"Американская демократия" от А до Я.

[Lazy]

От Трампа надо-то только чтобы он прекратил антироссийскую истерию и не лез на Украину. И то, и другое он обещает сделать,

Странно, что Вы не голосуете за Жириновского. Он тоже всем все обещает. И по темпераменту похож на Трампа.

А реально избиратели Трампа поддерживают его потому, что им надоел слишком сложный мир. Они ждут простых решений, в стиле Путина. Где-то что-то пошло не так, как Америке нравится - дать им в зубы, чтобы дым пошел. И именно это Трамп и обещает в первую очередь (как и Жириновский).

Вообще-то, "показательно избил" Буш-мл. Ирак.

Вот точная аналогия. Буш-джуниор тоже был бааальшого ума мужчина, примерно как поклонники Трампа. И тоже хотел действовать простыми методами. Вот и врезал с размаху по Хуссейну, когда откуда-то прилетели самолеты в WTC. И Ирак выбрал по тем же самым причинам: мировой изгой, ослабленный изоляцией.

Только и разница, что Россию будут бить не военной силой, а экономической и политической: разрывом в привлекательности дружбы с Россией и с Америкой и предложением всем странам выбирать, с кем дружить. А в изоляции Россия и раньше не выживала, а теперь, при истреблении интеллектуального потенциала, и подавно не выживет.

Да и при Обаме избивали Ливию.

А вот тут Вы ошиблись. Ливию избивали при Путине (или Медведеве? а, чего считать марионетку - Вы же сами сказали, что войной 080808 командовал Путин, а не ВГК Медведев). Американские войска там участвовали в точно такой же степени, как российские. А кто "стоял за" - я считаю, что конечно же Великий Путин. Это без его разрешения ни один европейский лидер пукнуть не смеет. Или Вы не считаете, что он вернул России роль мирового лидера?

Так уж и идеальным? Обама, вон, никак ничего добиться не мог.

Российская экономика в пике, и в ближайшие годы восстановление даже не намечается. Уровень жизни населения России снижается. Ее влияние на постсоветские страны упало до нуля: даже Батька с Назарбаевым дистанцируются. О "модернизации" и "слезании с сырьевой иглы" уже даже не вспоминают: вместо рассказов о светлом будущем народу предлагают лишь "затянуть потуже пояса".

А в остальном да, ничего не добился. Американские нефтяные компании не смогли захватить Тюмень и вынуждены продавать в Европу свои собственные, американские нефть и газ. Американские базы не появились ни в Тикси или Диксоне, ни на Тарабаровом острове под Хабаровском, ни даже в Севастополе и Кубинке. Зато товарищ Асад подставил России крепкое плечо и предоставил базу у себя. И французским империалистам не удалось навязать России свои "Мистрали" - Россия прекрасно обошлась без них, срочно закупив десяток б/у теплоходов у украинцев и турок. И доллары успешно выдавливаются из России: количество этих "фантиков" в ЗВР сократилось вдвое.

И главное - американцы не решились разбомбить ни один российский город! От победы к победе шагает Владим Владимыч.

А длительное противостояние - то, что меньше всего нужно Трампу. Да и желание договориться с Россией, отсутствие пересекающихся интересов - вот вполне реальный сценарий.

Как?   Американская военщина и одноименные империалисты не имеют захватнических намерений в отношении России и не хотят изгнать ее из мира? Да что за ересь Вы говорите? От кого же тогда Путин спасает народ, не щадя ни времени, ни денег? Неужто от выдуманной химеры?

Немедленно возьмите свои слова обратно.

А если будет нужен "мальчик для битья" - такого добра с избытком. С Мексикой у него непростые отношения - "к ногтю" прижать можно.

Мексика и США давно единый хозяйственный организм (включающий и Канаду). Я как-то видел пробку на американо-мексиканской границе: рабочие из США вечером возвращались домой. Хорошо, что мы ехали в противоположную сторону, не застряли.

Так что расскажите мне еще что-нибудь о "непростых отношениях".

Остальные либо мелкие и смешные, либо чреваты огромными репутационными рисками (Китай смотрит и делает выводы о своём возможном будущем и о будущем своих американских активов).

