Революция на Украине

[adada]

Вначале пусть порочная правовая система укровласти все-таки проведет нормальное полноценное расследование Одесской бойни (как это массовое убийство определил украинский депутат и патриот своей страны Юрий Бойко), пусть эта шарашкина бандеровская контора учтет все замечания правозащитников и экспертов ООН и доведет дело до приговора.
И вот тогда мы посмотрим, соврет ли она в угоду укринтегрнацам и русофобам -- или под нажимом независимых наблюдателей все-таки зафиксирует всю правду.
А сейчас мы продолжим высказывать, как это полагается гражданскому обществу, те или иные версии по поводу Одесской бойни, свидетелями которой мы стали, наблюдая происходившее через телевизионные СМИ, и обсуждать происходящие факты, в том числе факт публично высказанного мнения смелого депутата Украины, опубликованное не на каком-то заборе, а в украинском СМИ.
Хотите мнение Бойко оспорить -- ваше право, но не подменяйте обсуждение этого факта наскоками на участников форума.

[Lazy]

Вначале пусть порочная правовая система укровласти все-таки проведет нормальное полноценное расследование Одесской бойни (как это массовое убийство определил украинский депутат и патриот своей страны Юрий Бойко), пусть эта шарашкина бандеровская контора учтет все замечания правозащитников и экспертов ООН и доведет дело до приговора.
И вот тогда мы посмотрим, соврет ли она в угоду укринтегрнацам и русофобам -- или под нажимом независимых наблюдателей все-таки зафиксирует всю правду.
А сейчас мы продолжим высказывать, как это полагается гражданскому обществу, те или иные версии по поводу Одесской бойни, свидетелями которой мы стали, наблюдая происходившее через телевизионные СМИ, и обсуждать происходящие факты, в том числе факт публично высказанного мнения смелого депутата Украины, опубликованное не на каком-то заборе, а в украинском СМИ.
Хотите мнение Бойко оспорить -- ваше право, но не подменяйте обсуждение этого факта наскоками на участников форума.

Вы пишете ложь. Не Бойко, не туманные "интегральные националисты", а персонально Вы. Вот за свои слова и ответьте, а не кричите "Сначала пусть они!"

Я уже много раз говорил: самое страшное преступление Путина - уничтожение в русском народе моральных норм. Раз все иногда врут, значит, врать можно. Раз в любом человеке можно найти кусок дерьма, значит, нет ничего постыдного в том, чтобы быть дерьмом. А дальше находятся теоретики, которые подводят базу: самый эффективный путь к успеху - быть самым большим дерьмом, самым наглым и лживым. Или хотя бы прислуживать такому. А чо? Ведь эффективность - соотношение результата к затраченным усилиям, а чтобы быть дерьмом, никаких усилий не нужно - вот при делении любого результата на ноль усилий и получаем гигантскую эффективность. Хотите поспорить с математикой?

Вот только что результатом оказывается то, что люди Ваги Колеса топят дерьмо в яме сортира, они узнают лишь, когда вдруг оказываются в этой самой яме - родной говени. И страшно удивляются: а нас-то за что? Ведь по теории мы должны были оказаться в шоколаде, а не в этом самом, и они нам обещали...

[adada]

Во избежание передергиваний воспроизвожу еще раз целиком свой недавний пост, встретивший ожесточенный отпор местной бандеровщины.

Из ленты укроновостей.
https://112.ua/politika/yuriy-boyko-nikolay-skorik-i-ego-komanda--eto-professionaly-kotorym-mozhno-doveryat-553287.html

Сопредседатель партии «Оппозиционная платформа — за жизнь» Юрий Бойко 12 октября посетил Одессу. Там он встретился с родственниками погибших в трагедии 2 мая и пообещал добиться объективного расследования этого преступления. Об этом говорится на сайте политсилы.

Бойко потребовал расследовать массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года
Бойко пришел к Дому профсоюзов, чтобы почтить память убитых там 2 мая 2014 года. Он отметил, что ни прошлая, ни нынешняя власти ничего не сделали, чтобы общество узнало виновников гибели людей.

