Наш ответ на "сосанкции" запада.

[Lazy]

Вы хоть поняли, кого Вы так обозвали?
http://korrespondent.net/world/3760481-smy-klynton-raskryla-yadernyi-sekret-shtatov

Опять проблемы с чтением и пониманием, что написано, а что Вам привиделось?

Бывший госсекретарь рассказал, что когда президент США отдает приказ о применении ядерного оружия, то этот приказ должен быть выполнен.
"Проходит около четырех минут с момента, когда приказ отдан, до запуска ядерных вооружений лицами, которые за это отвечают", - заявила Клинтон.

Где тут время подлета ракет до какой-нибудь определенной цели?
Данное высказывание описывает лишь внутреннюю работу государственного аппарата США. Никакой конкретной стране угроз нет. Это скорее соответствует советскому "наша армия готова дать отпор ЛЮБОМУ агрессору".

А в России говорят, что именно США могут быть превращены в "ядерную пыль". И подсчитывают и провозглашают время до захвата российскими танками конкретно указанных европейских столиц.

Разницу не понимает только тот, кто ОЧЕНЬ не хочет ее понять.

[Lazy]

Зато они затрагивают крымский народ, что IMHO примерно то же, что ввести санкции только против негров (или, наоборот, белых) какой-либо из стран.

Можете КОНКРЕТНО назвать санкции против "крымского народа"?

Или полагаете, пользование услугами западных банков прямо у себя дома является неотъемлемым правом населения Крыма? Наравне с правом на жизнь, на свободу и т.п.?

Все санкции сводятся к запрету ЗАПАДНЫМ компаниям вести дела на территории, правовой статус которой... даже не сомнителен. Это приблизительно как запрет покупать квартиры в Донецке. Не хотите, кстати, обзавестись собственностью? Там в одном элитном доме недавно квартирка освободилась...

[Смайлик]

Разницу не понимает только тот, кто ОЧЕНЬ не хочет ее понять.

А зачем закливаться на этой передаче? Мнение автора с политикой государства может и не совпадать. Да, и вообще передача была о другом. Хотя, конечно, возможны интерпретации...

[AgentOrange]

Можете КОНКРЕТНО назвать санкции против "крымского народа"?

Могу назвать санкции, приведшие к реальному ущемлению возможностей и прав крымского народа. Google Play Market. Де-факто стандартный способ распространения приложений для подавляющего большинства смартфонов (все остальные способы объявлены как небезопасные). Включая выпущенные в странах, не имеющих отношения к санкциям. Плюс вместе с этим - блокировка денег на счетах, например, Steam, для крымчан.

Наравне с правом на жизнь, на свободу и т.п.?

Ну, право на жизнь и на свободу - кишка тонка отобрать. Ни санкции, ни контрсанкции напрямую этого не касаются.

Или полагаете, пользование услугами западных банков прямо у себя дома является неотъемлемым правом населения Крыма?

А вот здесь всё серьёзнее, чем Вы думаете. И куда ближе к неотъемлемым правам, даже если не говорить о территории Крыма. По факту, несколько российских банков отключили от международных платёжных систем. Не запретили выпуск новых карт, а именно отключили. Таким образом, де-факто, это, скорее, санкции против всех клиентов этих банков. В т.ч. и не имеющих ничего общего с крымским кризисом.

Все санкции сводятся к запрету ЗАПАДНЫМ компаниям вести дела на территории, правовой статус которой... даже не сомнителен.

Вообще-то, для третьих стран, если территория оспаривается двумя странами, она рассматривается как спорная. Ну а на данном форуме, конечно, статус Крыма не сомнителен, по законам РФ. Проблема не только в западных компаниях, проблема ещё и в давлении на компании третьих стран, желающие работать и с теми, и с другими.

Это приблизительно как запрет покупать квартиры в Донецке. Не хотите, кстати, обзавестись собственностью? Там в одном элитном доме недавно квартирка освободилась...

С Донецком не всё так просто. В принципе, необходимо уважать права мирных жителей - и если кто-то продаёт законно приобретённую недвижимость, а кто-то - покупает, сделка должна быть признана законной, несмотря на то, что она оформлена у властей, де-факто действующих на данной территории. Потому что другие власти там не действуют, и не могут обеспечить выполнение закона. Так что в цивилизованных государствах такую сделку бы должны были признать после разрешения кризиса, вне зависимости от будущего статуса ДНР и ЛНР.
Что же до меня (хоть на форуме и не следует переходить на личности), то по очевидным причинам (отсутствие работы - для постоянного жительства, отсутствие моря - для отдыха, отсутствие свободных денежных средств на приобретение недвижимости де-юре за рубежом) мне квартира в Донецке не интересна.

