Малайзийский Boeing MH17

[AgentOrange]

   Голландцы ФЕЙКАМ НЕ ВЕРЯТ !

   У их ответственность перед погибшими и их родственниками умноженная на честь СТРАНЫ !

На фейке, конечно, крупными буквами написано "ФЕЙК"? Качественные фейки очень сложно отличить от правды. Даже специалистам. А тем специалистам, которые не хотят их отличать - и подавно. Но дело не в этом. Доказательства и выводы пока так себе.

[URAN]

И со спутниковыми данными есть вопросы.

Какие вопросы? Спутниковые данные в конкретном случае, это не только снимки. Есть ещё данные спутников радиотехнической разведки (РТР), находящихся на геосинхронных орбитах. Любой пуск боевой ракеты - это прежде всего работа системы целеуказания (радиолокатора подсветки) и радиоканала управления ЗУР. Частоты этих устройств известны, а, если неизвестны, то они обнаруживаются спутником за очень короткий промежуток времени (доли секунд). Именно эти сигналы и "снимает" с эфира спутник, фиксирует, опознаёт, дешифрует, и определяет координаты их источников .  Вот именно по данным спутников РТР и было установлено место пуска ракеты, поразившей борт МН-17, а вовсе не по фотографиям из космоса, как многие думают. Тем более, что небо в тот день было затянуто облаками.

[AgentOrange]

 Вот именно по данным спутников РТР и было установлено место пуска ракеты, поразившей борт МН-17, а вовсе не по фотографиям из космоса, как многие думают. Тем более, что небо в тот день было затянуто облаками.

И эти данные оказались частично засекречены. Про спутниковые данные говорят только то, что они есть. Может, там вообще всё противоположное. Если бы США были незаинтересованной стороной... Может быть. Но если к сбитому "Боингу" причастны спецслужбы США... О каких "секретных данных" может идти речь?

[URAN]

И эти данные оказались частично засекречены.

С чего Вы взяли? Они все в деле, в полном составе. Пентагон их с удовольствием предоставил по запросу прокуратуры Голландии. С пояснениями, расшифровками и графиками. А вот дело до суда, действительно, доступно для ознакомления не всем.

[Lazy]

   Украинцы сбили , они по быстрому заехали на территорию захваченную российскими оккупантами ,

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
    ,  затем, быстренько в режиме прямого времени подделали радио переговоры российского экипажа  и данные разведывательных спутников и свалили

    оставшимися незамеченными для всех обратно в Киев .

                             

Не, не так. Где-то уже была утечка: на самом деле злые правосеки приехали в Орел (или где там дислоцирована эта бригада) на КПП с вагоном водки. Разумеется, их там встретили с распростертыми объятиями. А когда водка подошла к концу, они попросили дать взаймы "Бук", чтобы сгонять в магазин за добавкой. И ввиду отсутствия денег решили пропить одну ракету: у них их еще много.

Ну а дальше все понятно: через три дня "Бук" вернулся, но никто из российских военных тут ни сном, ни духом: все они все время были в бессознательном и нетранспортабельном состоянии. Все это проклятые хохлы!

[Lazy]

А Вам не кажется, что есть противоречие? Здесь они не привыкли ни в чём признаваться, а там сразу признались, что были "учения", и никакого чеченского террориста (национальность самого исполнителя, очевидно, не имеет значения), желавшего взорвать дома, в данном конкретном случае нет? Может, истина посередине? Там была почти правда (но деталь о желании получить "звёздочку" и выдать красивую картинку на ТВ скрыли), здесь - тоже почти ("Буки" у ополченцев-таки были, но сбили не они, и не Россия).

Секретную операцию проводила маленькая группа из Москвы. Это вполне естественно: о таком должно знать как можно меньше людей. Местные о ней не имели понятия. И когда жители дома поймали мужиков с непонятными мешками, местные сразу выяснили, что в мешках гексоген, и радостно отрапортовали: "Поймали террористов!" Прежде, чем немногие знающие люди из Москвы успели вмешаться, новость получила широкое распространение. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией. Потому и получилось так топорно.

История близка к МН17: там тоже из-за ограничения количества действующих лиц произошло не то, что планировалось, а из-за сплошной секретности Стрелков успел проболтаться. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией, про "самолет Путина". А когда ее обсмеяли, запускать другую, столь же нелепую, про "несвежие трупы". И т.д., вплоть до леонтьевских фото с сертификатом от "Союза инженеров России".

У вранья всегда короткие ноги. Врущий неизбежно запутывается в собственном вранье: ведь придумывать вранье приходится ему одному, а несуразности в его выдумках ищут тысячи людей.

[Смайлик]

У вранья всегда короткие ноги. Врущий неизбежно запутывается в собственном вранье: ведь придумывать вранье приходится ему одному, а несуразности в его выдумках ищут тысячи людей.

И все же врун может победить. Такое уже случалось.

[Lazy]

И все же врун может победить. Такое уже случалось.

На короткой дистанции - да. Но стратегически вранье это всегда проигрыш.

Беда России как раз в том, что Путин не способен смотреть дальше короткой дистанции. Он так и не смог перерасти масштаб майора. Он принимает локальные решения, решает локальные проблемы, не думая, какие сложности они породят дальше. Мне это бросилось в глаза еще во время его поездки в Видяево в 2000, когда он пообещал всем вдовам моряков по почти миллиону, забыв, что в те же дни российские военные так же погибали и в Чечне.

