Революция на Украине

[Lazy]

Но это путь тупиковый, ибо давным-давно действует безальтернативно мирный Минский план, имплементированный высшим международным органом, ответственным за безопасность.

А кстати, как согласуется с безальтернативным императивным Минским планом инициатива депутатов Госдуры РФ о признании ДНР и ЛНР? Не хотите гневно обрушиться на поплевывающих на СБ ООН депутатов?

[adada]

Когда и если Россия примет официальное решение -- тогда мы его прочтем, изучим и выскажем свое мнение.
Я, например, теоретически не исключаю признание ДНР и ЛНР как временных государственных образований с перспективой их отсроченного включения в обновленную конфедеративную Украину, полностью избавленную от плесени бандеровской неонацистской идеологии и от незаконных и противоестественных укринтегрнацских претензий "украинской нации" на всю территорию бывшей УССР ( а еще ранее -- Малороссии).
Но обсуждать это всерьез буду ТОЛЬКО после опубликования соответствующего государственного документа.

[Lazy]

Когда и если Россия примет официальное решение -- тогда мы его прочтем, изучим и выскажем свое мнение.
Я, например, теоретически не исключаю признание ДНР и ЛНР как временных государственных образований с перспективой их отсроченного включения в обновленную конфедеративную Украину, полностью избавленную от плесени бандеровской неонацистской идеологии и от незаконных и противоестественных укринтегрнацских претензий "украинской нации" на всю территорию бывшей УССР ( а еще ранее -- Малороссии).
Но обсуждать это всерьез буду ТОЛЬКО после опубликования соответствующего государственного документа.

Но высказывания всяких украинских деятелей (причем уровнем куда ниже, чем целая фракция в парламенте) Вы обсуждаете, не дожидаясь соответствующих государственных документов? Или высказывание в твитере украинского журналиста Вами приравнивается к законопроекту ГД РФ? 

[adada]

Так что конкретно вы имеет против избрания Резолюции 2202 (2015) в качестве официального объективного правового критерия оценки сложившейся ситуации, как поведения Киева, так и поведения ДНР-ЛНР?
Если ничего -- из этого согласия предлагается далее исходить в нашем анализе.
Если же вы против -- вам придется пояснить, как ваше мнение и основанные на нем реплики согласуются с законодательством России, безусловно и безоговорочно действующим на Форуме-на-Мурмане.

Вот давайте определимся по этому основополагающему пункту -- а потом уже и будем говорить о твиттерах и укрожурналистах.

[Lazy]

Так что конкретно вы имеет против избрания Резолюции 2202 (2015) в качестве официального объективного правового критерия оценки сложившейся ситуации, как поведения Киева, так и поведения ДНР-ЛНР?
Если ничего -- из этого согласия предлагается далее исходить в нашем анализе.
Если же вы против -- вам придется пояснить, как ваше мнение и основанные на нем реплики согласуются с законодательством России, безусловно и безоговорочно действующим на Форуме-на-Мурмане.

Вот давайте определимся по этому основополагающему пункту -- а потом уже и будем говорить о твиттерах и укрожурналистах.

Нет, я всего лишь предлагаю, чтобы точка зрения любого ОДНОГО участника, выражаемая на Форуме, была внутренне непротиворечивой, а не "пространством версий".

Если Вы считаете, что Минский план обязателен и безальтернативен, то и оценивайте все факты и события исходя из этого базового положения, и не противоречьте самому себе.

А я считаю иначе: что ООН и любые ее органы не являются "мировым правительством", решения которых обязательны для всех стран так же, как решения органов власти каждой страны обязательны для ее граждан и всех находящихся на ее территории. В этом и состоит принципиальное отличие международного права от внутреннего и понятие суверенитета страны. И к сожалению, если страна захвачена бандитами, то нет никакого механизма для принудительного восстановления в ней общепринятых в международном сообществе норм. Пока эта страна не лезет за свои пределы с навязыванием и там своих бандитских понятий, прочий мир может только изолировать ее извне и предоставить переболеть внутри, пока заболевание чем-то не закончится само собой.

[adada]

Что значит, "я считаю"?
Есть официальный документ, статус которого подтвержден Уставом ООН.
Иного документа, статусно равного ему, не существует, следовательно по всем правилам он считается безальтернативным до тех пор, пока не появится достойная равновеликая альтернатива.
Описанное положение дел неоднократно подтверждалось официальными государственными деятелями, так что давайте не юлить, не вилять и не скакать.
И иметь в виду, что никакие рассуждения общего плана не могут дезавуировать Резолюцию 2202 (2015), подменить указанные в документе стороны конфликта на какие-то иные и освободить Киев от исполнения предписаний.

