Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Боюсь, в теме может быть упущен еще один важный момент.
На сайте нидерландской прокуратуры в разделе, посвященном расследованию крушения самолета Боинг в зоне ведения боевых действий на Украине, появилась новинка, фраза о том, что ракета могла быть выпущена случайно ("а missile can be launched unintentionally"):
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-weapon-system-en.html

Немного иначе:

An important question for the criminal investigation is whether a missile can be launched unintentionally. Did anyone accidentally push a button which caused the missile to be launched? Or can this only be done by means of a conscious act? And how exactly does the weapon system select its target?

Важный вопрос криминального расследования - МОГЛА ЛИ ракета быть запущена непреднамеренно? Нажал ли кто-нибудь случайно кнопку, что вызвало запуск ракеты? Или это может быть только сделано сознательно? И как в точности ракета выбирает свою цель?

И дальше рассказывают, как они искали специалистов, документацию и т.п., которые бы могли помочь ответить на эти вопросы.

Обычное криминальное расследование: в каждом из них нужно доказать наличие преступного замысла, иначе убийца пойдет по совсем другой статье. Никаким смягчением позиции обвинения такое не является.

А Ваш перевод стрелок на диспетчеров - классическое "а зачем она надела такую короткую юбку?"

[adada]

Правильно, вот и я об этом твержу: по всем правилам следует расследовать ВСЕ обстоятельства, как объективные, так и субъективные. В них может входить, как это пишут на прокурорском сайте Нидерландов, также и случайность, то есть воюющие и стреляющие могли стрелять совсем в иной объект, не в гражданский самолет, а, например, в военно-транспортный.
Я не собираюсь разбираться в деталях, этим занимается следствие, я только обратил внимание на появление у прокуроров концепта  случайности. Может, он и раньше присутствовал в документах комиссии, но мне он попался на глаза впервые. На форуме о нем, кажется, речь раньше тоже не шла. (Теперь я мог бы рассчитывать на благодарность за это открытие, но мне она ни к чему!)

Другое дело, если отметят обнаружение более тонкой связи между сообщением о возможной случайности выстрела и сообщением эксперта ООН о том, что "трактовка конфликта как антитеррористической операции... способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности."
Такими словами в ООН не бросаются, они выражены в докладе эксперта в самой общей форме, что позволяет распространить их также и на один из эпизодов военно-воздушной АТО-войны, на сбитие гражданского самолета там, где недавно был сбит похожий на него военно-транспортный самолет ВСУ, способный нести солидный груз авиабомб.
Когда люди обороняются, они могут нажать спусковой крючок и случайно, теперь этот аспект в Нидерландах начинают учитывать.

[Lazy]

то есть воюющие и стреляющие могли стрелять совсем в иной объект, не в гражданский самолет, а, например, в военно-транспортный.

  Удивительное открытие! Как Вы догадались? Все равно нам нравится жираф!
Это говорят с самого первого дня все, начиная со Стрелкова, кроме разве что платных кремлевцев. Разумеется никто не собирался сбивать малайзийский "Боинг".

А "новый аспект" показался Вам потому, что это ЕМНИП первый отчет от криминальной, а не технической, комиссии. Предыдущие вообще не занимались мотивами людей, а выясняли чисто технические материальные факты: был ли самолет поражен чем-то извне или произошло что-то внутри (неисправность, взрыв и т.п.) Если извне, то чем именно, где произошел подрыв? На эти вопросы ответили: самолет был сбит ракетой комплекса "Бук". Теперь пошли дальше и занялись причастными к делу людьми и их мотивациями. Так и проводится серьезное расследование.

И помнится, кто-то из патриотов после падения российского самолета на Синае говорил, что теперь Россия покажет, как надо расследовать такие случаи. Как, показала? Больше полугода прошло, и по-моему, главный результат - забвение: "самый главный пассажир", по которому Серебро тут проливал столько крокодиловых слез, больше никому не нужен.

