Революция на Украине

[finko]

"Согласие ООН" трактуется США очень и очень гибко. Где было явное и безусловное согласие, что третьи страны имеют право осуществлять военную операцию на территории Сирии? Генсек ООН - да, одобрил, но он - не Император Мира, чтобы его одобрение имело какой-то смысл. Где резолюция СовБеза ООН, дающая именно право нарушать суверенитет Сирии? Осуществлять боевые действия без согласия властей страны? В противном случае ложью (ну, в крайнем случае - заблуждением) можно назвать именно слова о согласии ООН.Итак, Вы этого добились. Официально прошу Вас привести ссылку на конкретные мои слова, которые являются ложью в данном контексте. Именно ложью, т.е. умышленным несоответствием истине. Не суждением, не предположением, не "оправданием" чего-то там, и даже не заблуждением. Пока что просто нажму "сообщить модератору" - слово "ложь" без обоснования я воспринимаю как оскорбление, я не раз об этом Вам говорил. И впредь, даже если Вы подумаете, что поймали меня на лжи, десять раз подумайте, нет ли варианта, когда мои слова являются чем-то иным, хотя бы сугубо формально. Я утверждал, что вводили? Формально - могли бы (тот же Китай в защиту ВС РФ и российских коммунистов, и если бы "прокатило" - был бы прав, но...), но это было чревато ядерной войной.А Косово было внутренним делом Сербии, и всё равно её побомбили. Просто бомбить Россию напрямую было чревато: во-первых, собьют, во-вторых, и ядерным оружием припасть может.Раз США никто не давал права, Франции никто не давал права, зачем России такие права - тем более, на мелочь (по сути - необычное перемещение военнослужащих, размещённых законно); кроме того, Президент Янукович дал такое право (аналогично Асад дал России право действовать в Сирии; в Ираке тоже США разрешили действовать, почему бы не действовать России по просьбе Януковича на Украине?). Да, Россия не столь активно им воспользовалась, и не особо на него сейчас ориентируется - ну и что? Всё остальное крымчане решили сами. Что же до Донбасса - там.... Ба! Тоже прошли референдумы. И без вмешательства официальной России (а что делали всякие неофициальные выходцы из США в самых разных странах и не только - это вообще не обсуждается). Можно было бы России признать их итоги, но столь ли это обязательно?
Ах, да! Есть же законно избранные власти ДНР и ЛНР (не важно, что кто-то там их не признал - это дело пары дней, если "достанут", правда, контрпродуктивно по отношению к Минску-2)! Захарченко и Плотницкий! А они-то и "не знают", что на подконтрольной им территории "российские войска" хозяйничают! Вы им напишите, откройте глаза - может, возмутятся. Если вдруг у них нет каких-то секретных соглашений. Тогда ладно.

                          Это было личное мнение участника форума Апельсина  ,

                          которое указывает что он абсолютно не понимает то о чём он ведёт дискуссию

                         и оправдывает военную агрессию Российской Федерации против независимого государства Украина .

                         Апельсин , речь идёт не о США и Франции о Украине и Российской Федерации .  Учи науку  ЛОГИКА .

                         П.С.  О разжигании межнациональной вражды между Украинским и Российским народом позже !

                        

[сталкер]

Линейная логика псевдонаука инструмент манипуляций. Так что лучше уж диалектику. 

[Якоб Скаридизи]

   как не удивительно Апельсин научился врать и в сослагательном наклонении


   ,,  Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. ,, .



            Эта фраза есть  образец пропагандистской лжи !     

Осточертел ты уже со своими дэбильными пропагандоновскими лозунгами. Если нечем крыть, лучше промолчи. Ты как универсальная затычка, для любой бочки.

[AgentOrange]

                        Апельсин , речь идёт не о США и Франции о Украине и Российской Федерации .  Учи науку  ЛОГИКА .