А что касается "бандитизма" -- увы, такое в дни революций и борьбы народов за свою правосубъектность случается. Гордиться тут нечем и героизировать тут нечего.

Существует официальный украинский документ, содержащий квалификацию преступлений, совершенных в время революции или переворота, в нем перечисляются виды преступлений по 80 статьям УК, включая бандитизм и терроризм.
Для социального замирения было принято решение преступников амнистировать -- и точно такое же решение включено в корпус мер безальтернативного Минского плана, теперь уже в отношении восставших против бандеровцев донбассцев.
И если какие-то свиньи вздумают пойти поперек принятого на высшем международном уровне решения, этих свиней, очевидно, придется загнать в хлев, а самых неуемных утилизовать, как это обычно принято.

[Волк]

В том паноптикуме не одна былая голова, там их несколько, начиная, наверно, с предателя-паскудника Мазепы. Они, головы, на Украине сегодня искусственно размножены -- как голограммы! -- подсвечиваемые, как мы наблюдаем, когерентным антироссийским излучением из-за океана. Помните, как оно изображено на долларовой банкноте?

Никакой конкретики о сегодняшних "бандеровцах"? Может, Коломойский - бандеровец? 

[adada]

"Сегодняшние бандеровцы" -- те, кто еще в 2010 году ратовали за присвоение патентованному пособнику нацистов Бандере звания "героя Украины".
Кто в 2015 приняли закон, обязывающий чествовать Бандеру и бандеровцев.
Кто начали в 2014 году свое законотворчество с отмены закона о хоть каких-то преференциях для русского языка второго по численности коренного народа бывшей УССР, ныне Украины.
И так далее.

И не имеет значения, присутствует ли имя этой нацистской подстилки непосредственно в уставных документах укропартий или общественных организаций -- квалифицирующим признаком бандеровщины является бандеровская идеологема, нацеленная на присвоение всей территории, исторически принадлежавшей разным народам, и прежде всего двум самым крупным, украинскому и русскому, и монопольное владение всей территорий "от Сяна до Дона" только одной украинской нацией.

Как уже неоднократно напоминалось со ссылками на документы, эта идеологема была внедрена непосредственно еще в бытность СССР, в Декларацию УССР о суверенитете 1990 года. Через год ее попытались смягчить, камуфлировать второй базовой Декларацией о правах национальностей и народов Украины 1991 года, которую, фактически, упразднили, приняв в 1996 без проведения референдума и всенародного обсуждения укроконституцию, отодвинувшую русский народ Украины как политическую, социальную, культурную общность в сторону. Точнее, вниз, исполнив мечту бандеровщины ою укронацском унитарном "юбераллесе" и " понадусейности".

Сегодняшние бандеровцы знают, как Европа относится к Бандере и к его поганым ксенофобским идеям -- и поэтому эти русо- и россофобствующие субъекты неуклюже пытаются спрятать свою причастность к этому деструктивному для исторически и естественным образом двународной, в основном, Украины, формально дистанцируются от боевиков, шляющихся по улицам и майданам и запугивающих население.
Возможно, используется испанский опыт, когда партии, симпатизировавшие экстремистам ЭТА, формально от них тоже дистанцировались.

