Города на Мурмане
26 Августа 2019, 10:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1259 1260 [1261] 1262 1263 ... 1269   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 6418585 раз)
vend
матерый
*****

Карма +16/-14
Offline Offline

Возраст: 55
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 2910



« Ответ #25200 : 15 Августа 2019, 21:02 »

"Алё, гараж," не надо распространять на форуме информацию, искажающую международные договоренности, заключенные на высшем международном уровне.

На сей день существует Резолюция СБ ООН, относящаяся к конфликту на востоке Украины, за которую единогласно проголосовали все страны, уполномоченные это делать -- в том числе, Россия и Франция как инициаторы и участники "нормандского формата", и США как внешнее по отношению к этому формату заинтересованное лицо.

Допустим, США действительно проявят инициативу по пересмотру "нормандского формата" -- но в этом случае им придется инициировать заседание Совета Безопасности, чтобы отозвать свою подпись под одобрением и имплементацией Минского плана как продукта соглашений "минской четверки".
Но пока такое не событие не произошло, любую болтовню против Резолюции СБ ООН и Минского плана следует считать немирной и вредоносной, в частности, по отношению к законодательству РФ, в юрисдикции которой находится наш форум.
В связи с чем прошу модераторов форума быть внимательнее и следить за тем, чтобы болтуны не ставили наш форум под удар.



Хотелось бы ознакомится с законодательством РФ о  вредоносности и не мирности болтовни против Резолюции СБ ООН и Минского плана в частности да и в целом тоже  

Кто-то в бан за ложь уже отправлялся, но видать капитан только ложь и дает на публикацию
« Последнее редактирование: 15 Августа 2019, 21:04 от vend » Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25201 : 15 Августа 2019, 22:17 »

Не порите чушь: в теме про сбитый Боинг уже показано и доказано, что  в июне этого года джитовцы на своей официальной пресс-конференции отчитались перед гражданским обществом о том, что они изучили полученные ими материалы РФ относительно принадлежности Киеву известной ракеты. Модератор этот факт не прокомментировал — но это его проблемы.
А если имелось в виду что-то другое — извольте собраться с мыслями и высказать свои претензии более внятно и небессвязно.

И еще.
Я не обязан заниматься ликбезом и обучать всяких-разных основам права и особенностям действующего на нашем форуме законодательства. Подчеркну только, что Минский мирный план многими официальными лицами, в том числе и российскими, признан мирным безальтернативно. Что из этого следует — обдумайте самостоятельно, в режиме самоподготовки по матчасти.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24325


« Ответ #25202 : 15 Августа 2019, 22:33 »

Не порите чушь: в теме про сбитый Боинг уже показано и доказано, что  в июне этого года джитовцы на своей официальной пресс-конференции отчитались перед гражданским обществом о том, что они изучили полученные ими материалы РФ относительно принадлежности Киеву известной ракеты. Модератор этот факт не прокомментировал — но это его проблемы.
А если имелось в виду что-то другое — извольте собраться с мыслями и высказать свои претензии более внятно и небессвязно.

И еще.
Я не обязан заниматься ликбезом и обучать всяких-разных основам права и особенностям действующего на нашем форуме законодательства. Подчеркну только, что Минский мирный план многими официальными лицами, в том числе и российскими, признан мирным безальтернативно. Что из этого следует — обдумайте самостоятельно, в режиме самоподготовки по матчасти.


Судя по ничем не подтверждаемой чуши, которую несет этот очередной попёртый субъект, поперли его не только за хамство, но и за его маргинальную или местечковую тупость. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25203 : 15 Августа 2019, 23:00 »

Из последнего я процитировал и предложил обсудить:
— заявление депутата Украины Шуфрича относительно его и наших прав на русский язык;
— мнения, высказываемые по поводу антинародной позиции "полуспикера" Разумкова, и тоже об языке;
— о решении Соломенского райсуда по факту возможных злоупотреблений властью или служебным положением генеральным прокурором-недоучкой Луценко;
— о голимых выдумках попертого эксдеятеля Бессмертного;
— бездарное мнение временного поверенного в делах США в Киеве Тейлора, идущее вразрез с мнением СБ ООН.