«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту бойню. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона», – заверил Бойко.

Помнится, кое–кто на форуме пытался заткнуть рот и помешать называть Одесскую бойню Одесской бойней на том основании, что, дескать, нет решения укросуда, которое бы назвало массовое сжигание одесситов-федералистов, угрозами толпы бандитов загнанных в здание Дома профсоюзов , «бойней»...

Этот пост содержал несколько основных содержательных моментов:

1. Депутат украинского парламента назвал массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года "бойней".
2. Депутат подчеркнул, что за прошедшие шесть с лишним лет  укровласть только имитировала расследование, уклоняясь от того, чтобы установить и наказать всех виновных в бойне, выразившейся в массовом сожжении людей.
3. Причиной уклонения от расследования бойни Бойко назвал боязнь лиц, занимавших или занимающих властные позиции, выйти на себя.
4. Четвертый тезис был высказан лично мной и заключался в том, что, по моему оценочному мнению, основанному на рассмотрении видеозаписей, сделанных в Одессе 2 мая, а также в дни, предшествовавшие Одесской бойне, наблюдались признаки преступления, подпадающего под статью УК, предусматривающую ответственность за угрозы.

Судя по тому, что претензии были высказаны только по п.4 -- оппоненты, фактически, признали, что к другим трем пунктам у них претензий нет, что они не в состоянии опротестовать факт массового убийства и его меткое и хлесткое определение: бойня,  Одесская бойня.
Провожу этот краткий структурный анализ исключительно для того, чтобы в дальнейшем сосредоточиться исключительно на претензии по поводу четвертого пункта "угроз", принимая остальные три за согласованную основу.

К продолжению обсуждения вопроса, поднятого украинским депутатом и патриотом Украины и опубликованного в украинском СМИ, вернусь завтра, на свежую голову.

+
Президента России Путина, а также всякую-разную баланду из предыдущего поста обсуждать в этой теме не буду: считаю ее оффтопом, поскольку Одесская бойня произошла на Украине, стала следствием незадачливой укрореволюции  и целиком и полностью находится в украинской юрисдикции, следовательно, в компетенции не Путина, а Зеленского.

[Lazy]

Во избежание передергиваний воспроизвожу еще раз целиком свой недавний пост, встретивший ожесточенный отпор местной бандеровщины.


Этот пост содержал несколько основных содержательных моментов:

1. Депутат украинского парламента назвал массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года "бойней".
2. Депутат подчеркнул, что за прошедшие шесть с лишним лет  укровласть только имитировала расследование, уклоняясь от того, чтобы установить и наказать всех виновных в бойне, выразившейся в массовом сожжении людей.
3. Причиной уклонения от расследования бойни Бойко назвал боязнь лиц, занимавших или занимающих властные позиции, выйти на себя.
4. Четвертый тезис был высказан лично мной и заключался в том, что, по моему оценочному мнению, основанному на рассмотрении видеозаписей, сделанных в Одессе 2 мая, а также в дни, предшествовавшие Одесской бойне, наблюдались признаки преступления, подпадающего под статью УК, предусматривающую ответственность за угрозы.

Судя по тому, что претензии были высказаны только по п.4 -- оппоненты, фактически, признали, что к другим трем пунктам у них претензий нет, что они не в состоянии опротестовать факт массового убийства и его меткое и хлесткое определение: бойня,  Одесская бойня.
Провожу этот краткий структурный анализ исключительно для того, чтобы в дальнейшем сосредоточиться исключительно на претензии по поводу четвертого пункта "угроз", принимая остальные три за согласованную основу.

Перевод на русский язык: Бойко вон сколько наврал, а почему-то прицепились не к нему, а к моему махонькому вранью.

Высказывать на местном форуме претензии к Бойко - занятие малоосмысленное. Это только Вы здесь все время решительно требуете ответа от всяких ООН, и выглядит это... глупо. Ни ООН, ни Бойко ответа не дадут, поскольку  они здесь не появляются. А Вы, как принято у русскомирцев, отскочите: "А чо я? Я только скопипастил! Это все Бойко!" Поэтому претензию высказываю к Вам за Ваши собственные слова, выражающие, как полагаю, Ваше собственное мнение. За них Вы можете ответить, не прячась за Бойко?