Во главе Китая, в отличие от России, стоит не самодур-одиночка, а нормальное коллективное руководство, которое не позволяет друг другу делать глупости ради личных понтов. И связи Китая с США даже покрепче, чем связи США и Мексики, и это самая лучшая защита всех их активов. Поэтому Китаю ничего не грозит: он НЕ В ИЗОЛЯЦИИ (с чего я начал рассказ, почему Россию легко и удобно бить).

переориентируя Россию на Китай.

Переориентируя в чем? В поставках нефти и газа? (все остальное Китай сам производит куда больше и лучше, чем Россия)

Россия привязана к Европе нефте- и газопроводами (и строит все новые и новые). Они построены НА РОССИЙСКИЕ ДЕНЬГИ. "Переориентировать" их невозможно, можно только выкинуть и построить новые (на которые нет ни денег, ни труб, ни строительной техники - как строить будем?). Затея заведомо глубоко убыточная, тем более что Китай уже показал свою "заинтересованность" на "Силе Сибири".

У России есть аналогичные ходы, вплоть до использования ВМФ и ВКС для блокирования трансокеанского сообщения.

В ответ на арест российского судна (или просто российского груза) в голландском или французском (или занзибарском, или алжирском, или вьетнамском - далее везде) порту из-за коммерческого иска?

И как именно собираетесь "блокировать трансокеанское сообщение", если оно осуществляется в основном панамскими и либерийскими судами? Россия объявит войну Либерии? Или сразу - всему миру?

Ну и расскажите поподробнее, как "ВКС" (какой идиот добавил сюда "К"?) станет выполнять такую задачу. И в советское время летчики считали подобное "полетом в один конец". А с той поры численность российской дальней авиации... сократилась. Часа на два "блокирования", может, и хватит, а дальше...

Это и есть "Россия сегодня". Громкое битие себя в грудь, сопровождаемое уханьем и подпрыгиванием, без малейшего представления, как конкретно осуществить обещаемое.

[Lazy]

Ну что же, и в России теперь более или менее открыто снабжают ДНР.

"Более или менее открыто" - это как "осетрина второй свежести". США принимают и официально объявляют решение, кого и где они поддерживают. А Россия стыдливо отводит глаза: "Это не я, это самооборона! А ихтамнет!" - все "более или менее открыто" сводится к тому, что ее вранье ВСЕМ ОЧЕВИДНО. И соответственно, к ней нет никакого уважения.

Там хватает вопросов, кого, как и где консультировать. Речь не о рядовых. Для рядовых и добровольцев хватает, как правило.

Вы не поняли, что вопрос не о "советниках", а о горючем, боеприпасах и прочем снабжении?

Между прочим, все это куда дороже, чем советники. За чей счет банкет у Захарченко? Даже средств другого Захарченко на этот праздник не хватит.

А смысл в такой революции, когда революционеров поддерживают "3,5 анонимуса"? Они же тут же слетят! Или не слетят благодаря спонсорам и провокациям. Кому такое добро нужно? А просто протест эффективнее, когда требования конструктивны.

Я Вам привел примеры: Сомали, Йемен. Страны просто рухнули, и никакая новая власть не появилась. Могу накидать еще десятки, начиная с Египта: кто и зачем "организовал" свержение проамериканского Мубарака? Можете привести мало-мальски правдоподобное объяснение в рамках "теории вашингтонского заговора"?

Люди далеко не всегда действуют рационально. И к тому же их много, и "рациональности" у всех разные. И в результате история протекает не планомерно и организованно, а стихийно. Одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел. Это и есть "формула революции".

[AgentOrange]

"Более или менее открыто" - это как "осетрина второй свежести". США принимают и официально объявляют решение, кого и где они поддерживают. А Россия стыдливо отводит глаза: "Это не я, это самооборона! А ихтамнет!" - все "более или менее открыто" сводится к тому, что ее вранье ВСЕМ ОЧЕВИДНО.

Что кому очевидно? Что на Донбассе большое количество российских войск? Так это же неправда. Отдельные "отпускники" могли быть в периоды напряжённости, а те цифры, которые периодически озвучивает Украина, не имеют никакого отношения к реальности. Так что их там действительно нет. А есть (вероятно) вооружение и, возможно, инструкторы. А также достаточно большое количество добровольцев, на самом деле не имеющих отношения к нынешним ВС РФ (но, возможно, имевшим ранее опыт).

Вы не поняли, что вопрос не о "советниках", а о горючем, боеприпасах и прочем снабжении?