Что-то не так? У вас есть что-нибудь сказать на форуме по существу предложенного?
Или вы намереваетес превратить наш форум в место для сведения личных счетов?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24325


« Ответ #25204 : 15 Августа 2019, 23:05 »

Из последнего я процитировал и предложил обсудить:
— заявление депутата Украины Шуфрича относительно его и наших прав на русский язык;
— мнения, высказываемые по поводу антинародной позиции "полуспикера" Разумкова, и тоже об языке;
— о решении Соломенского райсуда по факту возможных злоупотреблений властью или служебным положением генеральным прокурором-недоучкой Луценко;
— о голимых выдумках попертого эксдеятеля Бессмертного;
— бездарное мнение временного поверенного в делах США в Киеве Тейлора, идущее вразрез с мнением СБ ООН.

Что-то не так? У вас есть что-нибудь сказать на форуме по существу предложенного?
Или вы намереваетес превратить наш форум в место для сведения личных счетов?

Разницу между мнениями и фактами понимаете?

У Вас кроме мнений - ничего.


PS. И забавна характеристика: сведение личных счетов. Я ведь всего лишь скопипастил Ваше же предложение. Вы так характеризуете собственное творчество? 
« Последнее редактирование: 15 Августа 2019, 23:07 от Lazy » Записан
vend
матерый
*****

Карма +16/-14
Offline Offline

Возраст: 55
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 2910



« Ответ #25205 : 15 Августа 2019, 23:18 »

Не порите чушь: в теме про сбитый Боинг уже показано и доказано, что  в июне этого года джитовцы на своей официальной пресс-конференции отчитались перед гражданским обществом о том, что они изучили полученные ими материалы РФ относительно принадлежности Киеву известной ракеты. Модератор этот факт не прокомментировал — но это его проблемы.
А если имелось в виду что-то другое — извольте собраться с мыслями и высказать свои претензии более внятно и небессвязно.

И еще.
Я не обязан заниматься ликбезом и обучать всяких-разных основам права и особенностям действующего на нашем форуме законодательства. Подчеркну только, что Минский мирный план многими официальными лицами, в том числе и российскими, признан мирным безальтернативно. Что из этого следует — обдумайте самостоятельно, в режиме самоподготовки по матчасти.

Смешно брешешь, в смысле - вещаешь
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25206 : 15 Августа 2019, 23:24 »

Так что у вас есть за душой по существу актуальных событий, фактически происходящих на Украине, о которых говорят и пишут ее граждане и другие лица?
Лично я выше перечислил некоторые из них и высказал свои  замечания — предлагаю патриотам-унитаристам, как и ранее, сделать  то же самое, чтобы мы наши частные мнения могли сопоставить.
Пока же наблюдается упорное нежелание унитаристов обсуждать язвы сугубо майданного происхождения и постоянный перевод ими стрелок разговора то на Россию, то на личности участников — эту примитивную манеру я и называю "сведением счетов".
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25207 : 15 Августа 2019, 23:27 »

Известный украинский композитор Владимир Быстряков заявил, что если бы ранее на Украине была бы введена федерализация, то на данный момент в стране не было бы войны.
Об этом он сообщил в в эфире YouTube-канала «InterVizor».