[adada]

Мое дело поделиться тем, что я прочел насчет аспекта случайности, а выводы пусть делают другие.

А что касается предыдущего доклада, в нем есть особый раздел, part B, flying over conflict Zones, over Ukraine, the airspace management by Ukraine in the period up to and including 17 July 2014.
Следователи не намерены подходить к катастрофе так, как будто она произошла в мирных обстоятельствах, они учитывают, что гражданский самолет был направлен украинскими диспетчерами в зону ведения военно-воздушных боев и так далее.

+
И правильно делают, что учитывают, поскольку фактор случайности в боевых обстоятельствах имеет свою специфику.
Украинская корректировщица, если взять пример из области тех же самых военных действий, возможно, и не хотела навести своих товарищей по смертоносному артиллерийскому оружию непосредственно на российских корреспондентов,  -- да, вот, все-таки навела или не отвела, и суд это учел.

[finko]

                Голландцы не доверяли ни Российской , ни Украинской стороне .

                 Пока не исследовали  химический состав молекул почвы  с места старта и в трупах .

                Этот состав соответствует именно российской модефикации БУКа  она более современная .

                У Украины на вооружении стоит БУК старой модефикации   ,, как сказал ДАМ  металлолом ,, .

               Ракеты на российском БУКе и Украинском  совершенно разные как по размеру , эти новые российские ракеты  невозможно  запустить со старого Украинского БУКа.
                Они разные по размерам ,  составу подрывной части , топливу , электроники .

                       Химический анализ соответствовал ракетам состоящим на вооружении В России .

                И это только одна деталь из сотен в пользу того что выстрел произвели российские военные .

              

[adada]

Вы так хорошо разобрались в части фактов события, не могли бы прояснить еще кое-что?

Законным ли было обслуживание Украиной своего воздушного пространства в зоне ведения широкомасштабных боевых действий таким образом,  как будто воздушных боев не велось и в помине?
Если это обслуживание было незаконным, противоречащим международным правилам -- рассматривается ли версия преступной халатности украинского правительства?
А может быть исследуется вопрос намеренной провокации, аналогичной подстрекательскому "антимовному закону" или демонстративному выталкиванию из переходного правительства представителей тяготеющего к федеративности Донбасса?

"Да? Нет? Не знаете?!"  ©

[finko]

              А разве кто то когда нибудь УТВЕРЖДАЛ ЧТО УКРАИНСКИЕ ВЛАСТИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ВИНОВНЫ .

              Украинские авиа диспетчеры знали что никаких потусторонних средств ПВО на их территории НЕТ !

              Но откуда украинских авиадиспечерам было знать , что  армия Российской Федерации НЕЗАКОННО и НЕ ЛЕГАЛЬНО привезла на территорию  другой страны ,
              в данном случае  Украины  средства ПВО готовое НЕ САНКЦИОННО СБИВАТЬ  ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ  ?

                                     До Боинга российская армия  сбила уже 2 Украинских военно транспортных  самолёта , ракетами то го же типа что и был сбит  пассажирский .

            На третьем  ЛОХОНУЛИСЬ , приняв пассажирский за военно транспортный Украинский .

[Lazy]

Вы так хорошо разобрались в части фактов события, не могли бы прояснить еще кое-что?

Законным ли было обслуживание Украиной своего воздушного пространства в зоне ведения широкомасштабных боевых действий таким образом,  как будто воздушных боев не велось и в помине?

Законным.

В Афганистане похожая война шла десятки лет, и над ним все это время ежедневно спокойно пролетали и пролетают сотни и тысячи самолетов. Хотя Су и Аны там моджахеды регулярно сбивали.

Россия сделала такую выдающуюся глупость, какую никто в мире не делал: предоставила в руки бандитов современные виды оружия (попользоваться на время, с экипажами, или в качестве "покупки в военторге" - этот вопрос и выясняет сейчас следствие). А теперь визжит и выдвигает самые вздорные обвинения в адрес всех окружающих, лишь бы как-то отвлечь от внимание от полной профнепригодности своей власти, оставшейся на уровне шпаны из подворотни и районного чекиста, вербующего стукачей на компромате.