Тогда не используйте термин "их там нет" и не отсылайте к отпускникам. Помощь, в т.ч. оружием, тоже не особо скрывают. Термин "военторг" получил распространение в среде ополченцев и в самой России, и не особо отрицался. Другое дело, что этой помощи не было до августа 2016-го, по крайней мере, не было её признаков.

Я Вам привел примеры: Сомали, Йемен. Страны просто рухнули, и никакая новая власть не появилась. Могу накидать еще десятки, начиная с Египта: кто и зачем "организовал" свержение проамериканского Мубарака? Можете привести мало-мальски правдоподобное объяснение в рамках "теории вашингтонского заговора"?

Я никогда не утверждал, что ВСЕ революции были организованы США. Но можно попытаться выявить признаки:
- Приход к власти хотя бы на локальном участке явно проамериканских политиков, иногда даже явных американских ставленников (те же Саакашвили и Ющенко)
- Однотипные листовки с инструкциями
- Симпатия к восставшим в СМДИ (как минимум, западных) и преуменьшение беспорядков со стороны восставших
- Организованные методы борьбы с силовиками

Египет - IMHO, обкатка методики революций. Не особо там было надо, не выгодно, но отдельные элементы были приняты.
Стабильность и наличие власти после революции её не являются значимыми признаками участия/не участия США. А вот быстрое, беспроблемное подавление восстания без последствий - как раз признак непричастности США.

Люди далеко не всегда действуют рационально. И к тому же их много, и "рациональности" у всех разные. И в результате история протекает не планомерно и организованно, а стихийно. Одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел. Это и есть "формула революции".

Вывод для простых граждан: революции надо избегать любой ценой. В России до большинства дошло. Меньшинству белоленточников больно.

[Lazy]

Я никогда не утверждал, что ВСЕ революции были организованы США. Но можно попытаться выявить признаки:
- Приход к власти хотя бы на локальном участке явно проамериканских политиков, иногда даже явных американских ставленников (те же Саакашвили и Ющенко)

То есть народы в принципе не могут сами добровольно выбрать дружбу с с богатыми, сильными и предсказуемыми США, а не с лживой, агрессивной и нищей Россией. Настоящие патриоты дружат только с гопниками.

Вы в повседневной жизни тоже руководствуетесь таким принципом?

- Однотипные листовки с инструкциями

Поскольку интернет изобрели в ЦРУ, разумеется все, кто пользуется интернетом для изучения чужого опыта, - агенты ЦРУ. Честный человек ни в жисть не догадается сначала посмотреть, как что-то делали другие, а потом действовать самому. Патриот всегда скачет на граблях!

- Симпатия к восставшим в СМДИ (как минимум, западных) и преуменьшение беспорядков со стороны восставших

Западные СМИ крайне разнообразны. Тут есть и RT, и даже Первый канал можно смотреть. Можно найти симпатии ко всем сторонам. А наиболее популярны вообще местные, городские каналы с местными новостями: на какой дороге пробка. Кого будем считать за "СМДИ"?

И, кстати, именно по отношению к "восставшим" - любого толка! - тут, как правило, есть большие симпатии. "Левая идея", что "восставший народ всегда прав", крайне сильна у западной интеллигенции. Либеральная американская (не говоря о всех прочих странах Запада) пресса поддерживала когда-то Вьетконг и закрывала глаза на все их зверства, наоборот обвиняя в военных преступлениях правительство РЮВ и американских военных. Или вспомните популярность Че Гевары. Если применить данный критерий, получим, что он был агентом ЦРУ?

- Организованные методы борьбы с силовиками

Вы полагаете, "нормальные" революционеры-патриоты, даже получив по морде от "Беркута", все равно не имеют права додуматься, что надо бы в следующий раз что-то предпринять для самозащиты? Повстанец обязан быть дебилом?

Как говорил один агент Запада, "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если умеет защищаться". И он это написал в учебнике для начинающих повстанцев, который издавали многомиллионными тиражами вовсе не в Вашингтоне. Так что идея организованного сопротивлeния - увы - говорит всего лишь о наличии некоторого ума у повстанцев, а не о "вашингтонском заговоре".

Не работает ни один критерий.

Египет - IMHO, обкатка методики революций. Не особо там было надо, не выгодно, но отдельные элементы были приняты.

Вообще-то Египет был вовсе не первым даже в ходе "арабской весны" 2011. Не проходит "обкатка методики": поздно "обкатывать", когда лавина уже покатилась по всем странам. Опять не знаете фактов, на которые ссылаетесь.