Цитировать
   «Если бы изначально у нас была федеративная страна, и каждая часть имела своё весомое мнение, то никакого НАТО и ЕС не было. Понимаете, почему этому так активно сопротивлялись? И у нас бы не было проблемы Донбасса. Потому что Донбасс не позволил бы себе каким-то истеричным молодым людям из Львова указывать и подавать в суд за то, что там используют русский язык. До сих пор «патриоты» не верят, что проблема русского языка во многом способствовала отделению Крыма и Донбасса. Разрешить в Донбассе говорить на русском языке – это, как говорят, «Андрюхина идея». Со стороны послушать – это как плохая кинокомедия. Это как поздний Гайдай, который уже прошёл свой пик. Федеративность нас бы в этом плане спасла. Что нас спасёт сегодня – я даже не знаю. Потому что народ озлоблен и во всём винит друг друга. Москалей как винили, так и винят, и забывают, что при москалях, в начале, мы нормально жили. Но поскольку первым президентам был дан пробный шар на разворовывание страны, это было через продажу флота, то все остальные покатились уже по инерции», – констатировал Быстряков. 
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24325


« Ответ #25208 : 15 Августа 2019, 23:36 »

Так что у вас есть за душой по существу актуальных событий, фактически происходящих на Украине, о которых говорят и пишут ее граждане и другие лица?
Лично я выше перечислил некоторые из них и высказал свои  замечания — предлагаю патриотам-унитаристам, как и ранее, сделать  то же самое, чтобы мы наши частные мнения могли сопоставить.

Вы события назовите. Только чтобы это были события, а не чья-то пустая болтовня.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24325


« Ответ #25209 : 15 Августа 2019, 23:37 »

Известный украинский композитор Владимир Быстряков заявил, что если бы ранее на Украине была бы введена федерализация, то на данный момент в стране не было бы войны.
Об этом он сообщил в в эфире YouTube-канала «InterVizor».


Опять: "...заявил, что если бы..."

Кроме пустышек, ничего. Адада как зеркало путинской России.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25210 : 16 Августа 2019, 08:33 »

Кто вы, бандеровцы, такие, чтобы учить нас на российском форуме, как нам смотреть на мир и что нам считать фактами?
Ваш мир, точнее, мирок, ограничен одной-двумя мыслями, внушенных вам вашими наци-подобными и нациократическими учителями-догматиками, —  и в этом своем догматизме он сродни большевизму, от которого вы демонстративно и безуспешно открещиваетесь!
Извольте вести себя корректнее и не навязывать нам своего узкого националистического видения: здесь вам не форум узколобых  укринтегрнацей, здесь люди смотрят на украинскую, извиняюсь, "революцию" шире, не столько как на революцию, сколько как на мятеж и неконституционный захват власти, со всеми вытекающими из этого в виде гражданской войны последствиями.

А теперь — по существу вопроса и текущих фактов.
 Краткий перечень последних событий, который я привел выше и который поставил как участник форума на обсуждение, есть самые настоящие факты и свидетельства фактов самого настоящего притеснения русского народа Украины, его прав, обозначенных не только в базовой Декларации 1991 года, но также и в куцей пробандеровской украинской Конституции.
А также факты правового невежества бандеровцев и их американских патронов, пытающихся своим словесным блудом принизить и дезавуировать факт императивной Резолюции СБ ООН по кризису на Украине и факт Минского плана как безальтернативного мирного выхода из кризиса посредством фактической федерализации фактически и онтологически двуэтнической украинско-русской УССР-Украины.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2019, 08:38 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25211 : 16 Августа 2019, 08:46 »

А гражданин и патриот Украины Быстряков, кстати, есть типичный пример и образец не догматика, а думающего человека — и этим он зримо отличается от легковесного собрата и по совместительству горлохвата Вакарчука, оседлавшего мутную майданную волну.
И он не один!

Цитировать
Проблема «особого статуса» неподконтрольных Киеву территорий не праздная – уже через два месяца новая власть будет поставлена перед необходимостью принимать решение о продлении или непродлении действия закона об особом статусе Донбасса...

Чего добилась Украина за это время и что предлагается принять Донбассу в случае его «реинтеграции» без предоставления особого статуса «отдельным территориям»:

– за пять с половиной лет Украина создала неподъёмный хомут долгов, фактически вошла в состояние дефолта, отказавшись выплачивать суверенный долг. Только с начала 2019 года накоплено новых долгов более чем на 9 млрд. долл. ...Зачем жителям Донбасса такое наследие?..