И в конце концов это отсутствие у него стратегического мышления довело страну до катастрофы.

[Смайлик]

На короткой дистанции - да. Но стратегически вранье это всегда проигрыш.

Обама врал два сорока подряд. Но Америка не разрушилась. Просто она ослабла.

[URAN]

В данном случае положение могут спасти только массовые зачистки причастных. Расстрельные списки к командованию спецподразделения "Альфа" я думаю, поступили почти сразу.

[URAN]

Обама врал два сорока подряд. Но Америка не разрушилась. Просто она ослабла.

И госдолг вырос 

[Смайлик]

И госдолг вырос 

Да, но врут неудачники...

[Lazy]

Обама врал два сорока подряд. Но Америка не разрушилась. Просто она ослабла.

Ты приводи конкретные примеры вранья, а не пустые слова.

[Смайлик]

Ты приводи конкретные примеры вранья, а не пустые слова.

В этом то и проблема. Что конкретных примеров вранья очень много. Не всегда вруны проигрывают. Порой с помощью лжи, они добиваются власти и уважения. В кристально- честных  ангелов я не особо верю. Да и есть ли они.

[finko]

Ангелы не врут .

Они не материальны и без греховны .

[adada]

(Ох и нафлудили тут, ох и наоффтопили, хоть нос зажимай...)

[AgentOrange]

Секретную операцию проводила маленькая группа из Москвы. Это вполне естественно: о таком должно знать как можно меньше людей. Местные о ней не имели понятия. И когда жители дома поймали мужиков с непонятными мешками, местные сразу выяснили, что в мешках гексоген, и радостно отрапортовали: "Поймали террористов!" Прежде, чем немногие знающие люди из Москвы успели вмешаться, новость получила широкое распространение. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией. Потому и получилось так топорно.

При всём при том, как оказалось:
1. Эти мешки в принципе не могли взорваться (даже пытались это сделать на полигоне). Ни полноценного взрывателя, ни достаточной пропорции гексогена там не было. Достаточно, чтобы обнаружить и отрапортовать (только это сделали немного не те), но не более того.
2. В том-то и всё дело, что версии получилось две. При всём при том можно было ограничиться одной, просто пришлось бы либо устранять нерадивого исполнителя (и опять же, уровень и степень нерадивости зашкаливает, то ли специально, чтобы могли поймать, но если бы не поймали, то разнос можно было бы устраивать, то ли сразу привлекли дилетантов, потому что не особо важно, учения - какая тут "деликатность"), либо просто его забрать как террориста (после чего он бы потерял своё имя и документы - они оказались ценнее!).

История близка к МН17: там тоже из-за ограничения количества действующих лиц произошло не то, что планировалось, а из-за сплошной секретности Стрелков успел проболтаться.

И что? Даже не предполагается, что спецслужбы специально сбили пассажирский самолёт. Никакого даже гипотетического мотива нет. С другой стороны, даже Стрелков не всё знает. Да, на тот момент он был некоторым координатором, пользовался уважением - но... Во-первых, он не мог проболтаться через соц. сеть, т.к.... У него не было там аккаунта. Кто-то что-то говорил про "птичкопад", но, скорее, раньше.
Кстати, на счёт Стрелкова и, скорее, других источников ДНР. Если экипаж "Бука" (тем более - по версиям - российскому, т.е. более или менее опытному) определял цель, с большой вероятностью он бы отличил "Боинг" на 10 км от Ан-26, идущего значительно ниже. Так что, опять же, похоже на спецоперацию, когда с территории ДНР укропровокаторы сбили "Боинг", а на вопрос, что делаете, спокойно ответили "Да вот, украинский Ан-26 подбили". Отсюда мог быть весь шум.

И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией, про "самолет Путина". А когда ее обсмеяли, запускать другую, столь же нелепую, про "несвежие трупы". И т.д., вплоть до леонтьевских фото с сертификатом от "Союза инженеров России".

Это совсем другое. Обвиняемый может выдвигать версии - и если он ни в одной из них не участвовал, и даже свидетелем особо не является - то это ничего не означает. Россия банально может не знать, кто и как сбил самолёт. Но агрессивные наезды (которые, очевидно, будут, если это - заранее спланированная провокация) приводят к агрессивным ответам.

[сталкер]

И госдолг вырос 

Обама его удвоил. 

[URAN]

При всём при том, как оказалось:
1. Эти мешки в принципе не могли взорваться (даже пытались это сделать на полигоне). Ни полноценного взрывателя, ни достаточной пропорции гексогена там не было.

Да, а в доме на Гурьянова тоже не было "достаточной пропорции" и "полноценного взрывателя"?

[AgentOrange]

Да, а в доме на Гурьянова тоже не было "достаточной пропорции" и "полноценного взрывателя"?

Так это совершенно разные инциденты! В первом случае были террористы, во втором... По большому счёту - учения, правда, на случай, если дело не было бы сразу и полностью раскрыто местными, их бы успешно выдали за предотвращённый теракт. Вот в чём виновны власти. Не больше.
В первом случае проверять было нечего - взрывчатка взорвалась. Во втором - она в принципе не могла взорваться, хотя её специально пытались подорвать на полигоне. В рамках учений часто имитируют прошедшие ситуации, разумеется, обеспечивая безопасность и не используя боевые средства.