И в Египте, напомню, были несколько последовательных переходов власти. Который из них затеян американцами? Или все? Сами сажали власть и тут же сами ее свергали?

Классическая "теория заговора". Все, что в мире ни делается, делается по указке из Вашингтона и никак иначе. А кто не верует в это, тот еретик.

И в ходе "арабской весны" были события в Бахрейне. Все в точности по тому же тунисско-египетско-сирийскому сценарию: протесты городского образованного населения на площадях, с организацией через "Фейсбук". И западные СМИ описывали их точно в тех же тонах, как и тунисские и египетские. Кто организовывал "бахрейнскую весну"?

[Смайлик]

Странно, что Вы не голосуете за Жириновского. Он тоже всем все обещает. И по темпераменту похож на Трампа.

А реально избиратели Трампа поддерживают его потому, что им надоел слишком сложный мир. Они ждут простых решений, в стиле Путина. Где-то что-то пошло не так, как Америке нравится - дать им в зубы, чтобы дым пошел. И именно это Трамп и обещает в первую очередь (как и Жириновский).

Как бы то ни было, голосовать все равно американцам. Кого выберут, тот и будет им пускать дым.

[Lazy]

Что кому очевидно?

Вранье России очевидно. Когда Путин, как апостол Петр, трижды отрекается от собственных солдат, говоря, что "это местная самооборона". Американский президент за такое немедленно получил бы импичмент, не говоря о всеобщем презрении до конца его жизни.

Главная особенность нынешней России, отличающая ее не только от Запада, но уже и от СССР - абсолютно безбрежное вранье и полное отсутствие стыда за это вранье. В СССР все-таки обычные люди врали только на собраниях, вынужденно. А сегодня, как я вижу, повторять государственное вранье действительно стало "хорошим тоном" для большинства.

[Lazy]

Вывод для простых граждан: революции надо избегать любой ценой. В России до большинства дошло. Меньшинству белоленточников больно.

К 50-летию ВОСР был опубликован Указ Президиума ВС СССР о награждении тов. Романова Н.А. орденом Октябрьской революции (посмертно) - за многолетнюю плодотворную работу по подготовке той самой революции.

Революцию ВСЕГДА организует правительство, не способное решить проблемы страны, но не уступающее место другим, более способным. Революционеры всего лишь пользуются моментом и подбирают власть, бесхозную после краха несправившегося государства.

[AgentOrange]

То есть народы в принципе не могут сами добровольно выбрать дружбу с с богатыми, сильными и предсказуемыми США, а не с лживой, агрессивной и нищей Россией. Настоящие патриоты дружат только с гопниками.

Это 1 из признаков. Однако, если дружба подозрительно появляется после революции, это о чём-то намекает.

Западные СМИ крайне разнообразны. Тут есть и RT, и даже Первый канал можно смотреть. Можно найти симпатии ко всем сторонам. А наиболее популярны вообще местные, городские каналы с местными новостями: на какой дороге пробка. Кого будем считать за "СМДИ"?

Исключения только порождают правила.

И, кстати, именно по отношению к "восставшим" - любого толка! - тут, как правило, есть большие симпатии. "Левая идея", что "восставший народ всегда прав", крайне сильна у западной интеллигенции.

Вот это они позаимствовали у СССР. Кстати, сама по себе идея хороша для "левых" восстаний и "голодных" бунтов. Для "сытых" бунтов, которые и вытягивают США, это неприемлемо.

Вы полагаете, "нормальные" революционеры-патриоты, даже получив по морде от "Беркута", все равно не имеют права додуматься, что надо бы в следующий раз что-то предпринять для самозащиты? Повстанец обязан быть дебилом?

Борьбы. Не самозащиты.

Вообще-то Египет был вовсе не первым даже в ходе "арабской весны" 2011. Не проходит "обкатка методики": поздно "обкатывать", когда лавина уже покатилась по всем странам. Опять не знаете фактов, на которые ссылаетесь.

Очень даже подходит. На прошлых примерах методика была сырая, недоработанная. Там её вводили в массы.

Классическая "теория заговора". Все, что в мире ни делается, делается по указке из Вашингтона и никак иначе. А кто не верует в это, тот еретик.

Я сколько раз говорю - не всё.