И в который уже раз повторю:

Он в созиданьи бестолков, а в разрушеньи скор, 
Он глух к рассудку -- криком он выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна, и силой дух поправ, 
Он славит мудрецом того, кто лжет ему: "Ты прав!" 

Он был рабом и он привык, что коль беда пришла, 
Всегда хозяин отвечал за все его дела. 

Когда ж он глупостью теперь в прах превратил страну, 
Он снова ищет на кого свалить свою вину. 

Он обещает так легко, но все забыть готов. 
Он всех боится -- и друзей, и близких, и врагов. 

Когда не надо -- он упрям, когда не надо -- слаб, 
О раб, который стал царем, все раб, все тот же раб.

[adada]

Отсылки к вещам, не относящимся к вопросу -- к Афгану, Чечне, Судетам и пр. -- как чрезмерно метафорические, я во внимание не беру. Но Киплинга уважаю и даже держу под рукой его издание 1936 года.

И в данном случае меня позабавило, что строфа Киплинга:

• The nearest mob will move him
  To break the pledge he gave --
  Oh, a Servant when he Reigneth
  Is more than ever slave!

приведена выше не в профессиональном переводе:

• Им вертит круг ближайший —
  Былая голытьба.
  Он — раб, что сел на царство,
  И нет подлей раба!

а в любительском (хотя тоже неплохом):

• Когда не надо -- он упрям,
   Когда не надо -- слаб,
   О раб, который стал царем,
   Все раб, все тот же раб.

И это понятно: отвергнутый вариант  перевода Фельдмана и этой, и другими строфами наводит на мысль о рабах, взявших недавно власть в одной очень знакомой стране!
Да сами смотрите:
-- им вертит круг ближайший — былая голытьба... <Майдан?>
-- со страху на прицеле он держит всех подряд...  <на прицеле СБУ?>
-- он трусость, сев на царство, другому приписал... <Януковичу?>
-- имеет власть — но грезит насилием и злом, имеет суд — но лезет, как прежде, напролом... <грезит АТО?>

[Lazy]

Отсылки к вещам, не относящимся к вопросу -- к Афгану, Чечне, Судетам и пр. -- как чрезмерно метафорические, я во внимание не беру. Но Киплинга уважаю и даже держу под рукой его издание 1936 года.

Извините, если Вы говорите о территории, где идет война, и задаетесь вопросами о правовой стороне, то рассмотрение прецендентов - самое обычное дело. И не надо про "британское прецедентное право" - над Афганистаном летают и европейские, и американские, и те же малайзийские самолеты. Все считают это абсолютно нормальным. Кроме убийцы, которому кровь из носу необходимо показать, что все вокруг тоже виноваты, а не только он.

И меня вполне устраивает данный перевод Киплинга. Я хотел сказать именно то, что там написано.

Вообще Вы все время абсолютизируете значение текста, игнорируя реальность. И "неправильный перевод Киплинга" - лишь очередной пример после "неправильной трактовки Минских соглашений". Но еще один классик сказал: Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет". И меня абсолютно не волнует, насколько правильно переведены его слова с того языка, на котором он это произнес: мне важен смысл. Я выражаю мысль не Киплинга, а свою..