[adada]

«Алё, гараж!» Там, в «гараже», в состоянии уловить, что украинская тема на российском форуме предназначена для того, чтобы обсуждать в ней не нас, участников, а события, факты и явления, связанные с незадачливой украинской революцией, приведшей к страданиям миллионов и гибели тысяч людей, граждан Украины.

Последним таким по времени обсуждаемым событием и фактом общественной жизни стало публичное заявление видного депутата украинского парламента Юрия Бойко, резко отозвавшегося о негодной украинской правоохранительной системе и назвавшего массовое убийство одесситов 2 мая 2014 года «бойней», Одесской бойней.

Мой пост носил информационный характер об опубликованном в укроСМИ факте и был дополнен напоминанием о  том, что бойне тогда предшествовали недвусмысленные угрозы в адрес одесских федералистов со стороны бандеровских активистов-унитаристов, в том числе понаехавших в этот город, основанный россиянами много лет назад и по сей день в значительной степени населенный представителями русского народа Украины.

Такого рода угрозы законодательством Украины признаются преступлением и должны быть в обязательном порядке расследованы укровластью — но она, как заявил депутат, уклоняется от расследования, поскольку опасается, что процесс выведет непосредственно к тем, кто до сих пор находится при власти или как-то с ней связан.

И я попросил бы не интерпретировать сообщение  о депутатском заявлении как чью-то попытку за него «спрятаться», не переводить стрелки с сути общественно значимого факта на якобы «прячущихся» за него участников форума.

Что касается собственно угроз, о которых было сделано напоминание, дополняющее заявление Бойко об Одесской бойне, о них, как уже было подчеркнуто, в теме говорилось достаточно предметно, в том числе со ссылками на соответствующую статью УК Украины.
Некоторые участники нашего форума могут считать такие угрозы несущественными, не криминальными — но право на вынесение окончательного суждения по факту угроз принадлежит не этим участникам, а исключительно правоохранительным органам Украины. И пока уполномоченные органы не начнут исполнять свои обязанности, мы, общественность, вправе напоминать им обо всех ставших нам известными фактах, имеющих признаки состава преступления.

Утверждаю, что лгут здесь не те, кто был в 2014 году свидетелями угроз толпы в адрес одесских федералистов, а те, кто пытается а) утверждать, что таких угроз якобы не было и б) перевернуть ситуацию с ног на голову, намекая, что, коль скоро по факту не осуществлено необходимого расследования, то и факта как бы не существует.

Наша позиция другая, она основана на принципах права, поэтому для ясности еще раз повторим то, что, по нашему мнению,  следует из заявления Бойко: пусть вначале укровласть проведет нормальное всестороннее расследование и установит, кто организовал и осуществил Одесскую бойню во всех ее проявлениях, включая угрозы — а мы, гражданское общество, посмотрим на результаты расследования и дадим ему должную общественную оценку.
Как писали классики, вначале стулья, потом деньги.

[adada]

А теперь перейдем непосредственно к "даче показаний".
Все ссылки на материалы ранее приводились в теме, но коль скоро о них тут некоторые предпочли бы "забыть", придется напомнить.

(1)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2341-14#Text
УК Украины:
Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -
 карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -
 карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.

(2)
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5916-statya-129-ugroza-ubijstvom
Комментарий правоведов:
1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью.
При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.

(3)
https://rusvesna.su/news/1495378174
Показания одного из непосредственных свидетелей (многие свидетели слышали эти угрозы по телевизору):
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

(4)
https://youtu.be/jvLF29Sg6YE
Один пример из множества, как бандиты добивали людей возле Дома профсоюзов, приводя в исполнение свои мерзкие угрозы.