[AgentOrange]

Возьмём следующую аналогию (времён 90-х): вот неожиданно бизнесмен заключает невыгодный контракт с его конкурентом (куда более сильным), почему бы и нет? И пусть раньше он был против. И пусть только-только его побили бандиты и чего-то там ему сказали. Какое вообще отношение они имеют к конкуренту? Ну видели их в его особняке пару раз, так туда и другие ходят, вон,бизнесмен был, когда контракт согласовывал..

[Смайлик]

Главная особенность нынешней России, отличающая ее не только от Запада, но уже и от СССР - абсолютно безбрежное вранье и полное отсутствие стыда за это вранье. В СССР все-таки обычные люди врали только на собраниях, вынужденно. А сегодня, как я вижу, повторять государственное вранье действительно стало "хорошим тоном" для большинства.

А смысл? Зачем власти лгать?

[Lazy]

Возьмём следующую аналогию (времён 90-х): вот неожиданно бизнесмен заключает невыгодный контракт с его конкурентом (куда более сильным), почему бы и нет? И пусть раньше он был против. И пусть только-только его побили бандиты и чего-то там ему сказали. Какое вообще отношение они имеют к конкуренту? Ну видели их в его особняке пару раз, так туда и другие ходят, вон,бизнесмен был, когда контракт согласовывал..

В том и дело, что "контракты с США" ВЫГОДНЫ. Посмотрите на любую страну ЮВА, начиная с Китая: пока он боролся с США, над ним только смеялись. А после "открытия дверей" стремительно превратился в то, что он сейчас. Вьетнам, уж на что враждебная стррана, и тот сегодня радостно принимает Обаму - и экономика стремительно растет. О классических двух Германиях и двух Кореях даже не вспоминаем: есть более свежие Абхазия/Аджария.

А "бьют" гораздо чаще с другой стороны: классические ГДР/Венгрия/Чехословакия, ныне продолженные Грузией и Украиной. Единственный аргумент России - "кто со мной не хочет дружить, тому я сделаю больно", причем не экономическими мерами, а военными. Кроме мордобитиев, никаких чудес.

Так что этот аргумент работает прямо против Вас.

[Lazy]

А смысл? Зачем власти лгать?

Чекисты иначе жить не умеют. Как Балаганов, который чисто машинально воровал кошельки, имея в кармане толстую пачку денег.

Пример с саратовскими "62.2%" показателен: хотя без подделки результат ЕР получался даже выше, все равно не смогли не coврать.

[AgentOrange]

В том и дело, что "контракты с США" ВЫГОДНЫ.

Когда как и в чём как. Вон, навязывают ЕС сланцевый газ - очень выгодно? Впрочем, аналогия не совсем о том. Кстати, "выгодные" контракты с США часто оказываются демпингом.

Посмотрите на любую страну ЮВА, начиная с Китая: пока он боролся с США, над ним только смеялись. А после "открытия дверей" стремительно превратился в то, что он сейчас.

Китай - особая страна. Прежде всего, по населению. Да и демпинговать не даёт.

Вьетнам, уж на что враждебная стррана, и тот сегодня радостно принимает Обаму - и экономика стремительно растет.

А вот здесь - демпинг в чистом виде.

О классических двух Германиях и двух Кореях даже не вспоминаем: есть более свежие Абхазия/Аджария.

Аджария - это не Абхазия. Она была для Грузии тех времён чем-то вроде нынешней Чечни для России. Но Грузия (и Аджария) - это именно демпинг. Причём демпинг в кредит. Уровень жизни в Грузии - так себе, посмотрите статистику, хотя бы по ВВП на душу населения (хоть это и не критический показатель)

Единственный аргумент России - "кто со мной не хочет дружить, тому я сделаю больно", причем не экономическими мерами, а военными.

Не совсем так. "Больно" делают не тем, кому всё пофиг - с ними как раз экономические отношения налаживают. А вот самым русофобским соседям - иногда достаётся. Особенно если им скидок и преференций досталось в избытке.
Аналогия именно о революциях: пришли бандиты, избили и побеседовали - и вот делает всё как надо. Так и здесь: происходит что-то неприятное США, прошла революция - и всех всё устраивает. А то, что уровень жизни упал в разы - так это никого не касается.

[AgentOrange]

Странно, что Вы не голосуете за Жириновского. Он тоже всем все обещает. И по темпераменту похож на Трампа.