"Отличный аргумент", оскорбитель и нарушитель правил форума (думаю, Вас дальше надо именовать именно так: оскорблять - оскорбили - п.3.2, своих слов не подтвердили и даже не извинились). Законность действий США и Франции "слили", теперь осталась Россия. Да, Россия плохая. Ужасная. Нарушает некоторые правила (правда, там ряд нюансов и сложностей). Лишь немного лучше США и Франции. С этим я согласен. Но это значит, что, в первую очередь, надо осуждать именно эти страны. Пусть "цивилизованные страны" введут санкции против них... Ах, да, так получается, что санкции будут почти у всех против всех.
Кстати, Украина (за краткий период своего существования) тоже не отличалась идеальным соблюдением всех международных договорённостей. Нет, конечно, на соседей она не нападала - куда уж там, но по мелочи... А там ещё и другие страны... Короче, нарушителей полно.
Какая-то мелкая страна может жить среди нарушителей, сама ничего не нарушая, но вот более серьёзная - увы и ах. Так что единственный вариант - диалог и сотрудничество всех стран (в первую очередь - "полюсов силы") и отказ от односторонних действий всех. Не было бы Косово, Ирака и цветных революций - всё бы могло быть совсем иначе. А не было бы двойных стандартов - Прибалтику бы "додавили", не было бы там "неграждан", на Украине всяких националистов бы тоже "зажали" - и Россия была бы лучшим союзником ЕС, если бы не объединилась в "большой ЕАС". И, собственно, такой безоговорочной поддержки Путина бы тоже не было - ему пришлось бы бороться на выборах с другими. А если пойти ещё раньше - то можно было бы и Ельцина вразумить, а России помочь - не допустить гиперинфляцию и бандитизм на улицах (сказав явно, что отсутствие бандитизма и законность имеют приоритет перед правами человека, кроме права на жизнь, и потребовав исполнить это для дальнейших контактов). Тогда бы и сам Путин оказался не особо востребован (ещё с учётом того, что Чечню бы не финансировали из-за рубежа). Но был выбран другой путь - и теперь плоды его видны.

[finko]

   Если ты лжёшь и убеждённо распространяешь ложь на форуме так я тебя так и называю .

  Если ты  убеждённо разжигаешь межнациональную рознь между российским и украинским народом так я об этом прямо и говорю .

  Если ADADA дискутирует отстаивает свою точку зрения это достойно уважения !

  Если ты  яд пропагандистского шовинизма плескаешь на страницы форума то это не достойно ничего кроме разоблачения и пресечения .

[adada]

Апельсин, речь идёт не о США и Франции о Украине и Российской Федерации.

Прошу все-таки не уклоняться от нашей генеральной линии: в этой теме мы исследуем украинскую революцию, ее очевидных химер и, если они обнаружатся, ее гипотетические позитивные результаты.

И пока мы видим, что под предлогом общеукраинских интересов к власти прорвалась только одна группа населения, давно к этому готовившаяся и из-за границы для этого прикармливаемая и инструктируемая. Эта группа руководствуется ксенофобской и русофобской идеологией, чествует своих геноцидно-холокостных "героев" и так далее, чем затрагивает интересы русского народа Украины, абсолютно законно делящего ее территорию с украинским народом (и с другими мелкими).
Естественно, что русский народ Украины встал в оппозицию к галицко-волынским и винницко-днепропетровским, вначале в политическую, а когда бандеровцы начали захватывать склады с оружием и нападать на законные органы правопорядка и запугивать парламентариев, -- то и в адекватно силовую оппозицию.

И было бы странно, если бы другая часть русского народа, проживающая в других странах, в основном, в России, не отнеслась сочувственно к своим братьям, не стала им так или иначе помогать.
Но это все дело прошлое, сегодня речь идет только о том, чтобы каждая сторона минских договоренностей -- Киев и ополчение ОРДЛО -- беспрекословно выполняли все пунткы Минского плана за ними закрепленные. Только так и никак иначе, это Киеву внятно заявило и заявляет авторитетное мировое сообщество, с которого тот продолжает сосать деньги.
Тогда как России, Германии, Франции, ОБСЕ  остается только стимулировать обе конфликтующие стороны стороны к выполнению Плана.

А тот, кто напирает на войну, на всякие-разные "хорватские сценарии" и пр., кто распространяет ложные (да хоть и правдивые) сведения, усугубляющие атмосферу вражды и ненависти -- это наш общий враг и мы должны его ставить на место, в том числе и на нашем форуме.
Согласны?

(исправление орфографических ошибок)

[Якоб Скаридизи]

   Если ты лжёшь и убеждённо распространяешь ложь на форуме так я тебя так и называю .