[unit]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-24/goldman-says-russia-conflict-could-curb-gas-flows-indefinitely
Goldman Says Russia Conflict Could Curb Gas Flows Indefinitely
Goldman: конфликт с Россией может ограничить потоки газа на неопределенный срок
Санкции по «Северному потоку — 2» могут ограничить потоки и привести к скачкам цен
Европейские газовые рынки останутся напряженными как минимум до 2025 года
Поток российского природного газа в Европу может быть прекращен на «неопределенный срок», если проект нового национального газопровода в Германию попадет под санкции в результате эскалации напряженности вокруг Украины , сообщает Goldman Sachs Group Inc.
Банк по-прежнему предполагает, что газопровод «Северный поток — 2» начнет работу во втором квартале, но задержки в процессе согласования могут привести к тому, что это произойдет позже в этом году или даже дольше на фоне эскалации напряженности между Россией и Украиной,. Цены на газ также могут ненадолго вернуться к рекордным уровням середины декабря или даже подняться выше.
«В случае эскалации напряженности в отношениях между Россией и Украиной первоначальная неопределенность в отношении ее влияния на потоки газа, вероятно, приведет к тому, что рынок снова добавит значительную премию за риск к европейским ценам на газ», — заявили аналитики банка во главе с Самантой Дарт.
Снижение потоков российского газа — уже имеющееся со второй половины прошлого года — может продлиться и в летние месяцы. Но поскольку регион борется с энергетическим кризисом, Европейский Союз вряд ли заблокирует какие-либо существующие потоки газа из России, заявили в банке.
Даже если потоки газа из России этим летом вернутся к норме, рынок в северо-западной Европе будет более узким, чем в среднем за пять лет, по крайней мере, до 2025 года, после того как несколько строящихся в настоящее время проектов по сжижению газа начнут работу.
«Мы ожидаем, что напряженность на европейских газовых рынках продлится еще три года», — говорят аналитики Goldman.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/schon-17-mrd-euro-versenkt-eu-kommission-gibt-neue-milliardenhilfen-fuer-die-ukraine-bekannt/
Schon 17 Mrd. Euro versenkt: EU-Kommission gibt neue Milliardenhilfen für die Ukraine bekannt
Утонули уже 17 миллиардов евро: Еврокомиссия объявила о новых миллиардах помощи Украине
Комиссия ЕС объявила, что предоставит Украине еще один миллиард помощи. С 2014 года ЕС уже утопил 17 миллиардов евро налоговых денег в бездонную яму.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-andrij-melnyk-fordert-wegen-russland-konflikt-erneut-waffen-von-der-bundesregierung-a-a1a4bf20-b096-48d4-bede-88ac698fb9ed
Ukrainischer Botschafter verlangt Waffen aus Deutschland
Посол Украины требует оружие у Германии
Некоторые члены НАТО отправили или пообещали оружие Украине из-за конфликта с Россией. Германия пока исключила это. Посол Мельник снова призывает к пересмотру.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-kroatische-praesident-will-im-falle-einer-eskalation-um-die-ukraine-alle-soldaten-aus-osteuropa-abziehen/
Der kroatische Präsident will im Falle einer Eskalation um die Ukraine alle Soldaten aus Osteuropa abziehen
В случае эскалации на Украине президент Хорватии хочет вывести всех солдат из Восточной Европы

https://southfront.org/biden-exaggerates-us-total-unanimity-with-eu-against-russia-in-ukraine-crisis/
25.01.2022 -
BIDEN EXAGGERATES US’ “TOTAL UNANIMITY” WITH EU AGAINST RUSSIA IN UKRAINE CRISIS
БАЙДЕН ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТ «ПОЛНОЕ ЕДИНОДУШИЕ» США С ЕС ПРОТИВ РОССИИ В УКРАИНСКОМ КРИЗИСЕ
До 8500 военнослужащих США в состоянии боевой готовности для возможного развертывания в Восточной Европе.
В то время, когда Вашингтон продолжает свою кампанию эскалации на Украине в надежде, что Россия совершит грубый просчет, чтобы интервенция НАТО могла быть оправдана,
На Западе по-прежнему остаются огромные разногласия по поводу того, как разрешить украинский кризис, поскольку англоязычный альянс Вашингтона и Лондона, а также его польские и прибалтийские партнеры предпочитают эскалацию. Остальная часть Европейского союза хочет, чтобы вместо этого восторжествовали диалог и спокойствие. По этой причине российские и украинские официальные лица встретятся в среду в Париже со своими французскими и немецкими коллегами, чтобы найти выход из кризиса.
В действии существуют явные различия между англоязычной и европейской (за очевидным исключением Польши и стран Балтии) реакцией на кризис в Украине, при этом европейцы стремятся к деэскалации, поскольку они будут теми, кто непосредственно столкнется с последствиями кризиса. крупная война на континенте. Такая война не будет похожа на войну на Донбассе, которая пока сдерживается только в регионе и с низкой интенсивностью. Такая война выйдет за европейские границы и может привести к миллионам беженцев, тысячам убитых и серьезному энергетическому кризису.
Для Европейского союза, который в первую очередь уделяет первостепенное внимание экономическому развитию, такой сценарий был бы катастрофическим, и он не окажет прямого влияния на США. Великобритания также фанатично подбадривает Польшу и страны Балтии, поскольку война на континенте не повлияет на них напрямую — на самом деле, такая война может быть выгодна британцам в форме мести Европейскому союзу, который у них все еще есть. глубокая неприязнь.
, пока что среди реальных силовых воротил Евросоюза – Франции и Германии – преобладают более спокойные головы. На данный момент терпение России и европейское желание вести переговоры преобладают, но на фоне провокаций и эскалаций со стороны англо-альянса тонкая грань между войной и миром подвергается сомнению.