А что он обещает? Его обещания уж очень близки к национализму. Не тот путь.

А реально избиратели Трампа поддерживают его потому, что им надоел слишком сложный мир. Они ждут простых решений, в стиле Путина. Где-то что-то пошло не так, как Америке нравится - дать им в зубы, чтобы дым пошел. И именно это Трамп и обещает в первую очередь (как и Жириновский).

Не совсем так. Что-то в Америке пошло не так - и достаётся тем, кто может быть с этим связан. Зачем мудрить и выискивать что-то за океаном, когда вот, рядом полно мигрантов, когда граница с Мексикой прозрачна, когда некоторые мусульмане со своими "заморочками" и излишней религиозностью симпатизируют террористам? Зачем кормить НАТО, когда на Америку никто не нападает? Зачем мудрить в Сирии, если можно уничтожить всех, кто хоть как-то связан с террористами (а лучше оставить эту проблему Путину)?

Только и разница, что Россию будут бить не военной силой, а экономической и политической: разрывом в привлекательности дружбы с Россией и с Америкой и предложением всем странам выбирать, с кем дружить.

Вот в точности это самое и сделал Обама. Трамп, наоборот, собирается предлагать Путину сотрудничество. И, думаю, предложение Путина заинтересует, если Трамп победит.

[Смайлик]

Чекисты иначе жить не умеют.

Какое-то у тебя наивное представление о чекистах. У Пелевина недавно новый роман вышел как раз про чекистов. Прочитай, если есть время. Возможно, чекисты предстанут перед тобой в новом образе.

Пелевин, «вата» и масоны

https://www.gazeta.ru/culture/2016/09/19/a_10204043.shtml

[Lazy]

Когда как и в чём как.

В странах, которые дружат с США, жизненный уровень населения растет намного быстрее, чем в тех, которые не дружат. Это абсолютный закон. Попробуйте найти хоть один обратный пример.

А людям ВЫГОДНО жить лучше, а не "потреблять не-сланцевый газ" или "не демпинговать" - об этом нормальный человек и не думает, ему важен уровень жизни как интегральный результат. Вся остальная политика и любые другие характеристики являются вспомогательными для этой главной задачи. Значит, народам ВЫГОДНО ДРУЖИТЬ с США, а не противостоять им. Потому-то даже Вьетнам и Куба сегодня стараются привлечь к себе "грабителей-империалистов".

Китай - особая страна. Прежде всего, по населению. Да и демпинговать не даёт.

Чиво? Какой демпинг из Америки в Китай (а также во Вьетнам, Корею, Тайвань, Таиланд, Малайзию, Индию...)? Вы на какой планете живете?

США экспортируют в эти страны не товары, а ТЕХНОЛОГИИ, Соединяют свои высокие технологии с местной дешевой рабочей силой. В результате китайцы (японцы, корейцы, вьетнамцы) получают более высокую зарплату, чем раньше (производительность скакнула благодаря технологиям), а США - более дешевую продукцию из этих стран, чем если бы ее производил американский рабочий. В проигрыше оказываются лишь низкоквалифицированные и малообразованные "реднеки", которые теряют ушедшую в Азию тупую работу, переучиться на что-нибудь другое не способны и в результате голосуют за Трампа.

Аджария - это не Абхазия. Она была для Грузии тех времён чем-то вроде нынешней Чечни для России. Но Грузия (и Аджария) - это именно демпинг. Причём демпинг в кредит. Уровень жизни в Грузии - так себе, посмотрите статистику, хотя бы по ВВП на душу населения (хоть это и не критический показатель)

Ниже, чем в Абхазии? Мы же ищем корреляцию с тем, с кем дружит страна. Стартовый уровень был одинаков. Абхазия выбрала Россию, а Грузия - США. При этом в Грузии еще была куча гражданский войн и революций, которые отсутствовали в Абхазии. И как результат?

Аналогия именно о революциях: пришли бандиты, избили и побеседовали - и вот делает всё как надо. Так и здесь: происходит что-то неприятное США, прошла революция - и всех всё устраивает.

Это Вы про Египет? Тогда конкретизируйте свои абстрактные словеса. Чем именно Мубарак не устраивал США, что ему устроили революцию?