– в конституцию Украины организаторы госпереворота вписали стратегический курс на вступление в НАТО и ЕС. ДНР и ЛНР предлагается жить по конституции, покалеченной узурпаторами власти?;

– отношение к русскому языку у Киева и Донецка / Луганска противоположное. Надежды на отмену закона, дискриминирующего русский язык, тают... Советник президента Никита Потураев заявил, что «фундаментальные положения этого закона не нуждаются в корректировке». Для Донбасса такой подход абсолютно неприемлем;

– «декоммунизация», как и бандеровщина, отвергается населением Донбасса не меньше, чем фактическое запрещение русского языка;

– проведение выборов по украинским законам с участием политических сил, выступающих за подавление восстания в Донбассе силой, для Донецка и Луганска немыслимо.

— Киев организовал блокаду Донбасса, и при Зеленском она не отменена. Киев вывел гривну из обращения в ЛДНР, и она была заменена российским рублём.

— Киевская власть создала колоссальные проблемы с выплатами пенсий и пособий, сделав их практически недоступными для жителей ОРДЛО...

Если Киев всё же не на словах, а на деле рассчитывает хоть как-то остановить дальнейшее размежевание и взаимное отдаление Украины и Донбасса, то всё сказанное выше придётся учитывать. Невозможно будет избежать прямых переговоров с представителями неподконтрольных Киеву территорий. Необходимо будет вернуть в политический лексикон такие слова, как «федерация», «федерализация», «конфедерация», «амнистия», «особый статус». Конституцию Украины необходимо будет пересматривать и очищать от мусора, нанесённого предыдущей властью...

Остальное думающие люди (бестолковых догматиков это не касается) могут прочесть на аналитическом сайте ФСК:
https://www.fondsk.ru/news/2019/08/16/dilemma-dlja-kieva-federalizacia-ili-otkaz-ot-donbassa-48805.html
« Последнее редактирование: 16 Августа 2019, 09:14 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25212 : 16 Августа 2019, 09:50 »

http://alternatio.org/articles/articles/item/73028-pytki-i-zverstva-%E2%80%93-sut-ukrainstva

В этой аналитической статье от 16.08.2019 рассказывается еще об одной стороне бандеровского режима. Вот фрагменты, где речь идет о фактах, отмеченных международными наблюдателями:

Цитировать
По информации из отчета международных правозащитных организаций Amnesty International и Human Rights Watch, секретные тюрьмы с незаконным удерживанием людей находятся в Харькове, Мариуполе, Краматорске и Изюме.

3 июня 2016 г. британская газета Times и помощник генерального секретаря ООН по правам человека И. Шимонович заявили, что СБУ массово задерживает людей и систематически применяет к ним пытки. Информацию о пытках дополнил доклад ООН, которой отметил «масштабы и жестокость системы пыток, которая поддерживается государством», и раскрыл наличие пяти секретных правительственных тюрем.

По данным главы миссии УВКПЧ ООН на Украине Ф. Фрейзер, установлены имена 184 человек, которые были незаконно задержаны в помещении Харьковского СБУ в 2014–2016 гг.

Как заявил главный редактор немецкого журнала World Economy А. Сосновский: «У меня были контакты с представителем Мониторинговой миссии ОБСЕ на востоке Украины. Знаете, он мне рассказал такую ужасающую историю… В 2014 году, когда там только ещё создавалась эта Мониторинговая миссия, там было несколько представителей, в том числе был представитель США, который работал в этой миссии.

Тот представитель, с которым я говорил, он не американец. Говорит: “Мы только пытались создавать какую-то группу, и мы находились недалеко от сектора “М” аэропорта Мариуполь. Когда мы там находились и пытались вести какие-то переговоры, а туда приезжало в это время очень много политических деятелей, которые как раз работали над созданием “нормандского формата”, в том числе из Франции, в том числе из Германии, достаточно высокопоставленные, они находились там же.