[finko]

      Protuxwii ORANGE  опять вместо предметности включил  ИЗДАБОЛЬСТВО в духе  ,, Раскатали колёса по Аулам ,, .

      Такая мягкая версия  другова  словоблуда под Ником  SEREBRO .

[Lazy]

Могу назвать санкции, приведшие к реальному ущемлению возможностей и прав крымского народа. Google Play Market. Де-факто стандартный способ распространения приложений для подавляющего большинства смартфонов (все остальные способы объявлены как небезопасные). Включая выпущенные в странах, не имеющих отношения к санкциям. Плюс вместе с этим - блокировка денег на счетах, например, Steam, для крымчан.

Любая сделка, в том числе распространение приложений, - потенциальный источник конфликтов. Как их разрешать? В каком суде, по каким законам, чтобы недовольная сторона не могла оспорить решение и лишить другого спорящего денег?

Это и есть "серая зона". Серьезные бизнесы с такими не связываются.

Вот только все подобные последствия перед честным референдумом должны были быть четко описаны, чтобы люди знали, за что голосуют. Для того и даются месяцы на обсуждение перед голосованием. А в Крыму сработали по классической мошеннической схеме "Хватай вокзал, мешки отходят!" - и теперь лохи-крымчане остались с тем, с чем всегда остаются лохи, связавшиеся с мошенниками.

С Донецком не всё так просто. В принципе, необходимо уважать права мирных жителей - и если кто-то продаёт законно приобретённую недвижимость, а кто-то - покупает, сделка должна быть признана законной, несмотря на то, что она оформлена у властей, де-факто действующих на данной территории.

Ну-ну. Слово "реституция" никогда не слыхали?

Если и в России жилье нередко продается так, что покупатель остается и без денег, и без жилья... А в Донецке и подавно. Поди, проверь, как приобрел квартиру предыдущий "собственник", и что на ней еще висит. Закон - тайга, прокурор - Медведь (или Бес, или Моторола, или еще какой "полевой командир").

Поинтересуйтесь "дипломами ДНР" - их счастливые обладатели уже получили по заслугам.

[AgentOrange]

Любая сделка, в том числе распространение приложений, - потенциальный источник конфликтов. Как их разрешать? В каком суде, по каким законам, чтобы недовольная сторона не могла оспорить решение и лишить другого спорящего денег?

В лицензионном соглашении это явным образом прописывается. А вообще - вполне можно было бы предоставить выбор пользователю: хочет - устанавливает страну "Украина", хочет - "Россия". После этого компании совершенно нет дела до того, из Крыма он качает, из Киева с очередного Майдана в первом случае или с Красной Площади во втором.

Это и есть "серая зона". Серьезные бизнесы с такими не связываются.

"Серая зона" - это Абхазия (и то там бесплатно качать всё можно). С Крымом всё проще: варианта "независимое государство" уже нет.

Слово "реституция" никогда не слыхали?

На практике этим словом больше бросаются и пугают, нежели реализуют. Если же говорить о реальных фактах, то реституции  после II мировой подверглась собственность, изъятая у евреев. Здесь вопросов нет - даже в Абхазии "отжатая" собственность "не котируется", хотя "отжали" уже больше 20 лет назад, собственность только-только устанавливалась после СССР, а шансов на возврат в Грузию - никаких.

Поинтересуйтесь "дипломами ДНР" - их счастливые обладатели уже получили по заслугам.

Не нашёл упоминаний о проблемах. Выпускникам с 2015 выдавали российские дипломы - и проблем нет. Ну, конечно, если не ехать на порошенковскую Украину.

[Смайлик]

      Protuxwii ORANGE  опять вместо предметности включил  ИЗДАБОЛЬСТВО в духе  ,, Раскатали колёса по Аулам ,, .

      Такая мягкая версия  другова  словоблуда под Ником  SEREBRO .

Тебя им все равно не превзойти.

[Смайлик]

Лавров: Москва обязательно ответит на возможные санкции США против России

http://www3.vz.ru/news/2016/10/25/840063.html

[finko]

Тебя им все равно не превзойти.