И повторю: Египет был ОДНОЙ ИЗ ПОСЛЕДНИХ революций в ходе "арабской весны". "Отрабатывать методики" на нем - проводить противопожарные учения, когда пожар уже заканчивается. И египетская революция с позиций "выгодности" для Запада была куда менее успешной, чем первая по времени - тунисская. Получается, что сначала "вашингтонские организаторы" прекрасно умели устраивать революции, потом стали учиться, и у них стало получаться все хуже, пока в Бахрейне не закончилось полным провалом. Они что, во времени движутся в обратную сторону? Или Вы используете какую-то анти-логику?

[AgentOrange]

В странах, которые дружат с США, жизненный уровень населения растет намного быстрее, чем в тех, которые не дружат. Это абсолютный закон. Попробуйте найти хоть один обратный пример.

Опять Вы свой рост пропагандируете. Ну да ладно. Давайте только не будем сравнивать несравнимое, а поступим проще: сравним периоды по уровню дружбы. Итак, Россия начала 90-х. Уровень дружбы зашкаливает, уровень жизни в России так "растёт", что СССР лет на 15 (а для кого - и больше) становится для большинства пределом мечтаний. Россия середины "нулевых". С США - не друзья и не враги, но рост - налицо. Ладно, Вы скажете, нефть (хотя она и от США зависит). Возьмём Украину. 10-13-е годы - уровень дружбы - средненький, уровень жизни растёт. 14-16-й годы - уровень дружбы зашкаливает, уровень жизни "растёт" примерно так же, как в России в начале 90-х.
Ваши выводы не выдерживают проверки очевидными фактами, следовательно, они неверны или требуют серьёзной корректировки. Например, желательна какая-то определённая "степень дружбы", и выше, и ниже будет плохо... Но над этим надо думать отдельно.

Чиво? Какой демпинг из Америки в Китай (а также во Вьетнам, Корею, Тайвань, Таиланд, Малайзию, Индию...)? Вы на какой планете живете?

Демпинг, конечно, в переносном смысле, но на общегосударственном уровне - вполне себе. В Европе уже последствия появляются.

США экспортируют в эти страны не товары, а ТЕХНОЛОГИИ, Соединяют свои высокие технологии с местной дешевой рабочей силой.

И на этом тоже можно "демпинговать". Вместо того, чтобы страна чуть медленнее адаптировала общедоступные технологии и развила свою промышленность, США переносят туда свои запатентованные решения, строят заводы, которые очень ограничены в возможности выпуска чего-то своего. Ну и в таких странах просто не удастся повышать уровень жизни дальше, т.к. тогда труд местных рабочих на этих заводах станет нерентабельным. Такая вот ловушка.

Ниже, чем в Абхазии? Мы же ищем корреляцию с тем, с кем дружит страна. Стартовый уровень был одинаков. Абхазия выбрала Россию, а Грузия - США.

Ещё раз, Абхазия - особый разговор. Уровень дружбы с Россией до 2004 года был нулевым. С 2004 - небольшим. Абхазы привыкли жить сами, им НЕ НАДО больше ничего. Россия не может им ничего предложить, потому что они даже недвижимость россиянам в собственность продавать не хотят. Что бы в таких условиях делали США? Инвестировали в исконно абхазские предприятия? Ага. С учётом того, что акции=собственность, остаются только облигации. В итоге, на них все махнули рукой. Если человек не хочет жить лучше, заставить его очень сложно. Но можно. Но не нужно.
Это Вы про Египет? Тогда конкретизируйте свои абстрактные словеса. Чем именно Мубарак не устраивал США, что ему устроили революцию?

И повторю: Египет был ОДНОЙ ИЗ ПОСЛЕДНИХ революций в ходе "арабской весны".

Если брать первую революцию, то впереди ещё Ливия, Сирия. Да и неарабские страны тоже - вон, Белоруссия и Россия никак не хотят революций. Я могу допустить, что отработкой занимались не столько на верху США, сколько промежуточные слои.

Получается, что сначала "вашингтонские организаторы" прекрасно умели устраивать революции, потом стали учиться, и у них стало получаться все хуже, пока в Бахрейне не закончилось полным провалом. Они что, во времени движутся в обратную сторону?

Нет, не так. Сначала отрабатывается хороший материал, а потом - так себе. Сначала к революциям просто не готовы - а потом - идёт полноценное противодействие.

[Смайлик]

В проигрыше оказываются лишь низкоквалифицированные и малообразованные "реднеки", которые теряют ушедшую в Азию тупую работу, переучиться на что-нибудь другое не способны и в результате голосуют за Трампа.