  Если ты  убеждённо разжигаешь межнациональную рознь между российским и украинским народом так я об этом прямо и говорю .
 
  Если ты  яд пропагандистского шовинизма плескаешь на страницы форума то это не достойно ничего кроме разоблачения и пресечения .

Кто громче всех кричит: -"Держите вора!".....

[AgentOrange]

  Если ты лжёшь и убеждённо распространяешь ложь на форуме так я тебя так и называю .

Товарищ оскорбитель, ложь надо подтвердить. А перед этим надо понять, что же такое "ложь". Иначе уже Вас будут обвинять во лжи, и не без оснований. Это как если бы Вы на форуме о домашних животных и кошек, и собак называли одним словом "собака" - Вас бы не поняли. Так что, приводя слово "ложь", всегда надо быть готовым сказать, что же именно относится ко лжи (не к пропаганде, к предположениям, к мнениям - а именно к чистой лжи). Иначе лжёте как раз Вы, и Вы же, к тому же, оскорбляете другого участника. Да, я допускаю, что можно где-то когда-то что-то не понять, подумать иначе - тогда можно и нужно извиниться за ошибочное оскорбление.

 Если ты  убеждённо разжигаешь межнациональную рознь между российским и украинским народом так я об этом прямо и говорю .

Я? Разжигаю рознь? Да ни в коем случае! Я обеими руками за дружбу и единство малороссийского (украинского), великорусского (русского) и белорусского народов, а также других народов, близких по языку, мировоззрению и пониманию (понятно, что со всеми культурными различиями - но тем лучше! Сила народа в том, что "мы такие разные, и всё-таки, мы вместе"). В идеале - я за единое государство, со столицей в любом городе, где нет национальной вражды. Нет, прежние крупные столицы - Москва, Минск, Питер, Киев (последний вообще надо чистить после майданов и иже с ними) не очень подходят, но вот Харьков, Гомель, Севастополь, да хоть Гагры (только надо отстраивать) - вполне. Янукович не смог обеспечить дружбу (не обязательно полное объединение - и уж точно не подчинение) - прежде всего, из-за уже выросшей ненависти тех, с кем он не мог не считаться. Я считаю, что соседи должны помогать друг другу в трудную минуту (особенно в период, как оппоненты здесь выражаются, "вакуума власти"). Может быть, лучше было бы помочь не только Крыму, а всей (или половине) б.Украине - но, как говорится, "насильно мил не будешь". Для Крыма - получилось не насильно, для остальных бы так просто не вышло (с мая вышло бы для ДНР и ЛНР, но не для остальных).
А вот любить ненавидящих - это правда не ко мне. Ненависть разожгли куда раньше - и на Майдане она уже полыхала, так что "разжигать" никто не пытался. Крым просто вывели из этой страны ненависти - но понятно, что их ненависть от этого не уменьшилась.
Ладно, пусть с ними. Ни в коем случае я не призываю к ненависти по отношению к тем, кто родился на Украине (не говоря уж об УССР), у кого малороссийские корни и тем более - у кого есть немного украинской (малороссийской) крови (сам такой!). В России они как дома - если только оставят за границей свою ненависть (вменяемые так и делают), ну и не отметились там желанием убивать.

 Если ты  яд пропагандистского шовинизма плескаешь на страницы форума то это не достойно ничего кроме разоблачения и пресечения .

Какие слова... Если шовинизмом называется нетерпимость к ненависти и к позиции превосходства (скажем, на б.Украине - украинцев над русскими, львовян над дончанами и т.п.) - то да. Но, вообще-то, обычно шовинизмом называют как раз противоположное, так что нынешние сторонники майдана и Бандеры - как раз самые настоящие, "рафинированные" шовинисты.

[AgentOrange]

PS: Да, вот ещё что может быть. На фоне "толерантных", "перегибающих палку" европейцев и американцев (где негра нельзя назвать негром, где лицо "обиженной" национальности или нетрадиционной ориентации де-факто имеет больше прав, чем обычный человек) те, кто просто считает всех равными и равноправными, кажутся шовинистами и националистами. И находятся "обиженные народы", которые всячески пытаются навязать чувство вины (которое у народа, скорее всего, не может быть, если только каждый из ныне живущих не держал у себя по рабу из этого "обиженного народа"). И эта идея находит отклик у европейцев, но полное непонимание - у русских.