(5)
http://inosmi.ru/social/20170503/239270920.html
«Одесская бойня 2 мая 2014 года — по-прежнему открытая рана» («Odessamassakren 2. mai 2014 fortsatt et åpent sår»)
Пол Стейган (Pål Steigan):
Возможно ли, чтобы нацистские бандиты в большом европейском городе убили 50 человек и не были наказаны? (Er det mulig for nazistisk pøbel å myrde mer enn 50 mennesker i en europeisk storby og slippe unna med det?)
И Европейская комиссия, и США «потребовали расследовать» бойню, но никакого расследования не последовало...
Ведущие средства массовой информации делают все, что могут, чтобы эта резня была забыта. Но это им не удастся. Это преступление не будет забыто. До тех пор, пока не будет проведен судебный процесс, и виновные не предстанут перед судом, это будет оставаться открытой раной Европы. (Europarådet har hatt en undersøkelseskomité for å granske massakren i Odessa 2. mai 2014. Komiteen har vært ledet av presidenten i Den europeiske menneskerettsdomstolen, Nicolas Bratza. Men de store mediene gjør hva de kan for å glemme massakren. I det lange løp vil dette ikke lykkes. Denne forbrytelsen vil ikke bli glemt. Så lenge det ikke er tatt noe oppgjør, og så lenge de skyldige ikke er stilt til ansvar, vil den være et åpent sår i Europa.)


Добавим, что в Европе термин massaker (резня, бойня) используется в выражении Wolhynien-Massaker.

Дальнейшее обсуждение вопроса об угрозах предлагается продолжить после того, как поклонники пособника нацистов Бандеры и его поганых ксенофобских идей документально докажут их доморощенный тезис о том, что, якобы, никаких угроз одесским федералистов толпа бандитов-унитаристов 2 мая 2014 года и ранее не выражала.

[Lazy]

Утверждаю, что лгут здесь не те, кто был в 2014 году свидетелями угроз толпы в адрес одесских федералистов, а те, кто пытается а) утверждать, что таких угроз якобы не было и б) перевернуть ситуацию с ног на голову, намекая, что, коль скоро по факту не осуществлено необходимого расследования, то и факта как бы не существует.

И кто же такое утверждает? Имя, сестра! Опять врете.

А в прошлый раз Вы утверждали неколько другое: что то не просто были угрозы, а что несчастных "борцов за русский мир" угрозами загнали в Дом Профсоюзов. Вот и расскажите, кто же именно их туда загнал угрозами и заставил запереться, забаррикадировать себе выходы и даже подготовить бензин для самосожжения.

Страшные бандеровские интегральные националисты, что на видео, не имели физической возможности этого сделать: когда двери ДП баррикадировались, они еще не добежали до места событий. Так кого же Вы так старательно, но туманно обвиняете?

[Lazy]

А теперь перейдем непосредственно к "даче показаний".
Все ссылки на материалы ранее приводились в теме, но коль скоро о них тут некоторые предпочли бы "забыть", придется напомнить.

(3)
https://rusvesna.su/news/1495378174
Показания одного из непосредственных свидетелей (многие свидетели слышали эти угрозы по телевизору):
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

А вот что по этому поводу написано в Вашем же источнике:

— Как вы оказались на Куликовом поле?

— Встретил знакомую девушку на Александровском проспекте около 18.30, и мы вместе поехали посмотреть, что происходит на Куликовом поле.

— Что вы увидели на Куликовом поле?

— Там находились 250–300 человек. В большинстве своем это были пожилые мужчины, женщины и дети. Они таскали деревянные поддоны к входу в Дом профсоюзов, делали баррикады. Также я заметил, что половины палаток на тот момент времени уже не было (я подвозил как-то людей на эту площадь и поэтому запомнил).

— Приглашал ли кто-то людей зайти в Дом профсоюзов? Кто это был?

— Мужчина лет сорока орал в «матюгальник»: «Они идут нас убивать! Все забегаем внутрь! Только внутри мы спасемся!» Мне неизвестно, кто это был.

— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?

— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.