https://southfront.org/eu-diplomatic-chief-expresses-disinterest-in-joining-bidens-escalations-against-russia-over-ukraine/
EU DIPLOMATIC CHIEF EXPRESSES DISINTEREST IN JOINING BIDEN’S ESCALATIONS AGAINST RUSSIA OVER UKRAINE
Глава дипломатического представительства ЕС выражает незаинтересованность в присоединении Байдена к эскалации против России из-за Украины
Anglo Alliance надеется, что Россия промахнется в украинском кризисе, чтобы оправдать военное вмешательство.
В этом контексте в Брюсселе нарастает разочарование, поскольку Байден, похоже, нагнетает напряженность в отношениях с Москвой из ниоткуда. Глава европейской дипломатии Жозеп Боррель отреагировал на уход англо-дипломатов из Украины, заявив в понедельник: «Мы не собираемся делать то же самое, потому что не знаем конкретных причин».
Днем ранее, 23 января, Блинкен отверг призывы к превентивным санкциям против России, заявив, что это подорвет способность Запада сдерживать Москву от любой потенциальной агрессии против Украины. Члены Евросоюза, за обычным исключением Польши и стран Балтии, признают, что Вашингтон нагнетает напряженность в Европе без всякой на то причины, поэтому Боррелл, не колеблясь, подчеркнул необходимость не слишком драматизировать события.
Несмотря на антипатию европейцев к войне на континенте, это не уменьшило усилий Англо-Альянса, направленных на то, чтобы попытаться изолировать Россию от Европы.
Британский аналитический центр Совета по геостратегии рассматривает заявление Трусса как возможное объявление о новом трехстороннем геополитическом союзе между Великобританией, Польшей и Украиной, что-то, что может быть сродни пакту AUKUS, подписанному США, Великобританией и Австралией для противодействия Китаю.
Таким образом, получается, что в европейском контексте только Великобритания, не входящая в ЕС, и страны Балтии и Польша, которые хотят бросить вызов России.

[adada]

Это дурачьё готово, видно, рубить не только сук, на котором сидят, но заодно и сучок, к месту сидения примыкающий...

[Lazy]

Никакой конкретики о сегодняшних "бандеровцах"? Может, Коломойский - бандеровец? 

Ты Беню не трожь!  Беню я уважаю: он меня впервые на Боинге прокатил и впервые перевез через океан. А еще в его самолетах в бортпитание входило САЛО! Сразу понятно, что летишь украинской компанией.

[adada]

А ведь пока на круг выходит так, что само существование новоявленной унитарной, как кирпич, Украины, которой вне СССР, фактически, никогда не существовало и было вполне декоративно-фасадным, ставит под удар безопасность России, Европы, да и мира в целом.

Ведь если бы УССР была диверсифицирована в нормальное федеративное государство типа Бельгии, если бы таким образом чисто организационно был разрублен узел, по-русофобски завязанный националистами, избравшими своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Б. -- тогда многие вопросы давно бы уже разрешились, не правда ли?

[Якоб]

Ты Беню не трожь!   Беню я уважаю: он меня впервые на Боинге прокатил и впервые перевез через океан. А еще в его самолетах в бортпитание входило САЛО! Сразу понятно, что летишь украинской компанией.

Ой ржунемогу!  

Куда катится этот мир? Украина закупила в России сала на 7 миллионов долларов.

Тамбовский волк оказался... свиньёй. Великая аграрная страна дала сбой: как оказалось, стратегический продукт – сало – Украина закупает у России. Основным поставщиком свинины на Украину является РФ: из Белгородской области Киеву прислали сала на 4,4 миллиона долларов, из Тамбовской – на полтора миллиона долларов, из Пензенской – на 1,57 миллиона долларов.

  Кстати, с марта по июль ввоз «украинского национального блюда» вырос почти до трёх тысяч тонн, тогда как в феврале минувшего года импорт российской свинины составлял 1,7 тысяч тонн. Да и вообще, бывшая житница СССР покупает в 22 раза больше сала, чем продаёт. Причём, не только в России. Сразу после майдана Украина открыла свои рынки западным партнёрам, которые и начали вытеснять национальный продукт. В денежном выражении импорт сала составляет 15 миллионов долларов, и зарабатывают эти деньги Польша и Германия. Именно они стали основными «донорами» сала в Независимую.

А вот экспорт сала с Украины за первые пять месяцев 2019 года составил всего тонну продукции. За 2020 год данных нет, но вряд ли они сильно отличаются от прошлогодних – страной передового свиноводчества Украина так и не стала. Хотя сегодня многие её жители вспоминают, как патриоты в 90-х годах громко обвиняли Россию в поедании украинской свинины. А теперь вот оказалось, что жители Украины едят три раза меньше свинины, чем европейцы. И вдвое меньше нормы – дорого. На базаре сало стоит от 150 до 300 гривен за килограмм.

 Вообще, среднестатистический украинец ежегодно употребляет втрое меньше свинины, чем житель Европы. Всего 15 килограммов. По сравнению с 45 килограммами – в ЕС, 40 – в Китае, 38 – в Белоруссии, 30 – в России. Такие цифры привёл исполнительный директор Ассоциации «Мясной отрасли» Николай Бабенко. По данным же продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), уровень потребления мяса и молока в стране победившего достоинства в 2–3 раза ниже физиологической нормы... То же касается и говядины, которую украинцы потребляют по 5 килограмм в год, при минимальной норме в 12 кг.

