Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Давайте-ка еще раз уточним.

В Украине в интересах одной из групп населения состоялась революция, сопровождавшаяся:
-- несоблюдением соглашения лидеров оппозиции с президентом Януковичем,
-- насильственным захватом власти в правительстве,
-- незаконным блиц-возвратом к давным-давно аннулированной Конституции,
-- инициацией вопреки Женевскому заявлению апреля 2014 года  АТО-войны с активными боевыми действиями, в том числе, и в воздушном пространстве над Донбассом,
-- множественными погромами, сожжением заживо граждан в Одессе и т.п и пр.

Таковы были обстоятельства, предшествовавшие гибели сот людей, пролетавших в зоне боевых действий, ставшей наряду с гибелью многих других тысяч, увы, закономерным следствием революции и нежеланием революционеров наладить широкий диалог и провести полномасштабную конституционную реформу.

Часть этих обстоятельств описана во второй части официального доклада комиссии, расследующей событие, многое отмечено и квалифицировано в майском докладе экспертов ООН и в ряде других официальных источников. Другими словами, из пальца они не высосаны.

Нормальный суд обязан учитывать все обстоятельства, включая изложенные -- именно это соображение, очевидно, положено в основу юридического факта, что "Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины 17 июля 2014 года."
Дело готовилось давно, юристы работали, собирали материалы и доказательства, без предъявления которых ЕСПЧ ничего "коммуницировать" бы просто не стал!

Всевозможные спекуляции "вебблоггерров" на тему, кому это выгодно или невыгодно и так далее, по большому счету неуместны, всем им следует просто подождать решения суда, который рассмотрит, почему новые власти Украины повели себя в части поддержания безопасности воздушного пространства  столь  странным образом.
А вот эту странность можно бы и пообсуждать снова, что-то эта тема подзабылась!

[Dam]

Насколько я помню, по уставу ЕСПЧ принимает дела только после того, как они прошли все национальные судебные инстанции. Подать иск "напрямую в ЕСПЧ" - автоматически получить отказ по причине неправильной процедуры.......

Эксперт по международному праву адвокат Сергей Голубок из Double Bridge Law считает коммуницированное дело "тестовым кейсом": "ЕСПЧ хочет разобраться, нужно ли от родственников требовать судиться в Украине, и намекнуть другим возможным заявителям, что, возможно, это стоит сделать, прежде чем обращаться в Страсбург". Кроме того, ЕСПЧ, как и признанными неприемлемыми жалобами жителей разрушенных домов Донбасса, подает сигнал, что такие жалобы необходимо обосновывать максимальным количеством документов, отмечает юрист.
[/color]


Что и требовалось доказать.

Что доказать? Несовершество международного Права? Увы, да!
Иск к Украине в Страсбург возможен только после прохождения судебных процедур в самой Украине? Ты пологаешь, что какая либо украинская судебная инстанция возьмёт в своё делопроизводство иск "иностранных граждан" к "свему государству"?  Идиотизм.

- Да здравствует украинский суд! Самый гуманный суд в мире!

Однако, к России иски покрупнее заявлены  

А основания для исков имеются? Нет? Тогда грош цена этим "искам", и их "цене".
А вот основания для исков к Укране вполне внятные, и обоснованные.

[Lazy]

почему новые власти Украины повели себя в части поддержания безопасности воздушного пространства  столь  странным образом.
А вот эту странность можно бы и пообсуждать снова, что-то эта тема подзабылась!

Слово "странно" означает "необычно", "непривычно", "не как все".
Власти Украины как раз повели себя точно так же, как власти всех остальных стран, в которых в последние полвека шли подобные конфликты: не стали закрывать воздушное пространство. Никто и никогда их не закрывал и не закрывает: я уже приводил пример Афганистана.
Так что опять врете: "странно" в данной истории лишь то, что у мятежных "повстанцев" откуда-то появились современные "большие" системы ПВО, а не обычные ПЗРК. Вот с этой "странностью" следственная группа и разбирается.

