Революция на Украине

[Lazy]

Ага-ага, господин хороший вновь идет на прямой подлог.

А теперь правильная цитата:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5
Статья 25
Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.


Напоминаем что Украина с 2014 года систематически нарушает эту статью, продолжая, вопреки п.5 Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН, преследовать участников конфликта на Донбассе и отказывать им в жизненно важных для донбассцев правах:
— на свой собственный родной русский язык;
— на непризнание пособника нацистов Бандеру идейным фюрером;
— на проведение собственных  выборов не по бандеровским ксенофобским «стандартам», а по стандартам ОБСЕ, каковым укрозаконы не соответствуют;
— на свободные трансграничные контакты с братской Россией, включая право на второе российское гражданство;
— на свою собственную народную милицию и так далее.

Адрес un.org/ru/about-us/un-charter/full-text - насколько я понимаю, за его содержание отвечает представительство РФ при ООН? Обращайтесь к товарищу Небензе, почему на его сайте под титулом "Устав ООН. Полный текст" помещен не тот текст, который в другом разделе сайта. Подозреваю, потому, что как обычно, деньги на поддержание сайта русскомирские дипломаты спи***ли, как у них принято.

И в любом случае - ни о каких особых правах постоянных членов СБ в данном параграфе речи нет. Нет у них никаких особых прав.


PS. И это, кстати, показывает, что не нужно делать русский язык вторым государственным. При нынешнем упадочном состоянии русского мира это приведет к тому, что тексты государственных нормативных актов на русском языке будут готовиться халтурно, со множеством противоречий, и мешать нормальной работе государственных органов. Л

[adada]

Вы стали информационной жертвой опечатки на одной из страниц сайта ООН -- сами и излечивайтесь от своего собственного верхоглядства.

Так вот, сообщаем вам и всем посетителям форума правильный путь к Уставу ООН:
https://www.un.org/ru/
Ссылка в нижней части страницы на страницу оглавления:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter
Ссылка на главу Устава о Совете Безопасности:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5

При этом права Совета Безопасности и его членов изложены не в одном "параграфе", а, как это определено в ст. 24, в нескольких главах Устава (VI, VII, VIII и XII). Учите матчасть.

Что касается разговорного определения "особые права", рекомендую вам обратиться к словарю русского языка, языка нашего форума, и осведомиться что слово "особый" означает: большой, заметный, значительный, отдельный, не общий, имеющий специальное назначение.
Изучив Устав ООН, вы самостоятельно сможете убедиться, что каждое из этих значений вполне соотносится с правами ПОСТОЯННЫХ членов Совета Безопасности. А если не сможете, пеняйте на себя и не привязывайтесь к тем, кто более внимателен при чтении.

[Lazy]

Вы стали информационной жертвой опечатки на одной из страниц сайта ООН -- сами и излечивайтесь от своего собственного верхоглядства.

Так вот, сообщаем вам и всем посетителям форума правильный путь к Уставу ООН:
https://www.un.org/ru/
Ссылка в нижней части страницы на страницу оглавления:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter
Ссылка на главу Устава о Совете Безопасности:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5

А ссылка на полный текст на том же сайте -  https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text  

И за все эти русскоязычные ссылки отвечает представительство РФ при ООН и лично тов Небензя-"В глаза глядеть!" Видный представитель русского мира, который, как и все в русском мире, халтурно относится к своей работе.

Что касается разговорного определения "особые права", рекомендую вам обратиться к словарю русского языка, языка нашего форума, и осведомиться что слово "особый" означает: большой, заметный, значительный, отдельный, не общий, имеющий специальное назначение.
Изучив Устав ООН, вы самостоятельно сможете убедиться, что каждое из этих значений вполне соотносится с правами ПОСТОЯННЫХ членов Совета Безопасности. А если не сможете, пеняйте на себя и не привязывайтесь к тем, кто более внимателен при чтении.

Для русскомирцев, занимающихся, как Небензя, чем угодно, но не тем, чем должны, разъясняю: что бы там ни было написано в словарях русского языка, но единственное "особое право" постоянных членов СБ ООН - право вето. Никаких других прав по сравнению с Зимбабве или Эфиопией у РФ нет.