Американец им сказал: “Знаете, вы уйдите из этого сектора и перейдите куда-нибудь подальше, потому что здесь находятся некие такие места, подвалы, в которых вы можете случайно наткнуться на пытки, увидеть пленных людей, которые к этому не имеют никакого отношения”». Т. е. о тайных тюрьмах, пыточных камерах, истязаниях мирного населения знали. Знали Меркель, Обама, Трамп, Олланд и Макрон. Знали в ООН, ОБСЕ, ЕС и Совете Европы. Знали К. Эштон и Ф. Могерини, Т. Мэй и приснопамятная Дж. Псаки.


Местные глорификаторы "героизма" снова отмолчатся? Или снова уведут разговор в другие стороны?

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25402


« Ответ #25213 : 16 Августа 2019, 12:23 »

                            БАНДЕРОВЕЦ  ADADA  это  для тебя  ХОРОШИЕ НОВОСТИ !



                            Лекарство от маразма успешно прошло первые испытания

https://sobesednik.ru/.../20161103-lekarstvo-ot-marazma-...

Käännä tämä sivu
3.11.2016 - Лекарство от маразма успешно прошло первые испытания ... проводит испытания лекарства под условным названием Verubecestat, ...

Препараты от деменции купить в Украине: Киев, Днепр, Харьков ...

https://www.apteka24.ua/medikamenty/.../pri-dementsii/

Käännä tämä sivu
Arvio: 5 - ‎1 850 arvostelua
Деменция (“маразм”) - это прогрессирующий синдром, который приводит человека к ... Купить лекарства от деменции во всех крупных городах Украины: ...

Таблетки от маразма - "Жить здорово" с Еленой Малышевой

https://www.zdorovieinfo.ru/.../programma-zhit-zdorovo...

Käännä tämä sivu
24.10.2018 - Какие лекарства помогут избежать появления слабоумия? ... Программа «Жить здорово» повтор от 24.10.2018: Таблетки от маразма .
« Последнее редактирование: 16 Августа 2019, 12:26 от finko » Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1183



WWW
« Ответ #25214 : 16 Августа 2019, 14:51 »

                         


                            Лекарство от маразма успешно прошло первые испытания



говорят, его на оленях финско\канадских испытывали...
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25215 : 16 Августа 2019, 15:08 »

Цитировать
«Герои» из ВСУ совершили новый «подвиг». Их жертвой стал продавец магазина в населенном пункте Счастье Луганской области.
Об этом во время брифинга 16 августа сообщил начальник пресс-службы управления Народной милиции ЛНР Яков Осадчий.

«По информации местных жителей, группа боевиков жестоко избила продавца магазина «Теремок» на улице Донецкой в населенном пункте Счастье. Военные забрали деньги из кассы, погрузили продукты питания с прилавков в грузовик и скрылись в неизвестном направлении», — рассказал он.
Пострадавший в тяжелом состоянии доставлен в больницу. За три дня до происшествия он обращался в правоохранительные органы и сообщал, об угрозах со стороны киевских офицеров.

Этих бандитов здесь тоже кто-то будет выгораживать?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24325


« Ответ #25216 : 16 Августа 2019, 16:00 »

Этих бандитов здесь тоже кто-то будет выгораживать?

Никогда столько не врут, как перед выборами, во время войны и после охоты.

Источник - заведомо заинтересованный в очернении ЗСУ. Веры ему нет.

А чуть поглубже - Счастье под чьим контролем? Сепаратистов или Украины? Если сепаратистов, то этот "начальник милиции" расписывается в собственной несостоятельности. А если Украины, это не его юрисдикция, и он сам о происходящем там знает лишь по слухам.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24325


« Ответ #25217 : 16 Августа 2019, 16:06 »

А теперь — по существу вопроса и текущих фактов.
 Краткий перечень последних событий, который я привел выше и который поставил как участник форума на обсуждение, есть самые настоящие факты и свидетельства фактов самого настоящего притеснения русского народа Украины, его прав, обозначенных не только в базовой Декларации 1991 года, но также и в куцей пробандеровской украинской Конституции.