[Lazy]

Что доказать? Несовершество международного Права? Увы, да!
Иск к Украине в Страсбург возможен только после прохождения судебных процедур в самой Украине? Ты пологаешь, что какая либо украинская судебная инстанция возьмёт в своё делопроизводство иск "иностранных граждан" к "свему государству"?  Идиотизм.

- Да здравствует украинский суд! Самый гуманный суд в мире!
А основания для исков имеются? Нет? Тогда грош цена этим "искам", и их "цене".
А вот основания для исков к Укране вполне внятные, и обоснованные.

Ты будто не военный. Не знаешь, что жалобы подаются по команде, а не через голову начальника. И только если начальник отказал, можно жаловаться выше.

Хотя бы уставы выучил, если ничего другого не можешь.

[adada]

Я помню и при большой необходимости мог бы разыскать в сети сообщения с жалобами киевских военачальников на «предателей» в украинских штабах. (Кавычки подразумевают, что понятие о присяге в дни революций становится расплывчатым, что далеко не все этнические украинцы, даже они, были пропитаны ненавистью в своим родным федералистам или к России.)
Соответственно, псевдопредатели были и в разведовательных структурах.
Не знать и не понимать очевидного  могли только отъявленные дураки или фанатики с мозгами, пропитанными отравой национализма.

Лично мне, нормальному человеку, невоенному, но имеющему опыт гражданского производственного планирования, кажется невероятным, чтобы эти реалистические аспекты не принимались киевской военщиной в ходе лихорадочной АТО-войны.
Нормальный человек, не галицко-волынский националист, обязательно бы предусмотрел наличие у сопротивленцев, повстанцев, rebel forces, наличие оружия, не оказавшегося в поле зрения Киева, ввел в свои военные расчеты в воздушном пространстве Донбасса коэффициент незнания.
Коль скоро эти скороспелые майданные начальники что-то не учли — им и отвечать по нормам международного права. Как минимум, за халатность или преступную небрежность. А ведь в ходе расследования и умысел провокации может обнаружиться...

[finko]

                    В мае 2016 года ЕСПЧ подтвердил факт получения жалобы против РФ и президента Владимира Путина от 33 родственников пассажиров рейса MH17

 из Малайзии, Австралии и Новой Зеландии, которые требуют выплаты компенсации $10 млн за каждого погибшего пассажира.

[finko]

                                  Фуфломёт  Серебро

                         "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!

     В данной теме многократно приводились факты что такие данные были предоставлены  США .

    И по словам  прокурора  Королевства Нидерландов на их основаниях деланы официальные выводы приобщённые к следствию .

    А вот  Российская Федерация , НЕ ПРЕДОСТАВИЛА НИЧЕГО для  Международного Следствия  !!!

     Не смотря на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРОСЬБЫ .


     

[vend]

                                  Фуфломёт  Серебро

                         "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!

     В данной теме многократно приводились факты что такие данные были предоставлены  США .

    И по словам  прокурора  Королевства Нидерландов на их основаниях деланы официальные выводы приобщённые к следствию .

    А вот  Российская Федерация , НЕ ПРЕДОСТАВИЛА НИЧЕГО для  Международного Следствия  !!!

     Не смотря на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРОСЬБЫ .


     

Ей, кроме "Бука" с экипажем, предоставить нечего, а те заблудились и их не могут найти

[finko]

                 Боюсь даже подумать что случилось с экипажем этого  российского ,, Бука ,, .

                   

[adada]

Народный депутат Украины, секретарь комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, председатель "Партии простых людей" Сергей Каплин:

«В прошлом году я обращался к СНБО и ГПУ с запросом провести расследование, почему Яценюк с "Украэрорухом" закрыли глаза на "открытое небо" над зоной военных действий. Чтобы не терять доход от 700 рейсов, их просто пустили выше. Трибунала за эти смерти заслуживает и Путин, и те, кто, несмотря на риски, допустил трагедию ради наживы.»

http://112.ua/politika/kaplin-zayavil-o-neobhodimosti-ochishheniya-vlasti-ot-lyudey-iz-komandy-yacenyuka-330048.html

Присоединяясь к этому запросу, предполагаем,  что веревочка в этом кровавом деле протянется от Яценюка к его «подельнику» Турчинову. И поделом.