По-моему, тут написано, что прятаться в ДП население лагеря на КП начало задолго до того, как им кто-то угрожал: им всего лишь некто рассказывал в матюгальник, что им будут угрожать. И этот неизвестный с матюгальником и загнал их в ДП, и заставил их самих соорудить баррикады, из-за которых во время пожара они не смогли выбраться. И он же, судя по всему, организовал и уборку палаток, и перенос из палаточного лагеря в ДП бензогенераторов и запаса бензина для них, который потом и полыхнул.

А ведь времени, чтобы просто разбежаться, у обитателей лагеря было предостаточно, судя по тому же рассказу. Они ведь успели не только свернуть палатки, но и натаскать поддонов и т.п.

По-моему, прямым организатором катастрофы был именно этот неизвестный с матюгальником. И он был не из "украинских националистов", а из самых что ни на есть русскомирцев.

[adada]

Не надо ля-ля.
Я привел ряд ссылок на сообщения в СМИ, свидетельствующие о том, что толпы укронационалистов угрожали укрофедералистам и что это противозаконное бесчинство закончилось Одесской бойней. Хотите доказать обратное -- перейдите от бандеровских заклинаний к принятому на российском форуме стилю дискуссии, а именно, представьте в свою очередь ссылки, якобы опровергающие факты угроз, подпадающих под действие криминального укрокодекса.

Одновременно напомню, что подобные преступления массово совершались толпами майданщиков и до Одесской бойни -- о чем однозначно и документально свидетельствует укрозакон «Про недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань» от 21.02.2014 года, подписанный ныне попёртым замозванцем Турчиновым.
И в том законе среди прочих восьми десятков видов преступлений, совершенных майданщиками, упоминается также и разновидность, предусмотренная статьей 159 "Погроза вбивством". Продолжается гнусная практика угроз и в наши дни, но, надеюсь, на российском форуме ей ходу не дадут.

[Lazy]

Не надо ля-ля.
Я привел ряд ссылок на сообщения в СМИ, свидетельствующие о том, что толпы укронационалистов угрожали укрофедералистам и что это противозаконное бесчинство закончилось Одесской бойней.

Вы утверждали, что националисты угрозами загнали федералистов в ДП. Ваша же ссылка утверждает обратное: что людей в ДП загнал, заставил принести горючие жидкости, а потом еще и забаррикадировать выходы неизвестный русскомирец с матюгальником (но, видимо, авторитетный, раз его все слушались). И делал он это, когда никакой непосредственной угрозы находящимся на КП еще не было. Он намеренно сеял панику и создавал все условия для катастрофического пожара.

Вы наврали.

[adada]

Не надо меня перевирать и назначать мне роль подследственного: я свободный человек и свободно поддерживаю тех, кто считает необходимым провести расследование ВСЕХ деяний, которые в итоге привели к массовому убийству, к Одесской бойне.

Следствие рассматривало, если верить докладу экспертов Международной консультативной группы по Украине, несколько видов преступлений, подпадающих под действие около 10-ти статей УК Украины, среди которых не оказалось такого заметного преступления, как  угроза убийством. Затем следователи еще более сократили список составов, чему МИД РФ еще несколько лет назад дал однозначную и весьма низкую оценку: "Ведущееся расследование фрагментарно, однобоко, противоречиво и вряд ли сможет привести к установлению истины."

Я не намерен профанировать и обсуждать то, что требует или специальных знаний, или хотя бы доступа к первичным материалам дела.
Но преступление, подпадающее под действие статьи 129 "Угроза убийством", было настолько наглядным и настолько рецидивирующим, бандиты, выходя толпами на улицы, так часто и так громко выкрикивали смертельные угрозы в адрес своих оппонентов, противников бандеровщины и сторонников истинно европейского федеративного пути развития двуэтнической республики,  что мы, сторонние наблюдатели не могли этого не заметить и, очевидно, не вправе этого вида преступлений замалчивать.

Нашу общую забоченность по поводу попытки избавить преступников от ответственности за Одесскую бойню, за Odessa-Massaker, выразил депутат Украины и патриот своей страны Юрий Бойко:
«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту бойню. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона.»