Вот этот?

Из последнего я процитировал и предложил обсудить:
— заявление депутата Украины Шуфрича относительно его и наших прав на русский язык;
— мнения, высказываемые по поводу антинародной позиции "полуспикера" Разумкова, и тоже об языке;
— о решении Соломенского райсуда по факту возможных злоупотреблений властью или служебным положением генеральным прокурором-недоучкой Луценко;
— о голимых выдумках попертого эксдеятеля Бессмертного;
— бездарное мнение временного поверенного в делах США в Киеве Тейлора, идущее вразрез с мнением СБ ООН.

Что-то не так? У вас есть что-нибудь сказать на форуме по существу предложенного?
Или вы намереваетес превратить наш форум в место для сведения личных счетов?

Не вижу тут событий. Заявление, мнение, выдумка, еще раз мнение... Разве что решение суда, но оно не о русском языке, а внутривластная разборка, насколько я понимаю. Да и там - лишь о "возможных" нарушениях, т.е. решение не по существу дела.

Где тут хоть какое-нибудь событие, связанное с положением русскоязычных украинцев? 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25218 : 16 Августа 2019, 16:56 »

"А хозяин держится индифферентно — ваньку валяет. " ("Хозяин" -- он же буфетчик.)

Учите матчасть, если хотите заговаривать с нами на равных.
Событие -- действующая Декларация о правах национальностей и народов Украины, в которой записана договоренность, предусматривающая использование моим народом своего родного языка наравне с государственным и во всех сферах.
Событие -- референдум о независимости УССР-Украины, за что миллионы проголосовали на условиях указанной договоренности.
Событие -- принятие Конституции, где отдельной строкой зафиксированы права на русский язык.
Событие -- восстание донбассцев и крымчан против захвативших власть бандеровцев-русофобов.
Событие -- продолжающая борьба за родной язык русского народа, в том числе, в стенах парламента.
Многочисленные события -- многократная и многомиллионная реакция людей на гнусное поведение украинских интегральных националистов, стремящихся поставить русский народ Украины ниже украинского.

И не надо нам на крупном российском форуме затыкать рты маргинальными бандеровскими речевками и идейками: мы здесь сами будем определять значимость для русского народа тех или иных событий и рассчитываем, что в этом нашем праве никто не посмеет отказать.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2019, 17:05 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +40/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 5527


давно на Мурмане


« Ответ #25219 : 16 Августа 2019, 18:33 »

https://strana.ua/articles/217192-rabinovich-herashchenko-i-razumkov-posporili-iz-za-russkoho-jazyka.html

Цитировать
  Второе заседание подготовительной депутатской группы в Верховной Раде, где председательствовал Дмитрий Разумков, лидер партии "Слуга народа" и наиболее вероятный претендент на спикерство в новой Раде, ознаменовалось 14 августа языковым скандалом. Перепалка на эту тематику произошла между Разумковым, Геращенко и Рабиновичем. Последнему сделали замечание, что он выступает на русском языке. 

Ирина Геращенко: "Я хочу напомнить уважаемому коллеге, господину Рабиновичу, что вступил в силу закон о языке. Просим вас на украинском языке, на государственном языке выступать во время работы нашей группы. Спасибо". 

Вадим Рабинович: "Я хочу ответить представителю блока Порошенко: давайте жить по законам. В законе этого не сказано". 

Дмитрий Разумков: "Это предусмотрено в регламенте, поэтому Ирина права". 

Вадим Рабинович: "В каком пункте регламента?"

Дмитрий Разумков: "Это есть в регламенте. Если вас это будет интересовать..."

Вадим Рабинович: "Да, давайте потом, когда будет возможность, покажите мне этот пункт. Хорошо?"