Мало того - в вопросе о Донбассе и русском мире у РФ нет, в соответствии с Уставом ООН, даже этого права:

Статья 27
1. Каждый член Совета Безопасности имеет один голос.
2. Решения Совета Безопасности по вопросам процедуры считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета.
3. Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета, причем сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI и на основании пункта 3 статьи 52.

[adada]

Вначале проясните свою мысль.

Вы действительно считаете, что Уставом ООН не предписано подчинение стран-участниц Организации решениям Совета Безопасности и обязанности выполнять их? Вы на самом деле полагаете, что Украина не обязана выполнять резолюции СБ ООН?

Определитесь с этим и сообщите нам, чтобы мы могли полноценно обсудить ваши, мягко говоря,  экстравагантные умозаключения.  (А что до Небензи -- так участник нашего форума не он а вы, вам и отвечать.)

[Lazy]

Вы действительно считаете, что Уставом ООН не предписано подчинение стран-участниц Организации решениям Совета Безопасности и обязанности выполнять их? Вы на самом деле полагаете, что Украина не обязана выполнять резолюции СБ ООН?

Решениям Совета Безопасности как целого - да. А желаниям отдельных членов СБ - нет. Не путайте.

[Lazy]

А что до Небензи -- так участник нашего форума не он а вы, вам и отвечать.

А кстати, почему Вы считаете, что правильный - Ваш текст Устава ООН, а не тот, на который сослался я? Они оба размещены на одном и том же сайте. Как будем верифицировать? 

[adada]

Повторяем: Резолюция СБ ООН 2202 (2015) проголосована единогласно. Украина как рядовой член Организации к голосованию не была допущена и у нее есть только одна возможность: с силу статьи 25 Устава исполнять решение Совета Безопасности достойно, а не нахабски-нагло (как это прокламирует нынешний п-т Украины). Что касается текста Устава -- нет никакого "моего" или "вашего", а есть только тот единственный, который предусматривает такого рода обязанность для каждого государства.

[Lazy]

Повторяем: Резолюция СБ ООН 2202 (2015) проголосована единогласно. Украина как рядовой член Организации к голосованию не была допущена и у нее есть только одна возможность: с силу статьи 25 Устава исполнять решение Совета Безопасности достойно, а не нахабски-нагло (как это прокламирует нынешний п-т Украины). Что касается текста Устава -- нет никакого "моего" или "вашего", а есть только тот единственный, который предусматривает такого рода обязанность для каждого государства.

Вам тысячу раз говорилось: изучите отличия международного права от внутреннего национального.

Кстати, отличия, играющие сегодня на руку России.

[adada]

Опять пустопорожнее...
Если хотите что-то сказать о соотнесенности национального законодательства Украины с нормами устава ООН -- извольте вместо ля-ля-тополей привести соответствующие ссылки, из которых следовало бы, что Украина якобы вправе юридически признанный ею Устав не исполнять.

[adada]

КИЕВ, 9 ноя - РИА Новости. Уполномоченный по защите украинского языка Украины Тарас Креминь заявил, что в основе закона о госязыке лежит "ласковая украинизация".

(1)

Если перевести это определение с руссофобского языка на нормальный русско-европейский -- на Украине происходит "хамская украинизация".

Дело в том, что Украина как УССР изначально была создана в СССР как республика двух крупных народов, русского и украинского (и целого ряда народов помельче). А до СССР никакой "Украины" не существовало, были только отдельные земли со смешанным населением, то приобретавшие временную самостоятельность, то терявшие ее.
Перед проведением референдума о легитимизации факта выхода УССР из СССР в Киеве был принят отдельный акт, Декларация о правах национальностей и народов, необходимо дополнивший Деклацацию о суверенитете, где был документально прописан и юридически закреплен факт многонародности новодельного многоэтнического государства в его коммунистических границах.

А потом усилиями тех, кто считает Бандеру, этого отъявленного пособника нацистов, своим идейным фюрером, на Украине началась ползучая "хамская украинизация", началась с вытеснения второго по величине коренного русского народа из политического и социального пространства, а его великого русского языка -- из правового поля.
И никакому Креминю не удастся факт безобразного хамства оспорить и заболтать.

(2)

А теперь перейдем из области фактов, коих невозможно оспорить, в более уязвимую область умозрительных рассуждений.

