Революция на Украине

[Lazy]

И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно.
И.М.Х.О.

Перед нашествием Гитлера в СССР тоже были серьезные внутренние противоречия. Поэтому во многих местах не только Прибалтики или Украины, но и России немцев встречали как освободителей. Но тех, кто и через несколько лет после установления "нового порядка" продолжал рассказывать про внутренние национальные и межнациональные проблемы и просил не сваливать их на внешнего врага, получил в результате вполне заслуженную виселицу.

[adada]

Прошу пояснить, какое отношение конфликт гитлеровских немецко-фашистских варваров со всем остальным миром, включая СССР, имеет к теме украинской революции и к вызванным ею катастрофическим для слабой украинской государственности социальным конфликтам?

Одним из вполне ожидаемых следствий этой революции стала реализация народом крымской автономии своего права на самоопределение, вытекающего из Устава ООН — и какая связь между этим событием и гитлеризмом?

[Lazy]

Прошу пояснить, какое отношение конфликт гитлеровских немецко-фашистских варваров со всем остальным миром, включая СССР, имеет к теме украинской революции и к вызванным ею катастрофическим для слабой украинской государственности социальным конфликтам?

Одним из вполне ожидаемых следствий этой революции стала реализация народом крымской автономии своего права на самоопределение, вытекающего из Устава ООН — и какая связь между этим событием и гитлеризмом?

Да-да. А в конце 1930-х австрийцы и судетские немцы так же реализовали свое право на самоопределение, вытекающеe из Устава Лиги Наций. А затем польские националисты-пилсудчики попытались игнорировать права немецкого национального меньшинства, и эта наглость стала катастрофической для слабой польской государственности - на защиту соотечественников пришел могучий Вермахт. А с другой стороны на защиту других соотечественников пришла не менее могучая Красная Армия, и под их совместным ударом это уродливое создание Версаля - панская Польша - прекратила существование.

И, кстати, конфликта со всем миром у Гитлера тогда не было. Наоборот он с Genosse STALIN  заключил Договор о дружбе. А еще у него были Genosse Муссолини, Genosse Антонеску, Genosse Хорти, Genosse Тисо, Genosse Павелич... В общем, друзей и товарищей было куда больше, чем сегодня у Путина.

А упомянул я это событие по очень простой причине: Украина, как и СССР в 1941-45, борется с внешней агрессией. И на этом фоне неважно, что делали укронационалисты до 2014, как в 1941 было неважно, что Сталин совсем недавно называл Гитлера другом и всячески его поддерживал в войне против Британии, Канады и ряда других стран. Тот, кто в 1941 кричал "Неважно, что нацисты напали, - давайте сначала Сталина прогоним!" - был сообщником нацистов и предателем. Генерал Власов был повешен вполне заслуженно. Вы в точности повторяете его действия.

[Serebr0]

Тема — о революции. А революция это не только и не столько махновцы, бандеровцы, парасюки и прочее гуляй-поле, сколько проявление серьезных социальных противоречий.
Попытка надвинуть на украинский котел крышку интегрального национализма и унитаризма явно не удалась, страну уже разорвало. И если гуляй-поле продолжится, как этого добиваются ультрас-националисты — разорвет еще больше.
И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно.
И.М.Х.О.

"Донбасс за железным занавесом": эксперт объяснил, чем грозит украинцам закон "О запрете коллаборационизма"
По мнению Левицкого, если проект закона будет принят, любые контакты между жителями подконтрольных и неподконтрольных властям территорий должны будут прекратиться http://vesti-ukr.com/politika/230570...aboratsionizma

[Serebr0]

Очередь не дошла

Среднестатистический украинский избиратель рубит заповедный лес, копает янтарь и отпиливает ногу у памятника, чтобы сдать на металл. Нужно совершенно не уважать себя, чтобы, купив голоса этих людей за килограмм гречки, пытаться делать для них какие-то реформы.
П. Порошенко. Из неизданного.