Ирина Геращенко: "Это принципиальный момент. Хочу напомнить, что Верховная Рада должна начинать свою работу с соблюдения всех законов Украины. Уважаемый господин Разумов, спасибо, что защищаете законодательство Украины. И мы обращаемся ко всем коллегам, которые знают украинский язык, владеют им, во время рабочих совещаний использовать государственный украинский язык. В кулуарах, в кабинетах, туалетах - как угодно, а тут только государственный язык". 

Дмитрий Разумков: "Ирина Владимировна, во-первых, просьба все-таки не самостоятельно брать слово. Во-вторых, сейчас аппарат найдет регламент и доложит". 

Принесли регламент Дмитрий Разумков: "Языком работы Верховной Рады и должностные лиц является государственный язык. Статья 2, пункт 3 регламента Верховной Рады Украины". 

Вадим Рабинович: "Дмитрий Александрович, мои избиратели в основном говорят на русском языке. Тот закон о регламенте, который вы зачитали, касается Верховной Рады, а мы пока не Верховная Рада. Если мы идем по закону о регламенте, должен быть переводчик, там, в законе, это сказано". 

Дмитрий Разумков: "Вадим Зиновьевич, вы - действующий народный депутат. Это я еще могу использовать разный язык, а вы все-таки должны соблюдать регламент". 

Вадим Рабинович: "Тогда давайте по закону поставим переводчика. Так сказано в законе о регламенте".

Ирина Геращенко: "Дмитрий Александрович, мы благодарим вас за стремление достучаться до всех выступающих, чтобы они соблюдали регламент. И хочу напомнить, что господин Рабинович - действующий депутат Верховной Рады. Даже послы, которые несколько лет представляют свою страну в Украине, учат украинский язык".

Вадим Рабинович: "Тот закон о языке, который вы навязали…" 

Ирина Геращенко: "Я предлагаю: если нарушается закон о регламенте - выключать микрофон выступающему".

Дмитрий Разумков: "Я предлагаю закрыть этот вопрос, прошу всех соблюдать регламент и быть конструктивными".

По итогам заседания Разумков, отвечая на вопрос, продолжит ли он традицию своего предшественника Андрея Парубия, который выключал микрофон нардепам, выступавшим на русском языке, выразил надежду, что ему этого делать не придется. 

"Я попробую сделать так, чтобы мне не приходилось это делать", - уклончиво сказал глава "Слуги народа".

Кстати, во время избирательной кампании Разумков всегда использовал исключительно русский язык, в том числе общаясь с должностными лицами.

Но нынешний языковой конфликт играет против самой политсилы "Слуга народа", за которую голосовал немалый процент русскоязычных граждан, надеявшихся на изменения политики новой власти в языковом вопросе.

"Разумков прогрессирует", - порадовался в Facebook один из ближайших соратников Порошенко, его бывший спичрайтер Олег Медведев. 

"По форме этого конфликта у Разумкова получилась чистого вида "парубиевщина", но я все же надеюсь, что политика "Слуги Народа" будет отличаться от политики Петра Порошенко и Андрея Парубия, - говорит "Стране" политолог Руслан Бортник. - Они сейчас стоят на распутье, и в дальнейшем их поведение будет определяться политической конъюнктурой. То ли они поддадутся на провокации националистического лагеря и они пройдут дорогой Порошенко. То ли смогут сохранить балансировку и не станут играть в языковые игры. Я, скорее, списываю вчерашнюю ситуацию на отсутствие опыта у Разумкова. В любом случае, использовать новое языковое законодательство новая власть должна крайне осторожно.  Вспомните, как русскоязычный Порошенко в 2014-2015 годах тоже начинал очень по-мягкому, обещал не трогать права русскоязычных граждан, а потом под давлением конъюнктуры показательно превратился в ярого националиста. Вот этот риск огромный сейчас стоит перед "Слугой народа" и пока что русскоязычными Зеленским и Разумковым". 

Между тем, действующее в Украине законодательство вполне позволяет народным депутатам использовать не только украинский язык. 