[adada]

Полистайте октябрьский доклад комиссии Dutch Safety Board -- вряд ли найдете там ссылку на Афганистан. (Найдете -- можно будет поговорить и об Афганистане.) Зато там есть подробное исследование разномастных решений, принятых украинским правительством по ограничениям полетов, связанных с тем, что обороняющиеся ополченцы сбили самолеты украинской авиации (нападавшей, как известно, на города Донбасса)  на весьма больших высотах:

The shoot-down of the An-26 was also confirmed by Klimkin, the Minister of Foreign Affairs, in a closed briefing  with  diplomats  at  the  Presidential  Administration  of  Ukraine...
On 17 July 2014, the Ukrainian authorities reported that a Sukhoi Su-25 had been shot  down  over  the  eastern  part  of  Ukraine  on  16  July;  in  their  opinion  most probably by an air-to-air missile fired from the Russian Federation. The weapon systems mentioned by the authorities in their statements are capable of reaching the cruising altitude of civil aeroplanes. The Ukrainian authorities initially reported that the aeroplane had been flying at an altitude of 8,250 metres when it was hit. This altitude was later adjusted to 6,250 metres.

Внимание комиссии к обстоятельствам, предшествовавшим непосредственному чьему-то  "нажиму на спусковой крючок", вполне логично, поскольку именно  украинское правительство несет ответственность за принятие или непринятие решений по полетам гражданской авиации в зоне ведения собственных боевых действий.
Тем более что правительство, учинившее в воздухе над Донбассом АТО-войну и с легкой душой направившее в ее зону самолет Боинг, было сформировано из ставленников Майдана, облик которых просматривается в процитированных (не мной) строчках Киплинга про  голытьбу, вертящую теми, кто пришел к власти, про "mob will move him".

[finko]

Повторяю для непонятливых .

С Украины никто не снимает ответственности .

Речь идёт о том кто дал право военным Российской  армии сбивать самолёты на территории чужой страны Украины .

[adada]

Не будем препираться, будем читать документы.
Цитирую Доклад эксперта ООН от 4 мая 2016 года A/HRC/32/39/Add.1:

10.  ...в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

11. 13 апреля  2014 года  правительство <переходное правительство -- см. п.8 Доклада> объявило о  начале  «антитеррористической операции»...

12. 12.  Правительство Украины обвинило Российскую Федерацию в развертывании  своих  войск  в  Донецкой  и  Луганской  областях,  нападении  на  украинские вооруженные силы как через границу, так и внутри Украины, а также в предоставлении  оружия  и  военной  подготовки  вооруженным  группам.

Официальное объявление о начале "антитеррористической операции, размещенное на правительственном сайте (ссылка в цитате из Доклада приведена) сообщало, что операция будет полномасштабной ("a full-scale anti-terrorist operation"), а самое главное, что обвинения в адрес России будут представлены в Женеве 17 апреля: "The relevant information and evidence will be presented to the international community at the meeting on 17 April in Geneva".

Как через 4 дня выяснилось, никаких доказательств Киев представить не смог и был вынужден подписать Женевское Заявление от 17 апреля (ни на грамм не подтвержадющего обвинения Киева в адрес Москвы) со следующими обязательствами новой власти:

ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

ВСЕМ  участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской ВЛАСТИ и МЕСТНЫМ  ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и РОССИЯ ОБЯЗУЮТСЯ ПОДДЕРЖАТЬ  эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало ШИРОКОГО национального ДИАЛОГА, который будет учитывать ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Другими словами, была заключена нормальная цивилизованная договоренность о прекращении активности всех активистов, как майданных, так и антимайданных, об объявлении всеобщей амнистии, о признании "местных общин" стороной взаимоотношений с центральной киевской властью, о немедленном учете  интересов всех регионов, включая Донбасс, и непререкаемой, на уровне Конституции, их регистрации, о замене новой (очевидно, федеративной или близкой к том) Конституцией вытащенного из сундука старья 2004 года выпуска.

И что мы увидели в реальности?
Киев стал усиливать эскалацию конфликта, наращивать вооруженное давление на федералистов, бомбить их города, толкать донетчан-донбассцев к сепаратизму, к адекватной защите своих жизней и своих жизненных прав вооруженным путем и так далее, включая обращение за помощью к свои братьям-соседям. Что через пару месяцев привело к эксцессу, к гибели гражданского самолета, бездумно или злонамеренно (следствие покажет) направленного киевским правительством в зону ведения воздушных боев. А потом числе смертей значительно, многократно  превысило число пассажиров самолета...