[finko]

   Самая ближайшая ложь от тебя была вчера в твоих постах .

   

[AgentOrange]

   Самая ближайшая ложь от тебя была вчера в твоих постах .

Это не ответ. Конкретно что являлось ложью - и почему. Иначе - оскорбление, товарищ оскорбитель. Да, "ложь в сослагательном наклонении" - бред.

[finko]

Прошу все-таки не уклоняться от нашей генеральной линии: в этой теме мы исследуем украинскую революцию, ее очевидных химер и, если они обнаружатся, ее гипотетические позитивные результаты.

И пока мы видим, что под предлогом общеукраинских интересов к власти прорвалась только одна группа населения, давно к этому готовившаяся и из-за границы для этого прикармливаемая и инструктируемая. Эта группа руководствуется ксенофобской и русофобской идеологией, чествует своих геноцидно-холокостных "героев" и так далее, чем затрагивает интересы русского народа Украины, абсолютно законно делящего ее территорию с украинским народом (и с другими мелкими).
Естественно, что русский народ Украины встал в оппозицию к галицко-волынским и винницко=-днепропетровским, вначале в политическую, а когда бандеровцы начали захватывать склады с оружием и нападать на законные органы правопорядка и запугивать парламентариев, -- то и в адекватно силовую оппозицию.

И было бы странно, если бы другая часть русского народа, проживающая в других странах, в основном, в России, не отнеслась сочувственно к своим братьям, не стала им так или иначе помогать.
Но это все дело прошлое, сегодня речь идет только о том, чтобы каждая сторона минских договоренностей -- Киев и ополчение ОРДЛО -- беспрекословно выполняли все пунткы Минского плана за ними закрепленные. Только так и никак иначе, это Киеву внятно заявило и заявляет авторитетное мировое сообщество, с которого тот продолжает сосать деньги.
Тогда как России, Германии, Франции, ОБСЕ  остается только стимулировать обе конфликтующие стороны стороны к выполнению Плана.

А тот, кто напирает на войну, на всякие-разные "хорватские сценарии" и пр., кто распространяет ложные (да хоть и правдивые) сведения, усугубляющие атмосферу вражды и ненависти -- это наш общий враг и мы должны его ставить на место, в том числе и на нашем форуме.
Согласны?

    Во время революций всегда появляются разнонаправленные политические силы тянущие плоды революции на себя .

    В том числе и явные полу криминальные и радикальные  образования .   Вспомним и 1917 год в России и в 1991 .

   Но всегда когда переходный период затухает , затухает ,, пыл ,, радикализации .  

   Украина не исключение , да особенно на фоне тяжелейшего  экономического состояния страны .

   Естественно надо находить любые дипломатические пути что бы остановить российскую военную агрессию против Украины

   Все ясно представляют что сразу , в течении нескольких дней после установления Украиной полного контроля над своими границами поток вооружения из России немедленно
   прекратится и вся эта Лугандония будет изучаться по учебникам истории как небольшой эпизод  современной истории Украины .

   Это понимают и в Кремле , поэтому стараются всячески затягивать реализацию Минских договорённостей так же как и Киев ,, ловит ,, свой интерес .

   Разжигание межнациональной розни от политиков высокого ранга , таких как путин , официально заявивший о готовности применить ядерное оружие , если бы в захвате Крыме
   что то  пошло криво и его же блеяние про бендеровцах и  украинских фашистах , поддержанное потом в пропагандистских постановочных сюжетах по каналам Российского ТВ и СМИ  , о ,, распятом мальчике ,, не пожелавшем отказаться разговаривать на русском языке , и прочей ЛЖИ и ВРАНЬЕ .

          Это надо пресекать , разоблачать и на этом Форуме .

  

[finko]

Это не ответ. Конкретно что являлось ложью - и почему. Иначе - оскорбление, товарищ оскорбитель. Да, "ложь в сослагательном наклонении" - бред.

                              ты даже до сих пор не понял то о чём ты писал к примеру , самое близкое вчера !

                               Тебя даже по законам УК РФ привлекать к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни можно .

                               А за это реальные тюремные сроки дают в путинской России , даже за банальный перепост чужих мыслей .

