опубликована в интернете в среду.

По словам террориста, были казнены "господин Будик и господин Васющенко". Как отмечает InfoResist, ранее в Горловке похитили активиста Василия Будика, выступавшего за целостность Украины.

В своем обращении Безлер заявил, что "хунта" уже три дня удерживает одного из его боевиков, отказываясь менять его на восьмерых офицеров украинской армии, милиции и СБУ, захваченных террористами. "У меня в плену находятся три полковника, один из них полковник СБУ, три подполковника", - заметил в частности Безлер. По его утверждению, "на данный момент договоренности украинской стороною все нарушены".

"Для господина Турчинова, Парубия и иже с ними: если через час мой человек не будет освобожден - через час будет расстреляна вторая двойка, - пообещал террорист. - Еще через полтора часа - третья двойка. И так, пока не будут расстреляны восемь офицеров. Если украинской армии и государству эти офицеры не нужны, то они мне не нужны и подавно".

Агрессия порождает агрессию! Что неясного?

[Dam]

Уголовный кодекс РФ. Глава 34.
Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Сразу отпадает.
Наёмник - оказывает услуги за материальное вознаграждение. 
Доброволец - бескорыстно оказывает помощь.

Что ещё не ясно?

[Dam]

А вот и первая ласточка, о которой я предупреждал еще в марте: Ялта.

Ялта! Выпускники заглушили гимн России пением Украинского гимна!!!

"Кучка", работает на камеру, за деньги, специально для youtube! Какая там, первая ласточка? Просто эти затаившиеся бандерлоги и не собирались связывать свою жизнь с РФ, они и паспорта хохлятские не меняли. Творят мелкие видео-пакости, в надежде  на "защитный татем"  от хунты, на Украине, где им уже уготовано "светлое будущее".  
Каждый делает свой выбор.
Что не понятного?

[проходямимо]

жалкий он какой-то... любимый президент ДАМа.

еще фото:



глаза не поднимает.

[проходямимо]

без комментариев 

[проходямимо]

и еще.
Путина в Францию пригласили только потому, что Россия являлась частью СССР, который вместе с союзниками победил фашизм. Если бы не этот факт - хрен бы его позвали.

[paken46]

жалкий он какой-то... любимый президент ДАМа.

еще фото:



глаза не поднимает.

Президент России Владимир Путин и избранный глава Украины Петр Порошенко обсудили ситуацию на юго-востоке Украины и подчеркнули безальтернативность урегулирования конфликта мирными политическими средствами. Лидеры стран также высказались за скорейшее прекращение кровопролития и боевых действий как со стороны военных, так и со стороны пророссийских ополченцев. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

[paken46]

Сразу отпадает.
Наёмник - оказывает услуги за материальное вознаграждение. 
Доброволец - бескорыстно оказывает помощь.

Что ещё не ясно?

Из зоны проведения АТО в Донецкой области сбежали практически все местные и российские казаки. Об этом в своем блоге сегодня написал российский террорист Игорь Гиркин («Стрелок»), - сообщает "Главком".

«С краснолиманского направления еще позавчера сбежали практически в полном составе все «славные казаки» (как местные, так и российские). Ночью приказал командиру краснолиманской роты «Ерёме» вернуться на позиции. «Казачий генерал» (который из Лимана добежал аж до Антрацита - к другому герою - «казачьему генералу» Козицину) моего приказания не выполнил. Вместо себя прислал аж 10 человек, которые отказались копать окопы и заявили, что вообще прибыли только для «сопровождения беженцев в Антрацит». На хрена они нужны «такие красивые»? Панику поднимать?» - возмутился он.

«Наш командир отряда их сразу обратно в тыл и отправил - надежды на них ни на грош, только панику способны поднять... Сами позиции удержим. Сил достаточно. Вот только какого черта сотни «донских и кубанских героев» прибыли сюда вообще? Что они защищают в Антраците? С кем воюют? С местным поголовьем кур и цистернами водки? Ничего не изменилось за 20 с лишним лет в нашем «возрождленном козлячестве». Ряженые подонки и мародеры как правили в нем бал, так и продолжают», - добавил он.

[Lazy]

"Кучка", работает на камеру, за деньги, специально для youtube! Какая там, первая ласточка? Просто эти затаившиеся бандерлоги и не собирались связывать свою жизнь с РФ, они и паспорта хохлятские не меняли. Творят мелкие видео-пакости, в надежде  на "защитный татем"  от хунты, на Украине, где им уже уготовано "светлое будущее".  
Каждый делает свой выбор.
Что не понятного?

Для начала: затаившимся бандерлогам по 16 лет. И объясни, на какой "защитный татем" (? - что это за зверь?) от "хунты" (? - Путин встретился с главным хунтарем. Или тебе забыли сообщить о повороте линии партии?) они рассчитывают. Что за ними в Ялту пришлют голубой вертолет? Они все-таки не идиоты, как в подобном случае говорил Ион Тихий. Они просто выражают свое мнение, не думая о далеких последствиях, как свойственно подросткам. Да, демонстративно и наперекор взрослым, как и положено в таком возрасте. Но будущее - за ними, а не за взрослыми.

И обрати внимание на реакцию их одноклассников: они аплодируют. Всего-то три месяца прошло.

А твои определения их как раз демонстрируют отношение россиян к крымчанам через пару лет, когда эти подростки войдут в серьезный возраст.

В общем, я тебе еще в марте не советовал ездить в Крым: побьют за русский язык. Теперь ты видишь, кто именно будет тебя бить.

[кэт]

это просто подростки. С их любовью к протесту. Все равно против чего

[проходямимо]

из народного творчества в Сети

Dmitry Atamanchuk

Представитель РФ Владимир Путин, насвистывая, пробирался сквозь толпу президентов стран-участниц антигитлеровской коалиции, когда вдруг встретился взглядом с президентом Украины Петром Порошенко.

- Подойди ближе, приятель, - сказал Порошенко, протягивая руку для рукопожатия, - И не бойся, я тебя не съем.

Путин протянул руку, и Порошенко сжал ее железными пальцами. ВВП одернул руку и глянул на свою ладонь. Посреди нее лежала круглая шоколадная конфета.

Владимир Владимирович тут же выбросил конфету, но на ладони осталось коричневое пятно. Путин достал носовой платок, плюнул на ладонь, и начал энергично оттирать руку.

Пятно слегка посветлело, и стали видны буквы кириллического и латинского алфавита. Лоб ВВП покрылся испариной.

Путин попытался что-то сказать, но силы его были на исходе. Колени подогнулись, и президентское тело медленно осело на пол.

Страшное послание в коричневой метке гласило "СБROSHEN".