Не исключено, что свою деструктивную роль в ненависти к русскому миру сыграл этнопсихологический феномен, который Ницше назвал рессентиментом, "восстанием рабов в морали": бессильная зависть, тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе.

Корни украинского ресентимента уходят в XIII век, когда нашествие поганых ордынцев вынудило наиболее активную часть населения Киевской Руси мигрировать на север и северо-восток в лесные массивы (и частично - в Г.-В. княжество, просуществовавшее недолго и вскоре сгинувшее).
В бывшей "Киевской Руси" остались только самые слабые, самые уступчивые, самые когнитивно ригидные. Затем естественным образом сработал многовековой естественный отбор, приведший к тому, что мы теперь наблюдаем, к размножению особей бандеровского типа, не способных к творческому освоению реалий, а способных только к неумелому подражанию образцам поведения других, более успешных. И, соответственно, к ресентименту.

[Lazy]

Не исключено, что свою деструктивную роль в ненависти к русскому миру сыграл этнопсихологический феномен, который Ницше назвал рессентиментом, "восстанием рабов в морали": бессильная зависть, тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе.

Ух! Это же надо так точно описать психологические корни "русского мира"! 

Корни украинского ресентимента уходят в XIII век, когда нашествие поганых ордынцев вынудило наиболее активную часть населения Киевской Руси мигрировать на север и северо-восток в лесные массивы (и частично - в Г.-В. княжество, просуществовавшее недолго и вскоре сгинувшее).
В бывшей "Киевской Руси" остались только самые слабые, самые уступчивые, самые когнитивно ригидные.

Ну, да. А в могучей России остались потомки тех, кто готов был на брюхе подползать к подножию трона Великого Хана и лобызать его сапог. И ради ярлыка вести татарские тумены на разграбление непокорных русских городов. А именно - князя Александра Ярославича, ставшего "Именем России".

[adada]

Ага-ага. Прошли годы — и  где та орда? Астраханский улус, или как его там, рассосался; крымский попоганил-попоганил, полюдоловил-полюдоловил, повассалил под турками, да и скукожился; соблюли себя, пожалуй,  только казанские татары, да и то исключительно в едином российском  строю. А вот система «российская государственность — русский народ» сохранила свою устойчивость на протяжении почти десяти веков, в том числе и за счет того, что кое-что полезное приобрела и от ордынцев.

Украина лет через сто-двести тоже сможет встать на ноги — но только если напитается сил от великой России, впитает обратно в себя, в свой архетип тот генофонд, который киевские предки утратили почти 800 лет назад.
Как уже говорилось: если маломужественный Киев есть мать чего-то там,  то великомужественная Москва всему этому самый настоящий естественно-исторический отец.

[finko]

                           МИД Франции заявил об отказе России от "нормандской" встречи министров



        Министерство иностранных дел Франции во вторник заявило об отказе России провести встречу с Францией, Украиной и Германией для обсуждения конфликта на востоке Украины.

МИД Франции опроверг утверждения российского дипломатического ведомства о том, что Париж не ответил на предложения Москвы.

"Это неправда", – заявила пресс-секретарь МИД Франции Анн-Клэр Лежандр в ответ на заявления России, что ни Париж, ни Берлин не ответили на предложения Москвы по проекту заявления о такой встрече.


              По словам Лежандр,

"Франция и Германия ответили на предложения России, предложив провести министерскую встречу в "нормандском формате",

 от чего министр иностранных дел России отказался".


                            https://www.svoboda.org/a/31553475.html

[adada]

Ага-ага.


Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

«Здесь уже вопрос к Парижу и Берлину. Сколько можно делать вид, что они не замечают откровенного, хамского, агрессивного, провокативного поведения киевского режима?» — сказала Захарова.

По её словам, Франция и Германия инициируют «бесконечно проведение нормандских встреч — на высшем уровне, на уровне министров иностранных дел», постоянно заявляют о том, что «побуждают российскую сторону, а Москва якобы не готова». Российская сторона неоднократно подчёркивала, что, прежде чем проводить эти встречи, нужно просчитать, какой будет итог.

«Не с точки зрения того, будет ли он приятен кому-либо или неприятен. Должен быть конкретный результат», — пояснила Захарова.