И вы считаете, что эти обстоятельства, подтвержденные неопровержимыми документами, не имеют никакого отношения к множеству трагедий, включая трагедию рейса MH17?

[Lazy]

Полистайте октябрьский доклад комиссии Dutch Safety Board -- вряд ли найдете там ссылку на Афганистан. (Найдете -- можно будет поговорить и об Афганистане.) Зато там есть подробное исследование разномастных решений, принятых украинским правительством по ограничениям полетов, связанных с тем, что обороняющиеся ополченцы сбили самолеты украинской авиации (нападавшей, как известно, на города Донбасса)  на весьма больших высотах:

Найдите там слова "Украина виновна". Вы вроде бы задавали вопрос "Законным ли было..." Safety board вообще в принципе не рассматривает вопросы законности и прочего. Их работа - скрупулезно выяснить и перечислить ВСЕ причины, приведшие к происшествию, и роль каждой из них. А вопросы законности и вины будет решать суд, дело для которого и готовит сейчас международная следственная группа.

Но поскольку решение суда, сдается мне, будет крайне неприятным для России, она сейчас и пытается гнать волну постов, подобных Вашему, с переводом стрелок в общественном представлении о событии. Ведь после судебного решения будет поздно.

В общем, если хотите задаваться строго вопросами законности, не ссылайтесь на Safety board, и лучше вообще не лезьте туда, где правовых решений еще нет, а молча дождитесь квалифицированной правовой оценки. А если хотите сами порассуждать и честно и логически непротиворечиво составить для себя представление, то не запрещайте никакие аргументы как "не представленные в докладе Комиссии".

Ну и вдогонку: есть старое эмпирическое правило: как только кто-то пишет в дискуссии слова "как известно", ищи здесь подвох. Какими правовыми документами было установлено, что украинская авиация "с большой высоты нападала на города Донбасса"? Прошу Вас либо привести документ, либо дезавуировать данное утверждение как несоответствующее Вашей собственной системе аргументации (придерживаться которой Вы требуете от других). Напомню: выдвижение к другим требований, которых сам участник к себе не применяет, на этом форуме карается.

[adada]

CNN:

The pattern of the craters clearly indicated some sort of strafing, according to a munitions expert at the scene with CNN. Their size suggested 30-millimeter ordnance, he said, which is standard equipment on the Su-25, a ground attack fighter, and the Su-27 -- both combat aircraft operated by Ukraine.
The Special Monitoring Mission of the Organization for Security and Co-operation in Europe came to a similar conclusion, releasing a statement late Tuesday that said: "Based on the SMM's limited observation, these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft."

Практический потолок самолета Су-27 -- свыше 17 километров, СА-25 -- 7 километров, тоже достаточная, чтобы считать ее большой.
Предполагается, что защитники Луганска, защитники жизней мирных жителей этого города и других городов Донбасса не могли не позаботиться о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства. Равно как и нападающая сторона не могла не рассчитывать на то, что ей будет дан адекватный отпор. И обязана была принять меры по недопущению в опасную зону гражданских самолетов.

Вот это все и есть обстоятельства, приведшие к трагедии, о которой, в частности, идет речь в данной теме. А кто, какая комиссия будет их расследовать -- это второй вопрос, ибо первым и главнейшим для жителей Донбасса -- чтобы АТО-война была прекращена и военные действия никем, в том числе и Киевом, никогда не возобновлялись.
(Объявление амнистий и помилований, кстати, -- один из способов прекращения войн. Для помилованной Савченко, судя по ее переговорным инициативам, война кончилась.)

[Lazy]

CNN:
Практический потолок самолета Су-27 -- свыше 17 километров, СА-25 -- 7 километров, тоже достаточная, чтобы считать ее большой.
Предполагается, что защитники Луганска, защитники жизней мирных жителей этого города и других городов Донбасса не могли не позаботиться о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства. Равно как и нападающая сторона не могла не рассчитывать на то, что ей будет дан адекватный отпор. И обязана была принять меры по недопущению в опасную зону гражданских самолетов.