[Binar]

Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.

Да и действительно, нету дружбы, забирай свои игрушки и вали с моей песочницы…  детский сад ясельная группа. 

[WS]

Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.

Вот оно истинное лицо перебежчика с канадским паспортом, вчера кричал я королеве поклоняюсь, а сегодня когда понадобилось про брата украинца вспомнил, все то бы вам разрушить, да чужими руками желательно…

[adada]

Итак, на вопрос, какое отношение имеют былые «язвы гитлеризма» к нынешним «язвам украинизма», ответ так и не предоставлен.
Из чего следует простой вывод: вплетание в тему о современной Украине нравоучительных рассказов о временах, когда Германия и Европа были под пятой Гитлера — есть риторический прием, предназначенный для отвлечения нас от собственно украинских конфликтов.

Да что там мелочиться, можно открыть «Историю упадка и разрушения Римской империи» Гиббона и валить кулем примеры оттуда — лишь бы обойти неудобные для украинских националистов актуальные  вопросы!

Но вопросы эти ставит сама жизнь, от них не уйти, и среди них:
и право народа крымской автономии на самоопределение;
и правила совместной жизни разных национальностей и народов в общем интернациональном  государстве Украина, закрепленные в известной Декларации;
и право народа Донбасса на свою, а не на чуждую ему галицко-волынскую революцию.

И все эти вопросы и конфликты, с ними связанные — собственные, а не заимствованные на стороне, у Берлина, Рима или Москвы.
Так что, панове унитаристы и интегральные националисты, не скачите по сторонам, а скачите здесь: hic Rhodus, hic salta!

[сталкер]

                             

                     А что в современной Украине так же сгоняют ?

                     

Да по всякому.

Пякин В.В. Филателисты быстрого реагирования

http://www.youtube.com/watch?v=4gtFY4Pbx7o

[adada]

Запретом Самойловой выступить на «Евровидении» Украина сама себя накажет
http://www.vz.ru/culture/2017/3/21/862764.html

Конечно, Украина не стала бы делать исключение для Юлии в качестве доброго жеста в адрес России – сейчас там за подобную постановку вопроса судить готовы. Но это мог бы быть жест в адрес музыки, Европы, людей с ограниченными возможностями, хорошей девушки Юлии, в конце концов...

Но в случае с Украиной – не дождемся. Современная Украина слишком самолюбива, слишком узколоба и слишком провинциальна для красивых и благородных жестов. Как правило, из всех решений украинцы всегда выбирают худшее, а многие из текущих проблем страны предопределены косностью и слепым упрямством ее политической элиты.

Интересно, есть ли другие мнения насчет этого примера  локального украинского конфликта?

+
Кстати, в какой-то из предыдущих постов я забыл вставить сообщение, сделанное 17 марта 2014 года тогдашним  директором департамента МИД Украины Перебийнисом:
http://www.unn.com.ua/uk/news/1317867-rosiyani-v-ukrayini-ye-diasporoyu-a-ne-korinnim-narodom-ukrayini-z-pravom-na-samoviznachennya-mzs-ukrayini?_part=main&_print=1

В Україні проживає 4 корінних народи, етногенез яких пов'язаний з територією України - це українці, кримські татари, караїми, кримчаки. Останні три походять з території Криму, а решта є діаспорою народів, котрі мають свої етнічні батьківщини за межами України.

На Украине проживают четыре коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины, – это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины.

Обратите внимание: ультрас-националист вылез на трибуну со своим публичным  заявлением, в котором отказал русскому народу в праве на его исконную законную долю в общем государстве -- вскоре после принятия в Раде "антимовного" русофобского закона, за месяц до объявления АТО-войны и за два до референдума на Донбассе.
Отметим этот факт и будем учитывать его в дальнейшей дискуссии.

[Lazy]

Итак, на вопрос, какое отношение имеют былые «язвы гитлеризма» к нынешним «язвам украинизма», ответ так и не предоставлен.