[finko]

Присоединяясь к этому запросу, предполагаем,  что веревочка в этом кровавом деле протянется от Яценюка к его «подельнику» Турчинову. И поделом.

  
                 И мы все знаем что  Боинг  сбил  Украинский истребитель и есть свидетель который видел приземлившегося украинского пилота в состоянии стресса ,
                 И помним          что Боинг  был  сбит  Украинским ,, Буком ,,  запущенной с территории Крещатика , по приказу Яценюка и Обамы .

                 А  Голландцы насобирали по улицам Амстердама 300 трупов , посадили в самолёт и направили его на Украину


                                              

                

[Serebr0]

ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17.  https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17

[finko]

                             2 Иска рассматриваются .

                              Против  Украины ,  несколько человек .  Иск 1 миллион долларов .

                             Иск против Российской Федерации и лично президента Российской Федерации путина   десятки   человек  .   Иск   сотни миллионов долларов .



                                 От Путина и России потребовали $330 млн за жертв MH17

Родственники погибших в крушении малайзийского "Боинга" на Украине подали иск в ЕСПЧ .

По данным СМИ, в страсбургский суд по правам человека поступил иск от 33 ближайших родственников погибших при крушении малайзийского "Боинга" рейса MH17 на Украине. Иск подан к президенту России Владимиру Путина и самой России. Истцы требуют выплаты компенсаций из расчета по 10 млн долларов за каждого погибшего. Таким образом общая сумма иска достигает 330 миллионов долларов США.

https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1%80%D1%84+%D0%B8+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3

[Lazy]

ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17.  https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17

Ну конечно же, как судьи ЕСПЧ могут пойти против указаний life.ru!

А в настоящем, а не будущем времени хоть одну новость можете привести? Или все уж больно антироссийские получаются?

Видать, проклятые пиндосы захватили все настоящее. Зато Россия прочно закрепила за собой будущее!

[adada]

...мы все знаем что  Боинг  сбил...

А мы все знаем, что самолеты сбивают и вообще все цели уничтожают солдаты (или младшие офицеры), которые были призваны или тем или иными образом зазваны на войну и стали получать боевые приказы сбивать и убивать.

На Донбассе и в небе Донбасса с конца мая 2014 года началась самая настоящая война с применением вертолетов и самолетов и адекватных средств ПВО. Она началась по решению новенького киевского СНБО и свеженького врио президента, которые взяли власть, опираясь на улицу и площадь, и с самого начала стали подавлять сопротивление тех, кто им не пожелал по тем или иным причинам подчиниться.
Приказ на подавление и стал изначальной причиной смертей людей на земле и в небе. Многих тысяч на земле и нескольких сотен в небе.

Этому приказу Киева была альтернатива, изложенная в подписанном Киевом же Женевском заявлении -- но он такой возможностью не воспользовался.
Была у Киева возможность или даже обязанность закрыть небо в зоне ведения военно-воздушных боев -- он уклонился и от этого.

Если кто-то, например, ЕСПЧ, рассмотрит все эти обстоятельства -- он окажет огромную услугу делу мира в Украине и на Донбассе. Не правда ли!

+
А какие все-таки есть мнения по поводу позиции народного депутата Украины, секретаря комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, председателя "Партии простых людей" Сергея Каплина?

[finko]

Мнение ОДНО .

                                       Кому выгодно ?


Есть страны заинтересованные в раскрытии этого  преступления .

                  И есть только  1 страна на Земном Шаре  которая вставляют всевозможные  ,, палки в колёса ,,  Международного Расследования  вплоть  до ООН.

                  Эта страна  РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ .  Президент  страны   путин .


                                             

[Lazy]

А мы все знаем, что самолеты сбивают и вообще все цели уничтожают солдаты (или младшие офицеры), которые были призваны или тем или иными образом зазваны на войну и стали получать боевые приказы сбивать и убивать.