                              Если где то остались твои вчерашние посты , то перечитай их внимательно а если снова не поймёшь ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЛОСЬ ЛОЖЬЮ и ПОЧЕМУ

                              я тебе напомню !!!

                               

                               

[AgentOrange]

                              А за это реальные тюремные сроки дают в путинской России , даже за банальный перепост чужих мыслей .

Конкретика, конкретика где? Там весьма банальные вещи + логика. Ваши, кстати, и не на такое тянут - там, как минимум, посягательство на территориальную целостность РФ.

                             Если где то остались твои вчерашние посты , то перечитай их внимательно а если снова не поймёшь ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЛОСЬ ЛОЖЬЮ и ПОЧЕМУ

                              я тебе напомню    
                                

Уж будьте так добры! Я своих постов не удалял - максимум - расширял и уточнял.

PS: ещё раз перечитал - ничего даже отдалённо похожего... Разве что, разжигающее ненависть к бандитам, убийцам и насильникам - но это пока не национальность

[WS]

                              ты даже до сих пор не понял то о чём ты писал к примеру , самое близкое вчера !

                               Тебя даже по законам УК РФ привлекать к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни можно .

                               А за это реальные тюремные сроки дают в путинской России , даже за банальный перепост чужих мыслей .

                              Если где то остались твои вчерашние посты , то перечитай их внимательно а если снова не поймёшь ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЛОСЬ ЛОЖЬЮ и ПОЧЕМУ

                              я тебе напомню !!!

                               

                               

Доказуху давай, судить хулигана станем, а если нет доказательств за клевету ты перед судом предстанешь.

[adada]

...Естественно, надо находить любые дипломатические пути, чтобы остановить российскую военную агрессию против Украины...
...Все ясно представляют, что сразу , в течение нескольких дней после установления Украиной полного контроля над своими границами...

Только вот не надо переиначивать и перевирать Минский план, а то к предыдущим обвинениям во лжи добавятся еще и новые, а модератор форума очень не любит лжецов!

Но я пока буду исходить из того, что Вы искренне заблуждаетесь и просто давно не заглядывали в Минский план.

А в нем ясно сказано, что вначале Киеву следует провести амнистию участников конфликта и законодательно запретить любое их преследование.
Затем Киев обязан принять особый закон о выборах в ОРДЛО, но не по своему собственному усмотрению, а соответствующий стандартам ОБСЕ. По стандартам, каковые предусматривают учет региональных особенностей -- а таких особенностей в ходе революции и гражданского противостояния на Донбассе накопились вагон и маленькая тележка.
И чтобы Киев не мог потом быстренько отменить новые законы -- он должен внести изменения в Конституцию, намертво закрепляющие особый статус ОРДЛО, с их собственной народной милицией, с абсолютно официальным русским языком и так далее

И вот только потом, если Киев будет паинькой и соблюдет условия Минского плана (подчеркнем: имплементированного ООН), суть которых состоит в том, чтобы гарантировать районам с особым конституционным статусом незыблемость, а их представителям безопасность, когда он докажет, что бандеровской инвазии на Восток будет поставлен надежный заслон, --  только тогда он получит контроль над границей.

Надеюсь, сказанное понятно? Если не очень, прошу вначале внимательно изучить Минский план (в оригинале, а не в пересказе нечестных, лживых политиканов) -- и тогда мы к этой фазе обсуждения вернемся.
ОК?

[finko]

   Я выше написал что  

 ... и Киев  ,, ловит ,,  свой интерес ...

  Поясняю , ни Кремлю , ни Киеву соблюдать в полной мере Минские договорённости НЕ ВЫГОДНО .

                                      ИХМО  

[finko]

Доказуху давай, судить хулигана станем, а если нет доказательств за клевету ты перед судом предстанешь.

                         Пусть Апельсин по памяти восстановит то то вчера писал .

                        Мне кажется модератор проявляя МИЛОСЕРДИЕ к Апельсину удалил его посты что бы у СК не было доказательной базы

                                                                           

[сталкер]

Срочно! Покажите это видео тем кто кричит Слава Украине, они наконец прозреют

http://www.youtube.com/watch?v=77UJ7cPoCn0&feature=youtu.be

[WS]

                     
                        Мне кажется ...

                                                                           

говорил же вам доктор, что чай надо заваривать, а вы его опять курить начали…