Речь идет о том и только о том, чтобы проверить, исполнил ли Киев и его незадачливый и кривляющийся, как скоморох, п-т З. взятые на себя обязательства, изложенные в Парижском коммюнике, в «Общих согласованных выводах Парижского саммита в нормандской формате 9 декабря 2019 года»

Парижскими договоренностями, как известно, было предусмотрено среди прочего:
— функционирование на постоянной основе Закона об особом статусе ОРДЛО;
— инкорпорирование «формулы Штайнмайера» в украинское законодательство согласно версии, согласованной нормандской четверкой
— исполнение всех пунктов относительно политических и безопасности условий, в том числе — для организации местных выборов.

Киев НИЧЕГО не выполнил из предписанного ему!

В частности, вопреки п.5 Минского плана, Киев  продолжает хамски нарушает одно из главных условий БЕЗОПАСНОСТИ — прекращение любых видов, включая вооруженное,  преследований участников конфликта: он обстреливает донбассцев, захватывает заложников и пр.

Москва вполне естественно и на полном законном основании предлагает заранее включить все эти конкретные  аспекты в протокол  встречи — но Берлин и Париж «валяют Ваньку», отказываясь от конкретики, уклоняясь от инспекции действий, точнее, полного бездействия Киева по взятым им на себя обязательствам.

О чем свидетельствует следующая фраза из сообщения брехливого «РС»: «По словам Лежандр, "Франция и Германия ответили на предложения России, предложив провести министерскую встречу в "нормандском формате".»
Брехливость в данном случае выражается в кастрированной подаче информации.

[Lazy]

Ага-ага.


Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

«Здесь уже вопрос к Парижу и Берлину. Сколько можно делать вид, что они не замечают откровенного, хамского, агрессивного, провокативного поведения киевского режима?» — сказала Захарова.

Итак, Захарова нам рассказала, что из четырех участников "нормандского формата" три не согласны с трактовкой договоренностей Россией.

По-моему, в переводе с русскомирского на человеческий язык это означает, что Россия не согласна с трактовкой договоренностей всеми остальными договорившимися сторонами. Значит, нарушителем договоренностей - взаимного согласия - является именно Россия.

[adada]

Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

И где в процитированном слово "трактовка"? Кто дал вам право выдумывать  и лепить нам такую горбатую отсебятину?
Эх, придется снова вас поучить основам правильных взаимоотношений между деловыми людьми...

Так вот, когда люди впервые сговариваются встретиться на переговорах, они еще не могут знать, к каким результатам те придут.
Но здесь ситуация принципиально иная, здесь содержание действий давно уже оговорено и признано безальтернативным: последовательное выполнение всех пунктов Минского плана.

Теоретически можно допустить, что на последующих этапах переговоров договоренности могут быть пересогласованы.
Но здесь другой случай, здесь основополагающий документ имплементирован на специальном заседании Совета Безопасности ООН, на заседании постоянных его членов, постоянно отвечающих по Уставу за поддержание мира и безопасности, в связи с чем он стал носить императивный характер. И никакие министры никаких иностранных дел не вправе на своем междусобойчике отступать от буквы и духа документа, для краткости именуемого Минским планом, и что-то там "трактовать". А если кто-то намерен что-то поменять в Минском плане, он должен сознавать, что намечаемые изменения ему придется снова провести через Совет Безопасности.

Зато министрам-работягам вменено в обязанность отслеживать ход выполнения Минского плана и на своих заседаниях давать описательную оценку действиям или бездействию тех, за кем и закреплены те или иные пункты. И как раз в таких случаях любой рабочей встрече всегда предшествует подготовка некой аналитической справки о состоянии дел, составленной с участием всех сторон, которая может быть положена в основание итогового документы встречи.

Напоминаем, что Украина ни разу не входила в Совет Безопасности с предложением что-то в Минском плане изменить. А раз так, она обязана исполнять все, что ей там предписано. И в первую очередь -- прекратить любого рода прследования, включая военные, участников конфликта. Это не обсуждается, это только проверяется, к чему как раз и призывает МИД России.

То, что на форуме не все способны разобраться в таких вещах, неудивительно, поэтому к местным "умникам" у нас вопросов нет. Другое дело, "Радио Свобода", которое могло бы нанять обозревателей и поумнее.

[Lazy]

Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

И где в процитированном слово "трактовка"? Кто дал вам право выдумывать  и лепить нам такую горбатую отсебятину?
Эх, придется снова вас поучить основам правильных взаимоотношений между деловыми людьми...