   В Идиотизме и отсутствии реальных фактов , мне

   не только этих двух и тебя третьего с теми двумя превзойти нет никакой возможности .

[Смайлик]

   В Идиотизме и отсутствии реальных фактов , мне

   не только этих двух и тебя третьего с теми двумя превзойти нет никакой возможности .

Ладно. Это уже оффтоп. Тема про сосанкции.

[finko]

Ладно. Это уже оффтоп. Тема про сосанкции.

   Не  , ладно , А КОНКРЕТНО !

   И не виляй ,, хвостом ,, .

[Смайлик]

   Не  , ладно , А КОНКРЕТНО !

   И не виляй ,, хвостом ,, .

Ты повторяешь основные тезисы обамовской пропаганды, если конкретно. И только его скорый уход, вернет тебя в реальность.

[AgentOrange]

      Protuxwii ORANGE  опять вместо предметности включил  ИЗДАБОЛЬСТВО в духе  ,, Раскатали колёса по Аулам ,, .

А где здесь может быть предметность? Предметность прошли в 2014-2015-м. Сейчас есть мнения по этой предметности. Ну и дискуссии по поводу новых санкций - тоже пока беспредметные.

[Lazy]

А вот здесь всё серьёзнее, чем Вы думаете. И куда ближе к неотъемлемым правам, даже если не говорить о территории Крыма. По факту, несколько российских банков отключили от международных платёжных систем. Не запретили выпуск новых карт, а именно отключили. Таким образом, де-факто, это, скорее, санкции против всех клиентов этих банков. В т.ч. и не имеющих ничего общего с крымским кризисом.

И где нарушение прав?

К примеру, в Канаде сейчас Walmart и некоторые другие сети магазинов конфликтуют с Visa и перестают принимать их карты. Никто не считает это нарушением прав покупателей. Или в Китае во многих местах принимают только местные платежные карты. Nothing personal, just business.

Вы полагаете, пользование услугами западной компании - право? Это сделка, которая заключается при согласии обеих сторон. После Крыма согласия с западной стороны нет: их контрагент оказался связан с криминалом, с их точки зрения. Поддерживать финансовые дела с потенциальными преступниками опасно: можно вляпаться в перепродажу краденого или отмывание награбленных денег. Поэтому организации, связанные с захваченным Крымом, и отключили от западных платежных систем. А их клиенты пусть в будущем думают, кому доверять проводки платежей.

[AgentOrange]

И где нарушение прав?

Конкретный банк, конкретные клиенты в миг лишились доступа к платёжным системам. Вообще. Если они за границей, снять деньги с карты никак нельзя. Если они собираются ехать за границу, и именно для этого завели карточку - они это сделали зря. Если они в России, то целый ряд транзакций оказались в миг невозможными. Ещё раз: если бы банки лишили права выпускать новые карты - это могло бы быть приемлемым (хотя, опять же, на каком основании должны быть в этом ограничены клиенты, не имеющие ни малейшего отношения к санкциям?).

К примеру, в Канаде сейчас Walmart и некоторые другие сети магазинов конфликтуют с Visa и перестают принимать их карты. Никто не считает это нарушением прав покупателей. Или в Китае во многих местах принимают только местные платежные карты. Nothing personal, just business.

Ну, это - именно business, конкретный конфликт конкретных "юрлиц", как сказали бы у нас. Да, он серьёзен - и репутационные потери. Но никто не мешает клиенту снять наличные через дорогу. Хотя, конечно, неприятно.

Вы полагаете, пользование услугами западной компании - право? Это сделка, которая заключается при согласии обеих сторон.

Есть небольшие компании - и есть де-факто монополисты, представляющие стандарт услуги.

После Крыма согласия с западной стороны нет: их контрагент оказался связан с криминалом, с их точки зрения.

Криминал - это клиенты Google, владельцы смартфонов? Банки - тоже очень сомнительно.

Поддерживать финансовые дела с потенциальными преступниками опасно: можно вляпаться в перепродажу краденого или отмывание награбленных денег.