  Дело не только в обнищании населения, но и в упадке животноводства: мясоперерабатывающие предприятия загружены менее чем наполовину. А отсюда – и недополученные доходы, и не вложенные в отрасль инвестиции, и главное – почти десятикратное преимущество объёмов импорта свинины на Украину над её экспортом.

  По данным «Мясной отрасли», сейчас на Украине содержат 5,7 миллиона свиней (3,3 миллиона голов из них – в агрохозяйствах). Это – антирекорд аграрной сверхдержавы. Даже в середине 2000-х, когда этот показатель упал в 2,5 раза по сравнению с началом 1990-х годов, и в бурных 2014–2015-м, когда прекратился экспорт украинской свинины в РФ, поголовье свиней всё равно держалось на уровне 8 миллионов. Однако, ежегодно количество свиней сокращается на 500.000 – фермерские хозяйства разоряются (особенно сейчас, после открытия рынка земли), а частники выращивают «сало» только для собственного потребления. К слову, в европейской Дании выращивают 12 миллионов свиней, в маленькой Бельгии – почти семь.

https://maxpark.com/community/7451/content/7203952

 
Мыкола из-под Полтавы давится, но ест русское и польское сало
Главный национальный продукт становится для украинцев деликатесом

https://svpressa.ru/economy/article/301674/

[Якоб]

                      Ровно 7 лет назад, утром 24 января 2015 года, жилой район этого портового города, одного из главных промышленных центров Донецкой области, подвергся обстрелу из "Градов".

 В результате обстрела погиб 31 человек, 117 были ранены.

   Обстрел микрорайона Восточный в Мариуполе в 2015 году – наглядное свидетельство того, что может произойти в случае попыток России напасть на Киев или другие крупные украинские города,

Восточный в огне: 7 лет обстрелу Мариуполя. Как это было и кто в этом виноват.

Официальная версия событий – обстрел со стороны непризнанных "республик" под руководством российских военных: целились по украинским блокпостам, но промахнулись. Однако спустя все эти годы многие жители Мариуполя «не под камеру» говорят, что не разделяют данную точку зрения.

Кто это сделал?

Январь 2015 года был сложным временем для Украины и особенно для Донбасса. После непродолжительного периода, когда война немного «сбавила обороты», к середине января боевые действия возобновились со всей степенью интенсивности. Завершились они знаменитым «дебальцевским котлом», военным поражением Украины и подписанием вторых Минских соглашений 12 февраля 2015 года.

Мариуполь на тот момент находился под контролем украинской стороны, в городе стояли войска. Боевые действия же происходили в непосредственной близости от полумиллионного мегаполиса. В тот же день тогдашний «глава ДНР» Александр Захарченко объявил о «наступлении на Мариуполь». Правда, никакого наступления по факту не было, и об этих словах быстро забыли.

Следствие пришло к выводу, что обстрел вёлся из систем залпового огня «Град». В Минобороны заявили, что «Градов» было шесть. Четыре из них впоследствии уничтожили украинские военные ответным огнём. По словам тогдашнего городского головы Мариуполя Юрия Хотлубея, очевидцами были замечены 6 установок «Град» в районе села Широкино. По информации Минобороны, обстрел вёлся из села Саханка, что рядом с Широкино. По сообщениям полка «Азов», целью обстрелов являлись блокпосты украинских сил.

В СБУ заявили, что случившееся стоит классифицировать как «террористический акт» (тогда как на самом деле корректнее было бы рассматривать трагедию как «военное преступление»). Версия Киева: стрельба велась со стороны «ДНР» при участии российских военных. Уже на следующей же день Служба безопасности задержала предполагаемого корректировщика. Им якобы оказался местный житель, экс-работник ГАИ Валерий Кирсанов.
 
Свою вину Кирсанов полностью признал и получил 9 лет лишения свободы. Однако в 2019 он вышел из тюрьмы по «закону Савченко» (засчитались годы, проведённые в СИЗО). После этого мужчина покинул Мариуполь – говорят, что уехал в Россию. 


В ОБСЕ с украинской версией событий согласились лишь частично. Там заявили, что обстрел действительно вёлся с территории самопровозглашённых «республик». Однако ни ОБСЕ, ни организация Human Rights Watch так и не обвинили кого-то прямо.

В «ДНР» предоставили диаметрально противоположную версию. В «республике» объявили случившееся военной провокацией со стороны Украины. Донецк утверждал, что не располагает вооружениями в том районе, способными на такой обстрел. По мнению «ДНР», огонь вёлся украинцами из посёлка Старый Крым. Это была либо ошибка (есть версия, что украинские военные решили, что на Мариуполь началось наступление, и нанесли превентивный удар), либо спланированная провокация с целью обвинить противоположную сторону и назвать противников «террористами». Примерно такой же версии следует и Россия.