- Папа, а где море?

Язвы фашизма бурным цветом растут в России (cпециально для Агента: не путайте нацизм с фашизмом, как принято у совпропагандистов). А Украина со всеми ее сделанными ошибками сегодня оказалась в положении СССР, который был совсем не "светлым царством", но в борьбе с Гитлером оказался на стороне правды. Вы же уверенно взяли на себя роль власовского пропагандиста, в 1942-43 призывающего советских людей подняться на борьбу с колхозным рабством.

[Lazy]

Вот оно истинное лицо перебежчика с канадским паспортом, вчера кричал я королеве поклоняюсь, а сегодня когда понадобилось про брата украинца вспомнил, все то бы вам разрушить, да чужими руками желательно…

А Вы, переехав куда-либо, немедленно отказываетесь от всех родственников? 

Вы не видите уродливости этой пародии на "Рабочего и колхозницу", только вместо колхозницы второй мужик? Что ж, на вкус и цвет... Некоторым и трансвеститы нравятся.

[adada]

Про Россию в украинской ветке оффтопить не стану, ограничусь включением в сентенцию в качестве ее объектов СССР (как создателя  Украины в ее границах по состоянию на декабрь 1991 года) и Германию (как продвигаемую патриотами-унитаристами "универсальную" базу сравнения): советский народ самостоятельно справился в целом со сталинизмом: немецкому для преодоления своего гитлеризма потребовалась военная помощь со стороны; смогут ли украинские националисты своими силами преодолеть геноцидно-холокостное бандеровское наследие или им тоже потребуется внешняя помощь -- пока не ясно.

[Lazy]

советский народ самостоятельно справился в целом со сталинизмом: немецкому для преодоления своего гитлеризма потребовалась военная помощь со стороны;

Представляю, как в конкурсе "Имя Германии" лидирует Гитлер. Вот так "справился"...

Сталинизм - полное бесправие человека перед государством - жив в России. И именно он сегодня лезет на Украину в виде "русского мира". А украинцы - удивительное дело! - не желают становиться бесправными "винтиками" в машине, построенной и управляемой ворами. В Украине власть ненамного лучше, но до состояния винтиков людей доводить все-таки не решается.

[adada]

Чествовать из-под палки закона оуновцев — геноцидников и холокостников — тоже Россия украинцев заставила?..

И заманить выраженно интернациональной Декларацией от 01.11.1991 русский народ в общее с украинцами государство — московских рук дело?..

Ну уж нет, так дело не пойдет, у нас принято, чтобы каждый отвечал за своё.

[сталкер]

Знаки.27.09.16.Флаг и Герб Украины.Гоголь и Лина Костенко.Смысл .Ивана Купала.

Опубликовано: 28 сент. 2016 г.

http://www.youtube.com/watch?v=_7DpfSHV3vM

[Lazy]

Чествовать из-под палки закона оуновцев — геноцидников и холокостников — тоже Россия украинцев заставила?..

Вас еще и палками били?  Или только угрожали? "Кричи "Героям слава!", руссиш швайн! А не то пустим тебя на сало!" Хотя, подозреваю, с салом из Вас у них вышла бы промашка...

Расскажите, как именно Вас заставляли чествовать ОУНовцев. От меня почему-то в Киеве никто такого не требовал. Видать, это только у вас в Донбассе водятся такие злые бандеровцы.

[проходямимо]

свежее

[adada]

Не Вам устанавливать мне и другим людям их собственные пороги чувствительности, оценивать их моральный ущерб, который причиняет закон о чествовании геноцидников и холокостников.
Кроме того, такие законы открывают лазейки для последующей эскалации насилия — это менее очевидно, но имеющий глаза увидит.

[finko]

                   А ведь не было никакого насилия до  пока Россия  в 2014 не начала военную агрессию против своих братьев в Украине .

                   И всякое насилие сразу закончиться после того как Россия прекратит войну против Украины .

                   Не Украины против России а России против Украины .