Можно. А можно - и нет. Конечно, можно и нужно следить. И уж точно нельзя аннулировать контракты и закрывать счета лиц, не имеющих отношения к санкционным спискам, пусть они хоть 10 раз живут в Крыму. Т.е., логично было бы не заключать новых контрактов с сомнительными компаниями, можно было бы "замораживать" счета физ.лиц, являющихся "криминалом", и юр.лиц, работающих исключительно с такими физ.лицами. Если на 1000 преступников из клиентов есть хоть один законопослушный (а жителей и гостей Крыма, да и Донбасса тоже, надо рассматривать таковыми, т.к. они вынуждены считаться с местными властями и законами, не важно, нравится им это или нет), разрывать контракты нельзя. Но санкции заставили это сделать - и это значит, что санкции нарушают права жителей. Я уж не говорю о принципах формирования санкционных списков.

[finko]

Лавров: Москва обязательно ответит на возможные санкции США против России

http://www3.vz.ru/news/2016/10/25/840063.html

                                    На дипломатических приёмах в посольствах Российской Федерации всем сотрудникам посольств вместо  бурбона будет приказано пить  - КВАС .

                                                                                                                                                 

                                                                             

[Lazy]

Если они собираются ехать за границу, и именно для этого завели карточку - они это сделали зря. Если они в России, то целый ряд транзакций оказались в миг невозможными.
...
Но никто не мешает клиенту снять наличные через дорогу. Хотя, конечно, неприятно.

Криминал - это все иностранные компании, работающие на территории Украины без разрешения украинского правительства.

А простые клиенты банков, работающих с криминалом, оказались в том же положении, что клиенты российских банков, руководство которых оказалось ворами и сбежало. Они доверились тем, кому доверяться не следовало. Их банковские карточки в один момент перестали работать.

Впрочем, российским клиентам никто не мешает закрыть свой счет в этом банке, перейти через дорогу и открыть в другом, который с криминалом не сотрудничает.

И уж точно нельзя аннулировать контракты и закрывать счета лиц, не имеющих отношения к санкционным спискам, пусть они хоть 10 раз живут в Крыму.

Visa физически не может закрыть счета клиентов, живущих в Крыму, потому что у нее нет никаких счетов клиентов. Она не заключает контрактов с индивидуальными пользователями, а работает с банками. Банк оказался ненадежным - выявилась его связь с преступной деятельностью.

[AgentOrange]

Криминал - это все иностранные компании, работающие на территории Украины без разрешения украинского правительства.

А кто там должен работать? Есть ситуация де-факто, по которой, как ни крути, украинские законы не могут работать в принципе (как они не работают на Донбассе, как не работают молдавские законы в ПМР, грузинские - в Абхазии, а сербские - в Косово - кстати, кто мешает объявить криминалом все компании, прямо или косвенно связанные с Косово, вылавливать их сотрудников на нейтральной территормии и доставлять в Сербию - по Вашей логике, Россия должна делать именно так). И в обеспечение прав человека необходима работа там каких-то предприятий - отказ от работы всех подряд - это и есть нечто вроде уже не просто нарушение прав человека, это - геноцид. Так что в обеспечение прав и свобод крымчан компании должны работать так, как есть возможность в соответствии с требованиями действующих фактически властей. Все претензии - к властям. Санкции против крымчан - это попытка (всего лишь попытка) геноцида, когда людей хотят оставить вообще безо всего, блокировать и изолировать благодаря возможности давления.

[Lazy]

А кто там должен работать? Есть ситуация де-факто, по которой, как ни крути, украинские законы не могут работать в принципе

Ситуация, где "законы не работают в принципе", называется беззаконием. Россия создала в Крыму такую ситуацию. Ну и не удивляйтесь, что никакая законопослушная компания теперь и близко к Крыму и чему-либо, с ним связанному, не подойдет.

По законам и обычаям войны, закрепленным в международных конвенциях, вся ответственность за жизнь населения оккупированных территорий лежит на оккупанте. Никакая другая сторона не обязана поставлять на эти территории ни продовольствие, ни воду, ни электроэнергию, ни какие-либо услуги, будь то банковские или возможность загрузить интернет-приложения.


А с Косово разница в том, что в Косово война шла десять лет до того, как поток беженцев оттуда достал всю Европу настолько, что они вмешались и силой остановили эту войну. У сторон были десять лет, чтобы договориться. Они не смогли. А в Крыму "народ" никаких требований к Украине не выдвигал и ни за какие "права русского населения" не боролся, пока "зеленые человечки" не собрали депутатов ВС АРК и не надоумили их проголосовать за референдум.