Местные жители же придерживаются разных точек зрения. Безусловно, часть мариупольцев разделяет официальную позицию. Часть горожан до сих пор затрудняется со своей версией произошедшего и не знает наверняка, кого в этом винить. А значительная часть убеждена, что в то трагическое утро 24 января 2015 года Мариуполь обстреляли украинские же войска – с целью военной провокации. Во всяком случае, такое мнение широко распространено в комментариях местных жителей.

«У нас тут все знают, что это они (ВСУ – прим.ред)», - рассказывает местная жительница журналистам «УП».

«Как не стыдно? Лживые СМИ Мариуполя! Весь Мариуполь знает, кто и откуда стрелял по Восточному. Как за полчаса до обстрела по всему Восточному отключили свет,газ,воду и мобильную связь. И все помнят кто дал добро на весь этот цирк. Позорище, 8-й год вешают людям лапшу на уши. Продажей наших местных СМИ наверное не существует. Переобуваться в прыжке. Фууууууу!» - возмущается в комментариях под новостью о годовщине трагедии на местном сайте пользовательница Ольга Любимова.

«Если есть неопровержимые доказательства этого преступления м*скалями, почему до сих пор нет международного суда, как по сбитому "Боингу"? Почему по этой теме шесть лет назад включили заднюю… Почему до сих пор мусолят только погремухи и позывные, а нет конкретных фамилий этих моральных уродов? Не много ли почему?» - интересуется пользователь Алекс Гоголь.

«И кто-то верит в эту лажу! Достаточно посмотреть… и понятно, что взяли какого-то хмыря, типа за кражу, и сказали «выбирай» - высказывает своё мнение о версии Кирсанова пользователь Александр Лавренчук.

Впрочем, в комментариях есть и те, кто оппонирует такому взгляду на те события. Как мы видим, местные жители не едины в своих взглядах на трагедию Восточного даже спустя столько лет. Хотя тот факт, что в массе своей многие мариупольцы не верят в официальную версию событий – неоспорим.

Сегодня город вспоминает седьмую годовщину тех событий. Пройдут митинги-реквиемы, будут возложены цветы и произнесены траурные речи. Однако за 7 лет, помимо единственного наводчика, который вдобавок уже давно вышел на свободу и покинул город, никто так и не ответил за преступление. Не названы даже имена, фамилии и звания якобы русских военных, обстреливавших Мариуполь. Выходит, что за страшное преступление, в результате которого погибли десятки людей, никого не наказали.

https://klymenko-time.com/novosti/vostochnyj-v-ogne-7-let-obstrelu-mariupolya-kak-eto-bylo-i-kto-v-etom-vinovat/

[Якоб]

Украину все больше кормит Россия

Торговцы продуктами на Украине бьют тревогу - такая обыденная овощная культура, как лук, в этой стране все больше импортная. Причем поступает она главным образом из «страны-агрессора» - России. При ближайшем рассмотрении, однако, легко обнаружить, что ряд других базовых продуктов питания Украина тоже получает в основном из России. Как же такое произошло?

Еще в начале 90-х годов, когда СССР уже распадался, но еще не был формально ликвидирован, пропаганда на Украине активно спекулировала на теме «Мы кормим Россию». Широкое хождение имела вот такая листовка, где заботливо перечислялось, сколько и чего на душу населения Украинская ССР производит: зерно, мясо, молоко, картофель, сахар. Тут же, для сравнения, – европейские страны. Ну и зарплаты, конечно. «Куда же это все девается», как бы спрашивает листовка, предлагая украинцу догадаться: «Ну конечно же в Россию! Она все наше сало съела, а мы тут бедствуем».  



Об этом сообщает "Рамблер". Далее:   https://finance.rambler.ru/economics/43991250/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[adada]

Предполагаю, что только когда Мариуполь и Одесса вернутся в исторически и этнически родственное им и близкое им лоно русского мира — только тогда будут должным и справедливым образом расследованы преступления против населения, живущего в этих городах.

[Lazy]

Ой ржунемогу!  

Куда катится этот мир? Украина закупила в России сала на 7 миллионов долларов.

Очень может быть. Летел я в тот раз ранним утренним рейсом из Шереметьева в Борисполь, и самолет ночевал в Москве. Вполне возможно, что завтраки с салом они загрузили в Шереметьево.

Но это и есть глобализация.  

[finko]

Предполагаю, что только когда Мариуполь и Одесса вернутся в исторически и этнически родственное им и близкое им лоно русского мира — только тогда будут должным и справедливым образом расследованы преступления против населения, живущего в этих городах.