С одной стороны, вторая статья Регламента предполагает, что "языком работы Верховной Рады, ее органов и должностных лиц является государственный язык". 

С другой стороны, закон о госслужбе предполагает, что должностными лицами являются руководители и заместители руководителей госорганов и их аппарата и другие госслужащие, на которых законами возложено осуществление организационно-распорядительских и консультационно-представительских функций. Иными словами, требование использовать в работе государственный язык может относиться к сотрудникам аппарата Рады, но не напрямую к депутатам. 

"Не думаю, что когда писали регламент, под должностными лицами понимали именно депутатов (кроме, например, глав комитетов и т.д. - кто осуществляет управленческие функции)", - поясняет "Стране" юрист Олег Бабич. 

Более того, ч.2 ст. 12 нового закона о функционировании украинского языка позволяет использовать в работе органов власти другие языки, отмечая, что должен быть обеспечен перевод на украинский язык. 

Такая же норма о разрешении выступлений с использованием перевода ранее была прописана и в законе о Регламенте, но депутаты ее оттуда вычеркнули. А в последнем "мовном" законе оставили. 

"Разрешение выступать на другом языке с переводчиком можно трактовать так, что если нет переводчика, то требование выступать на украинском языке невозможно предъявить, - поясняет "Стране" Бортник. - Кроме того, право на использование в официальном обороте родных языков дает Европейская хартия региональных языков, которую ратифицировала Украина".  

Интересно, что накануне вице-спикер Ирина Геращенко, на своей странице в Facebook, комментируя языковую перепалку, также косвенно признала право Рабиновича требовать переводчика, выступая на другом языке. 

"Рабинович включается на русском. Требует себе переводчика. Я готова помочь с переводом, не вопрос, но все народные депутаты должны выступать на украинском на официальных мероприятиях", - написала она. 

Более того, важно вспомнить, что перед принятием этого закона в самый последний момент из текста документа исчезла норма об обязательном владении украинским языком для депутатов Верховной Рады. Якобы потому, что такого требования нет в Конституции. 
При этом на норму о соблюдении прав русскоязычного населения, которая также прописана в Конституции, внимания депутаты не обратили. 

Но в разговоре со "Страной" депутат Вадим Рабинович, чье выступление накануне и спровоцировало жесткую реакцию как представительницы прежней власти Геращенко, так и вероятного будущего спикера новой Рады Разумкова, аппелирует как раз к Конституции, которая дает ему право использовать русский язык. 
"Я думаю, что надо начать с того, что главным законом в Украине является Конституция, в 10 статье которой говорится о правах русскоязычных граждан. Никакие другие законы не могут быть важнее этой статьи. Но желание заткнуть рот русскоязычным гражданам возникает у каждой власти. В истории ничего не меняется, они великолепно между собой говорят на русском языке, а как доходит до телевидения, начинают ущемлять права русскоязычных. Вспомните Порошенко и его лозунги "Мова. Армия. Вера". С мовной историей они уходят от тех преступлений, которые совершили. Только с верой не получилось, армию разокрали, теперь держатся за последнее - за мову. На эти грабли наступают и новые, - говорит "Стране" Рабинович. - Но у меня вопрос - что делать с теми депутатами, которые свободно не владеют украинским? Заткнуть рот, нанять переводчика? Я буду говорить на том языке, на котором меня учила говорить моя мать. Если им что-то не нравится, пусть пишут жалобу в Лигу сексуальных реформ".  


Более того, другой представитель партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Нестор Шуфрич уже пообещал, что его коллеги по фракции будут выступать на том языке, на котором им удобно.
Кроме того, Шуфрич добавил, что секретариат Рады может обеспечивать перевод выступлений на украинский.

И если эта идея действительно воплотится в жизнь, то синхронный перевод в Раде станет одним из самых ярких ноу-хау в грядущем политическом сезоне... 
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 1259 1260 [1261] 1262 1263 ... 1269   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!