А какие все-таки есть мнения по поводу позиции народного депутата Украины, секретаря комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, председателя "Партии простых людей" Сергея Каплина?

Вот и главный вопрос: КТО отдал приказ на уничтожение самолета?
Вспомогательный вопрос: КАКАЯ сторона применяла боевые самолеты? И какая, соответственно, старалась СБИВАТЬ САМОЛЕТЫ?

На эти простенькие вопросы можете ответить? Или опять улетите в высокую политику, лишь бы не назвать черное - черным?

А с мнением депутата и бла-бла-бла о том, что Путин заслуживает трибунала в связи с МН17, Вы согласны? Или "здесь рыбу заворачивали"?

[adada]

Как, «кто отдал приказ»? Турчинов, естественно, да и Яценюк тоже. Приказ, правда, секретный, называется он Решение СНБО о начале какой-то «антитеррористической операции».  Общественность пока не ознакомлена с его содержанием, но оно, судя по событиям мая-июля 2014 года предусматривало и ведение воздушных и противовоздушных боев в небе Донбасса, и закрытие этого неба для пролета в нем самолетов гражданской авиации.

И дело суда выяснить, насколько правильно была организована АТО, не представляла ли она опасности для гражданских самолетов, все ли меры безопасности были  учтены в указанном решении СНБО и не было ли бездумного или сознательного злостного произвола со стороны новоявленных революционных начальников?

Тот, кто пытается отвести внимание ЕСПЧ от рассмотрения указанных обстоятельств дела, от роли Турчинова и Яценюка, ведет себя некорректно, не по-европейски — и позиция умеренного украинского патриота Сергея Каплина выглядит гораздо более взвешенной, нежели антирусская  позиция агрессивных галицко-волынских патриотов.

Подчеркиваю, я говорю сейчас о народном избраннике Каплине и о мнении тех украинцев относительно вины киевского  правительства, которых он законно и достойно нам представляет.

[Lazy]

Как, «кто отдал приказ»? Турчинов, естественно, да и Яценюк тоже. Приказ, правда, секретный, называется он Решение СНБО о начале какой-то «антитеррористической операции».  Общественность пока не ознакомлена с его содержанием, но оно, судя по событиям мая-июля 2014 года предусматривало и ведение воздушных и противовоздушных боев в небе Донбасса, и закрытие этого неба для пролета в нем самолетов гражданской авиации.

Противовоздушных - это против кого? Или в военторг уже и самолеты завезли?

И повторю: НИ В ОДНОЙ другой стране, где шли подобные войны, в том числе и с применением авиации, никому в голову не приходило требовать закрывать воздушное пространство. Потому что никто никогда не додумывался дать бабуинам установки ПВО: все владельцы таких установок понимали последствия. Только там, где к власти пришли шестерки, всегда ранее бывшие на побегушках и никогда самостоятельно ни за что не отвечавшие, такое случилось.
Он был рабом и он привык, 
Что коль беда пришла, 
Всегда хозяин отвечал 
За все его дела.

И, кстати, раз уж Вы считаете так необходимым закрытие воздушного пространства, то уточните, в каких границах оно должно быть закрыто? Ведь ракеты государственных границ не знают, могут сбить и кого-то над Ростовом или Шахтами. Должна ли Россия тоже закрывать воздух в окрестностях района боевых действий? Сможете прямо ответить или опять запоете что угодно, лишь бы не по существу?

[Serebr0]

Противовоздушных - это против кого? Или в военторг уже и самолеты завезли?

И повторю: НИ В ОДНОЙ другой стране, где шли подобные войны, в том числе и с применением авиации, никому в голову не приходило требовать закрывать воздушное пространство. Потому что никто никогда не додумывался дать бабуинам установки ПВО......

Ты - баран, а бабуин твой дед. И я это говорю осознанно. Ты же себе позволяешь называть бабуинами людей, которых нелюди и фашисты уничтожали БОЕВОЙ авиацией, запуская ракеты по мирным людям и городам.

http://www.youtube.com/watch?v=Z7Xg-6vMAGU