        Предположения  ГЛУПЫЕ  .


        НЕ хочет  население  выше обозначенных  городов  никуда  

        им в Свободной Украине  КОМФОРТНО ЖИТЬ .

        Это намного удобнее  чем  находиться в бредовом  ,, русском мире ,,

        несущим  СМЕРТЬ и РАЗРУХУ  .

[adada]

Но-но, не навязывайте никому свое мелочное мнение.
Согласно ст.73 укроконституции — любые территориальные вопросы решаются не правительством, не парламентом, не вэсэушниками и не майданцами, а исключительно на референдуме («виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України»).

И пока укрореферендум по вопросу территорий второго по численности коренного русского народа проведен не будет — рты одесситам, мариупольцам, харьковчанам не затыкайте и поддержку  свинства бомбежек Донбасса прекращайте. Тем более — на русском форуме.

[unit]

https://www.gazeta.ru/army/news/2022/01/24/17186011.shtml
24 января 2022, 15:54
НАТО начало масштабные военные учения в Средиземном море
эти маневры планировались заранее, но при принятии решении об их начале учитывали обострившуюся ситуацию вокруг Украины.

https://southfront.org/military-situation-in-eastern-ukraine-on-january-26-2022-map-update/
ВОЕННАЯ ОБСТАНОВКА НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ НА 26 ЯНВАРЯ 2022 Г.
MILITARY SITUATION IN EASTERN UKRAINE ON JANUARY 26, 2022 (MAP UPDATE)
Командирам бригад Оперативного командования «Восток» предписывалось подготовить полевые склады для приема ракетно-артиллерийского вооружения на удалении 15-20 км от линии фронта;
На призывные пункты ВСУ в Харькове, Белой Церкви, Херсоне, Днепропетровске ведется активный набор боевиков из числа граждан, имеющих опыт боевых действий на Донбассе.

https://southfront.org/war-coming-to-europe/
25.01.2022 - WAR COMING TO EUROPE
ВОЙНА ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЕВРОПЕ
Президент Украины Зеленский заверил своих граждан, что ситуация на востоке страны находится под контролем, «причин для паники нет». «Мы работаем над полной деэскалацией ситуации путем мирного урегулирования».
При этом Украина продолжает концентрировать ударные силы на востоке страны. 24 января сообщалось, что ВСУ перебросили значительное количество инженерной и саперной техники, предназначенной для проделывания проходов в минных полях для обеспечения боевых наступательных действий. 25 января от официальных лиц ДНР поступила информация о прибытии в регион реактивных систем залпового огня и новых танковых частей для формирования ударных групп. В Польшу, Прибалтику и Болгарию прибывают боевые самолеты некоторых стран НАТО.
Создается впечатление, что определенная часть вашингтонского и брюссельского истеблишмента делает все возможное, чтобы развязать войну в Восточной Европе.


https://www.voltairenet.org/article215439.html
Europa in den Schützengräben gegen den erfundenen Feind
von Manlio Dinucci
Европа в окопах против выдуманного врага
Манлио Динуччи
НАТО, игнорируя требования России о гарантиях мира, сумело превратить Россию в агрессора в глазах своих членов. Она мобилизует все свои армии и только что начала масштабные военно-морские учения в Средиземном море, в то время как Россия проводит давно ожидаемые учения.

25 ЯНВАРЯ 2022 Г.

Крупные военно-морские учения НАТО « Удар Нептун -22» начались вчера в Средиземном море под командованием вице-адмирала Юджина Блэка, командующего Шестым флотом со штабом в Неаполе Каподикино и базирующимся в Гаэте. В учениях, которые продлятся 12 дней, участвовал атомный авианосец USS Harry Truman со своей боевой группой, состоящей из 5 ракетных блоков, подготовленных к ядерной атаке, чтобы «успокоить европейских союзников, особенно на Восточном фронте, которому угрожает Россия». В феврале, сразу после Neptune '22 , состоятся учения Mission Clemenceau 22 , которые будут проходить в рамках «операции трех авианосцев»: французский « Шарль де Голль ».развернет атомную подводную лодку со своей боевой группой, включая ударную атомную подводную лодку, которая войдет в Адриатику; USS Harry Truman со своей боевой группой и итальянский авианосец Cavour с F-35 на борту. Конечно, это упражнение направлено и против России.