В поддержку этих справедливых слов и я, рядовой участник, в очередной раз прошу других участников российского форума, а также его модератора, предотвратить увод обсуждение в сторону от совершенной в мае 2014 года в Одессе бойни, не пытаться голословными придирками к тем или иным частным формулировкам участников форума отвлечь нас от факта совершения преступления, массового убийства, которому предшествовали откровенные публичные угрозы со стороны бандеровцев в адрес федералистов.

Как уже было не раз сказано: если у кого-то якобы есть доказательства, что толпы бандеровцев якобы не угрожали разнообразно своим оппонентам, что их угрозы якобы не подпадают по действие статьи 129 -- извольте свою позицию обосновать документально, не переводя разговор в мутное русло русо- и россофобского потока сознания.  Обращаюсь с этим призывом, основываясь на п. 6.5. Правил, предлагающем нам "руководстввоваться здравым смыслом", а никак не нездоровой бессмыслицей.
Или, другими словами: господа, держите себя в руках и в русле российского законодательства!

[Lazy]

Не надо меня перевирать и назначать мне роль подследственного: я свободный человек и свободно поддерживаю тех, кто считает необходимым провести расследование ВСЕХ деяний, которые в итоге привели к массовому убийству, к Одесской бойне.

В поддержку этих справедливых слов и я, рядовой участник, в очередной раз прошу других участников российского форума, а также его модератора, предотвратить увод обсуждение в сторону от совершенной в мае 2014 года в Одессе бойни, не пытаться голословными придирками к тем или иным частным формулировкам участников форума отвлечь нас от факта совершения преступления, массового убийства, которому предшествовали откровенные публичные угрозы со стороны бандеровцев в адрес федералистов.

Для начала перестаньте врать сами.

В качестве следующего этапа будет - перестаньте распространять чужое вранье.

А когда-нибудь после этого мы сможем и рассмотреть Вашу просьбу.

[adada]

Для начала предъявите ваши доказательства, что толпы бандеровцев якобы не угрожали разнообразно своим оппонентам, сторонникам федерализации своей страны, ни в день Odessa-Massaker, Одесской бойни 2 мая 2014 года, ни в предшествовавшие ему дни так называемой "украинской революции", что их угрозы якобы не подпадают по действие статьи 129 УК Украины и так далее.

За образец рекомендуем взять формат, в каком мы тут обычно предъявляем доказательства оппонентам и вообще городу и миру: то есть, со ссылками на документальные источники.

А уже потом -- и только потом! -- мы коллегиально и полностью равноправно, не руководствуясь погаными ксенофобскими лозунгами типа "юбераллес" и "понадусе", ставящими одних людей выше других, конкурирующие  доказательства сравним и сделаем окончательный вывод. ОК?

[Lazy]

Для начала предъявите ваши доказательства, что толпы бандеровцев якобы не угрожали разнообразно своим оппонентам, сторонникам федерализации своей страны, ни в день Odessa-Massaker, Одесской бойни 2 мая 2014 года, ни в предшествовавшие ему дни так называемой "украинской революции", что их угрозы якобы не подпадают по действие статьи 129 УК Украины и так далее.

Не подменяйте тезис. Вы утверждали, что "федералистов" угрозами загнали в ДП. Вы по-прежнему это утверждаете? Или признаете наконец, что наврали?

[adada]

Я отвечу на ваш вопрос -- но только после того как вы предъявите нам и всему нашему форуму документы, якобы доказывающие, что наши претензии к бандеровским толпам,  угрожавшим сторонникам идеи федерализации двуэтнической республики в форме, преследуемой статьей 129 УК Украины, якобы неосновательны.

И еще раз прошу вас вести себя корректно и не забывать, что каждый из нас согласно Правилам (п. 6.5) имеет равное право руководствоваться в своих мнениях своим здравым смыслом. А он нам подсказывает, что если бандит угрожает другим людям убийством, после чего происходит убийство того, кому угрожали, это уже не только достаточное, но и необходимое основание для проведения тщательного расследования именно по этой статье.