У Вас в доме наверняка есть нож. Практическая его острота достаточна, чтобы ежедневно зарезать человек сто, а то и больше. Вы - маньяк-убийца!

Наличие самолетов еще не есть доказательство, что они применялись против городов. Как выглядит бомбежка городов, посмотрите в теме про Сирию. Найдите подобные кадры из Донбасса. Я их не видел и не слышал про такое.

А вот про "покупку средств ПВО" уже интересно. Не знаете, почему активно бомбимые советскими самолетами афганские моджахеды не позаботились о том, чтобы купить или попросить в долг подходящие для этой цели зенитные средства? Они что, глупые? И почему командование советского "ограниченного контингента" не рассчитывало, что получит адекватный отпор, и не приняло меры по недопущению в опасную зону пассажирских самолетов? Или почему Бин Ладен, вместо геморроя с пассажирскими самолетами, просто не позаботился купить или попросить в долг пару десятков межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками? Куда бы получилось эффективнее и эффектнее.

Бандиты могут мечтать купить что угодно. Преступление совершает тот, кто им продает такое оружие. Вы только что обвинили в сбитии "Боинга" Россию. Спасибо, это и требовалось доказать.

[adada]

Напоминаю, что по законам Украины «бандитами» (в широком смысле этого слова) признавались и все те личности, которые подпали под действие февральского 2014 года закона об амнистии, закона, освободившего «бандитов» от уголовной ответственности аж по 80 статьям УК Украины (включая 5 «террористических» статей), в результате чего «бандиты» автоматически стали «героями».

Случившееся есть практика революции, есть украинская практика, она была реализована в интересах, как было объявлено, народа Украины.
Теперь тот же народ нуждается в прекращении АТО-войны, следовательно, рассчитывает, что аналогичная практика будет применена и в прочих криминальных эпизодах революции и отечественной АТО-войны на Востоке, включая эпизод с расстрелом гражданского самолета, направленного киевским правительством в эпицентр воздушных и наземных боев с ополчением Донбасса.

Рассчитывает на аналогичную амнистию, кстати, и ООН, единогласно одобрившая в Совете безопасности соответствующий пункт Минского плана.

[finko]

Человек который во время войны   убивает  50 человек  награждается  званием Героя , ему дают квартиру , автомобиль и водят до конца жизни на встречи с подрастающим поколением .


   Человек который в мирное время убивает 50 человек , признаётся серийным убийцей , психически больным , и его до конца жизни сажают в тюрьму и к нему на встречи водят психиаторов .

[Смайлик]

Повторяю для непонятливых .

С Украины никто не снимает ответственности .

Речь идёт о том кто дал право военным Российской  армии сбивать самолёты на территории чужой страны Украины .

Дык, может ты сам наконец объяснишь это. Российских войск то на Украине нет.

[Lazy]

Bellingcat  опубликовал доклад, где свел воедино свои результаты.

Вывод
На основе нашего исследования открытых источников, доступных в интернете, мы полагаем, что произошли следующие события:
- 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы. В числе этой техники была и самоходная огневая установка «Бук», ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года;
- Утром 17 июля 2014 года «Бук 332» выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории. В первой половине дня он достиг города Снежное;
- Прибыв в Снежное, «Бук 332» был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг;
- «Бук 332» прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17;
- Затем «Бук 332» был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы;
- 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки;
- «Алмаз-Антей» представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников;
- Министерство иностранных дел Российской Федерации в ответ на просьбу представить свои данные о судьбе MH17 представило исключительно доказательства, «позаимствованные» из постов в блогах.
Итак, мы полагаем, что установка «Бук», сбившая MH17, прибыла из России, а российские власти лгали, фабриковали доказательства и занимались плагиатом из блогов в попытке возложить вину на другую сторону.