Евросоюз участвует в стратегии напряжённости, посредством которой США создают разрывы в Европе, чтобы держать её под своим влиянием.



https://www.world-economy.eu/nachrichten/detail/letzte-warnungen-vor-einer-eskalation-in-europa-inspekteur-der-deutschen-marine-muss-gehen/
25 Januar 2022
Erstellt von münster
Letzte Warnungen vor einer Eskalation in Europa / Inspekteur der deutschen Marine muss gehen
Последнее предупреждение об эскалации в Европе / Инспектор ВМС Германии должен уйти
Ханс-Георг Мюнстер
министр иностранных дел Польши Збигнев Рау заявил Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), что из-за ситуации на Украине и вокруг нее риск войны в Европе выше, чем за последние 30 лет.
В Германии, несмотря на ввод войск, нет внутриполитической дискуссии о политике безопасности и обороны и, прежде всего, об интересах ФРГ. Удивительно, но высокопоставленный представитель германского аппарата безопасности, инспектор военно-морского флота Кай-Ахим Шенбах, теперь осмелился сказать правду о кризисе. Буквально вице-адмирал сказал: «Действительно ли Россия заинтересована в том, чтобы иметь маленькую полоску украинской земли? Нет, это ерунда. Вице-адмирал назвал аннексию Крыма Россией необратимой: «Крым ушел, он не вернется». ."
Заявления вице-адмирала Шенбаха были либо отвергнуты, либо опошлены в политическом Берлине.
После разговора с генеральным инспектором Эберхардом Цорном Шенбах подал в отставку, которая была немедленно принята. В противном случае его бы уволили.
Харальд Куят, бывший генеральный инспектор Бундесвера, поддерживавший Шенбаха, разделяет предупреждения об эскалации в Европе. Куят дословно: «Если бы я был еще на посту, то встал бы перед адмиралом Шёнбахом и постарался бы не допустить его увольнения — всеми средствами». с другой стороны, все должны быть заинтересованы в деэскалации и достижении разрядки с Россией, всегда принимая во внимание интересы безопасности Украины. «Недопустимо, чтобы мы когда-либо говорили только о войне, а не о том, как ее можно предотвратить», — заявил Куджат.
Даже если бы Шенбах не говорил об этом прямо, вопрос об экономическом положении всегда возникает при оценке военного положения. И похоже, что для Германии нельзя позволить себе эскалацию в отношении России. Несколько дат могут объяснить это. Германия получает 42 процента сырой нефти из России. 55,2 процента природного газа поступает из России. Скорее всего, будет еще больше, если федеральное правительство продолжит придерживаться своих планов по переходу к энергетике и захочет полностью отказаться от ядерной и угольной энергетики и использовать газовые электростанции для основного энергоснабжения. Потому что нужные объемы газа есть только у России, а для этого срочно понадобилось бы открытие газопровода «Северный поток — 2».
Этому открытию противостоят сильные американские интересы. США хотят увеличить экспорт СПГ в Германию. Этот план вряд ли был бы возможен, если бы «Северный поток — 2» был открыт.
Поэтому проамериканские силы в Берлине продолжают накалять обстановку
В таких ситуациях политики любят делать набеги на внешнюю политику, отправляя солдат, корабли и самолеты, чтобы отвлечь внимание от своих внутренних проблем. Это игра с огнем.


https://taibbi.substack.com/p/lets-not-have-a-war?token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNTM5NjYwLCJwb3N0X2lkIjo0NzY3MjAwOCwiXyI6InJJVVVIIiwiaWF0IjoxNjQzMTU2OTcyLCJleHAiOjE2NDMxNjA1NzIsImlzcyI6InB1Yi0xMDQyIiwic3ViIjoicG9zdC1yZWFjdGlvbiJ9.td004e3H2jYPunJgqrtwxMPhplfLt2OvzrvhVq9RJjY
Let’s Not Have a War
Давайте не будем  воевать
 «Основной интерес» вашингтонского консенсуса — война. Это не просто большой бизнес, это наш самый большой бизнес, одна из последних вещей, которые мы все еще производим и экспортируем в больших масштабах. Основная масса людей, избранных в конгресс, и львиная доля лоббистов, юристов и журналистов, , посвящены содержанию военной бюрократии.
Их основная цель — увеличение оборонного бюджета и милитаризация миссий других правительственных учреждений (от Государственного до Министерства энергетики и ЦРУ). Вашингтонские мозговые центры существуют для того, чтобы фабрично генерировать интеллектуальные оправдания для иностранного вмешательства,
стоит ли война за его стратегическое значение. Это означает настоящую войну с врагом, который может дать отпор, а не с пустяками из третьего мира в Ираке или Ливии, Его ответ был очевидным нет. Украина имеет меньшее стратегическое значение для Соединенных Штатов, чем Ирак, Афганистан и даже Кувейт, если уж на то пошло.
Никто не скажет это вслух, но самым большим аргументом против поддержки США любых военных действий в Украине является некомпетентность наших миссий и постоянный опыт дестабилизации районов, представляющих стратегический интерес, посредством нашего участия, в том числе в этих двух конкретных странах.