Несколько лет назад, наверно, еще можно было бы возразить, ссылаясь на то, что расследование пока не завершено и следует дождаться его результатов.
Но теперь, когда прошло почти семь лет со дня массового убийства, когда весь мир, когда все мы убедились, что обандерившаяся власть не собирается судить тех, кто высказывал криминальные угрозы, что и сама власть, весьма вероятно, имела к Одесской бойне самое непосредственное отношение, когда об этом открыто заявляют граждане Украины, и не простые, а те, кого другие граждане уполномочили выражать их мнение -- теперь нам на российском форуме, подчеркнем, подпадающем под российскую, а не под бандеровскую юрисдикцию, никто не вправе затыкать рот или переводить разговор с предмета и факта преступления на тему, что кто-то из участников что-то якобы не то и не так сказал.

Еще раз повторю: мы здесь желаем и имеем полное и неоспоримое право обсудить факт Одесской бойни и морально осудить всех, кто к ней причастен по всем видам и составам преступлений, включая угрозы.
А если кто-то посмеет оправдывать преступников -- осудить и этих оправдателей.

[Lazy]

Я отвечу на ваш вопрос -- но только после того как вы предъявите нам и всему нашему форуму документы, якобы доказывающие, что наши претензии к бандеровским толпам,  угрожавшим сторонникам идеи федерализации двуэтнической республики в форме, преследуемой статьей 129 УК Украины, якобы неосновательны.

Мы обсуждаем сейчас другую Вашу претензию: что людей угрозами загнали в здание. Вы ее по-прежнему высказываете? Или предлагаете ее забыть забыть - мало ли чего брешет этот Адада! - и перейти к обсуждению какой-нибудь другой Вашей брехни? 

Заведующий магазином: Людочка, заберите у товарища брак и выдайте ему другой! (А.Райкин)

[adada]

Вы что-то совсем уж читать разучились...

Повторяю свое мнение, прошу его раз и навсегда усвоить и никому не позволю его переиначивать: бандеровские толпы на улицах постоянно и разнообразно угрожали всем, кто не согласен с унитаристами и не желает вставать под знамена их вождя, пособника нацистов. С такого рода угрозами они выходили на улицы городов Украины еще зимой 2014 года, о чем свидетельствует закон, подписанный самозванцем Турчиновым и освободивший "своих"  бандитов от ответственности по 80-ти статьям уголовного кодекса, в том числе и по статье 129-й. В дальнейшем мы, кто наблюдал за происходящим на украинских улицах, в том числе и по телевидению, не раз были свидетелями тех же самых преступных угроз, за которые майданщиков прогнувшаяся под ними власть однажды амнистировала. Из многочисленных видеозаписей, в том числе и опубликованных ранее в этой теме, мы знаем, что угрозы причинения вреда федералистам, вплоть до их смертоубийства, звучали в день Одесской бойни, что, естественно, повлияло на стремление людей, кому бандиты угрожали, где-то укрыться, в том числе и в здании Дома профсоюзов.

И по нашему мнению (моему и тех миллионов людей, которые его разделяют) нынешняя укровласть ОБЯЗАНА расследовать ВСЕ факты, имеющие признаки преступных деяний, включая многочисленные факты угроз, ответственность за которые предусмотрена статьей 129.
Повторяю для лиц с низкой социальной ответственностью: не мы на форуме должны эти преступления расследовать, ими обязана наконец-то заняться власть, которую публично представляет будто бы избранный народами Украины и будто бы не лох п-т Зеленский. И расследовать она обязана не только то, что ей захочется, но и все, что представляет общественную опасность, в том числе и угрозы, тем более что ответственность за них предусматривается в любом государстве, не только на Украине.

Это понятно? Против сказанного, надеюсь, нет возражений?