Так вот, когда люди впервые сговариваются встретиться на переговорах, они еще не могут знать, к каким результатам те придут.
Но здесь ситуация принципиально иная, здесь содержание действий давно уже оговорено и признано безальтернативным: последовательное выполнение всех пунктов Минского плана.

Читаем Ваш пост:

«Здесь уже вопрос к Парижу и Берлину. Сколько можно делать вид, что они не замечают откровенного, хамского, агрессивного, провокативного поведения киевского режима?» — сказала Захарова.

По её словам, Франция и Германия инициируют «бесконечно проведение нормандских встреч — на высшем уровне, на уровне министров иностранных дел», постоянно заявляют о том, что «побуждают российскую сторону, а Москва якобы не готова». Российская сторона неоднократно подчёркивала, что, прежде чем проводить эти встречи, нужно просчитать, какой будет итог.

Россия требует, чтобы на встрече была дана совершенно определенная оценка ситуации, и никак иначе. Все остальные участники с этим не согласны, и считают, что при такой стартовой постановке вопроса Москва к никаким обсуждениям не готова.

Это и означает, что три участника из четырех согласны в понимании смысла ранее достигнутых договоренностей, и лишь один считает совершенно иначе: что все остальные их не понимают. Как полагаете, кто из них прав?

[adada]

Согласно Парижскому коммюнике последней встречи на уровне "минской четверки", ни один из ее членов не выразил никакого иного "понимания" смысла имплементированного Резолюцией СБ ООН Минского плана -- иначе бы договаривающиеся стороны сообщили о своих разногласиях. Но этого не произошло, следовательно, с Киева никто не снял обязанность в обеспечение безопасности людей прекратить любое преследование участников конфликта, в том числе вооруженное, следовательно, любая встреча на серьезном уровне невозможна без предварительного удостоверения факта неисполнения Киевом своих обязательств.
Только дураки могут проводить все новые и новые совещания по одному и тому же вопросу, не потрудившись произвести проверку исполнения решений предыдущего. В Москве, как мы видим, таких дураков нет. Про Европу не скажу, не знаю. А с Киевом давным-давно все ясно.

[Lazy]

Согласно Парижскому коммюнике последней встречи на уровне "минской четверки", ни один из ее членов не выразил никакого иного "понимания" смысла имплементированного Резолюцией СБ ООН Минского плана -- иначе бы договаривающиеся стороны сообщили о своих разногласиях. Но этого не произошло, следовательно, с Киева никто не снял обязанность в обеспечение безопасности людей прекратить любое преследование участников конфликта, в том числе вооруженное, следовательно, любая встреча на серьезном уровне невозможна без предварительного удостоверения факта неисполнения Киевом своих обязательств.
Только дураки могут проводить все новые и новые совещания по одному и тому же вопросу, не потрудившись произвести проверку исполнения решений предыдущего. В Москве, как мы видим, таких дураков нет. Про Европу не скажу, не знаю. А с Киевом давным-давно все ясно.

Это Россия так считает. А три других участника считают, что именно Россия нарушает прежние договоренности. И если перед встречей нужно предварительно договориться о результате, то результатом должно быть осуждение этих российских нарушений.

По-моему, если три участника какой-либо договоренности понимают ее одинаково, и лишь один четвертый - совершенно иначе, то правы три, а не один.

[adada]

И если перед встречей нужно предварительно договориться о результате, то результатом должно быть осуждение этих российских нарушений.

Перенесу для наглядности на новую страницу заявление МИД РФ:
Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

Вы снова мошенничаете, используя вместо термина "обсуждение", выдуманный вами глагол "договориться".
Еще раз прошу вас не передергивать и придерживаться аутентичных текстов.
И что значит, "должно быть осуждение"? Откуда вы это высосали, из какого пальца? Вы, что ли, судить  намереваетесь?!

Так вот, Россия как постоянный член Совета Безопасности ООН, наделенный Уставом ООН особого рода полномочиями, предлагает самочевидное и общепринятое: поскольку предполагаемое заседание будет носить не первичный характер, но очередной, ему должно предшествовать аналитическая работа по проверке исполнения решений предыдущих заседаний, в частности, и основополагающего документа, имплементированного СБ ООН Минского плана, в целом. Только так и никак иначе.