Тем не менее, я не собираюсь бить лбом в стенку и готов выслушать тех, кто считает и может доказать, что никаких угроз якобы не было, что ребята в балаклавах-палаклавах или масках просто шутили, что они никого не собирались убивать и так далее.
Правда, мне непонятно, как местные бандеровцы будут доказывать недоказуемое и "впихивать" в тему "невпихуемое", особенно после того, как они, практически реализуя свои угрозы, убили на Донбассе много тысяч людей и, в частности, много десятков или сотен донбасских детей, родители которых "виноваты" только в том, что хотят и имеют право  жить в нормальном федеративном государстве, в котором им не придется отказываться от своего родного русского языка и не будет нужно поклоняться тем, кто с удовольствием и без принуждения пособничал нацистам..
Поэтому я и прошу оппонентов все-таки предъявить гипотетические доказательства, чтобы их верифицировать.

[Lazy]

Из многочисленных видеозаписей, в том числе и опубликованных ранее в этой теме, мы знаем, что угрозы причинения вреда федералистам, вплоть до их смертоубийства, звучали в день Одесской бойни, что, естественно, повлияло на стремление людей, кому бандиты угрожали, где-то укрыться, в том числе и в здании Дома профсоюзов.

Не в тему, но в связи. Вдруг вспомнилось видео генерала Золотова, где он угрожал Навальному (Золотов там еще был в роскошной фуражке стиля "кровавая хунта"). Следует ли российской власти рассмотреть связь между этими угрозами и отравлением Навального?

[Black Serge]

Правда, мне непонятно, как местные бандеровцы будут доказывать недоказуемое и "впихивать" в тему "невпихуемое", особенно после того, как они, практически реализуя свои угрозы, убили на Донбассе много тысяч людей и, в частности, много десятков или сотен донбасских детей, родители которых "виноваты" только в том, что хотят и имеют право  жить в нормальном федеративном государстве,

Можно увидеть ссылку на Закон, устанавливающий такое "право" ?
Ибо, Вы явно в очередной раз бредите.

в котором им не придется отказываться от своего родного русского языка

Заунывное лукавство.

и не будет нужно поклоняться тем, кто с удовольствием и без принуждения пособничал нацистам..

А тем, кто пособничал (и пособничает) чекистам ?

У Вас есть причины бояться правомерной ЛЮСТРАЦИИ?
Может в этом все и дело?

Поэтому я и прошу оппонентов все-таки предъявить гипотетические доказательства, чтобы их верифицировать.

Вы хотите обменять "доказательства" на поток своей бредятины?   

[adada]

Я предпочел бы вначале разобраться с тем, что, по мнению одних, подтвержденному ссылками на видеофакты и показания свидетелей, подпадает под действие статьи 129 УК ("Угроза убийством") и подлежит расследованию и осуждению -- а по мнению других не только не является преступлением и не подлежит ответственности, но и вообще в "революционной" украинской текучке якобы не наблюдается и обсуждаться на российском форуме не должно.

Лично я не считаю этот вопрос теоретическим, поскольку уверен, что каждый из нас в своей жизни не раз сталкивался с угрозами и был вынужден изменять какие-то свои жизненные планы с тем, чтобы устранить или хотя бы отсрочить приведение угроз в исполнение.

Да, дело Одесской бойни будто бы дело прошлое и о нем будто бы пора забыть. Но, с одной стороны, те же поляки почему-то не забыли о мерзкой Волынской резне, учиненной бандеровцами, а с другой -- нам, донбассцам, адепты учения  Бандеры, этого патентованного пособника нацистов, украинские интегральные националисты продолжают постоянно угрожать всяческими карами, отказываясь, в частности, амнистировать всех участников сопротивления, как они амнистировали всех своих в 2014 году.
А если говорить юридическим языком -- отказываясь исполнять Резолюцию СБ ООН, обязательную для исполнения Украиной как членкой ООН.

Другими словами, угрозы не были фактом одного только дня 2 мая 2014 года, дня Одесской бойни, они продолжают оставаться и  фоном, и инструментарием насилия украинских унитаристов над федералистами -- и уже одно это дает нам право руководствоваться своим правом на здравый смысл (см. п. 6.5. Правил) и не давать никому социально значимую тему угроз и связанного с угрозами насилия заболтать или перевести в форму междусобойчика, в формат препирательств участников по поводу того, что кому-то из них не понравились формулировки других.