Невысокого же ты мнения о Трампе. А ведь согласно опросам они с Клинтон идут ноздря в ноздрю.

[Смайлик]

Забавная песня про Путина и Обаму

http://www.youtube.com/watch?v=lHPN1lNWwCE

[Lazy]

Опять Вы свой рост пропагандируете. Ну да ладно. Давайте только не будем сравнивать несравнимое, а поступим проще: сравним периоды по уровню дружбы. Итак, Россия начала 90-х. Уровень дружбы зашкаливает, уровень жизни в России так "растёт", что СССР лет на 15 (а для кого - и больше) становится для большинства пределом мечтаний. Россия середины "нулевых". С США - не друзья и не враги, но рост - налицо. Ладно, Вы скажете, нефть (хотя она и от США зависит). Возьмём Украину. 10-13-е годы - уровень дружбы - средненький, уровень жизни растёт. 14-16-й годы - уровень дружбы зашкаливает, уровень жизни "растёт" примерно так же, как в России в начале 90-х.

Несравнимо как раз сравнивать ребенка со взрослым, а страну - саму с собой на разных этапах развития. А то ведь получится, что вредно общаться с докторами: если человек с ними общается, он всегда болеет.

СССР зашел в безнадежный тупик: много десятилетий на грани голода и карточной системы, пока наконец не начали массово закупать хлеб за границей в обмен на счастливо подорожавшую нефть. Но тогда пошла развиваться оборотная сторона той же беды: дефициты и растущая из них всеобъемлющая коррупция ("в магазинах ничего нет, а в холодильниках все есть" - это в чистом виде формула всеобщей коррупции). Но в 80-х цена нефти упала, покупать еду и "ширпотреб" стало не на что, и снова массово пошли в ход "талоны", "приглашения за покупками", очереди на тридцать лет вперед (я сам такую видел) и т.п. Заодно и денежные накопления в очередной раз конфисковали (см. "павловская реформа").

Единственным выходом из любого тупика является развернуться и идти назад, пока не вернешься на правильный путь. Это и делали в 90-х: запустили механизм, когда предприятия не "выполняют план", а зарабатывают деньги, которые им приносят потребители их продукции. И предприятия - сначала торговля и мелкие кооперативы, потом постепенно дошло и до крупных - начали делать то, что надо людям. И в конце 90-х уровень жизни пошел в рост при нефти в 20-25$ за баррель.

А в "нулевых" нефть фантастически взлетaла, и стало можно опять не прибавлять и умножать, а отнимать и делить, и все равно у всех всего становилось больше. Так и возникла "путиномика". И разумеется она закончилась вместе с окончанием эры дорогой нефти: теперь впереди только медленное гниение, пока опять страна не развернется и не пойдет искать выход из нового тупика. А значит, снова будет падение уровня жизни, пока снова экономика настроится (хотя теперь это будет все-таки легче: базовая инфраструктура, созданная в 90-х, еще не уничтожена).


"Дружба" же с США означает лишь принятие общих "правил игры" в современном мире, и не более. Защита собственности от "взять и поделить", свобода инициативы для людей, а не только право исполнять приказы, обязательность законов для всех, а не право начальства переписать их в любой момент, и т.д. Европа нередко конфликтует с США по различным вопросам, но соблюдает эти общие правила. И даже азиатские диктатуры типа Китая или ранней Южной Кореи их соблюдают, при общей недемократичности режима. И их соблюдения оказывается достаточно, чтобы американские корпорации (в поисках прибыли, разумеется) стали приходить в страну со своими деньгами и технологиями, и жизнь людей в этих странах резко начинала улучшаться.

Вся "дружба с США" и сводится не к политическому союзу и тем более не к подчинению (какой "союз с США" у Китая?), а лишь к созданию в стране условий для экономического сотрудничества с частными корпорациями (среди которых много американских). Этого достаточно для резкого роста благополучия народа.

А несоблюдение этих правил наоборот ведет к тому, что НИКТО в такой стране не хочет напряженно и плодотворно работать: ни местное население, ни иностранцы: все равно все продукты труда отберут. Местные "делают вид, что работают", а иностранцы просто не приходят. И страна скатывается по уровню жизни на задворки мира. А если еще и границы не заперты наглухо, все, кто умеет и хочет хорошо работать, уезжают из такой страны, и там остаются одни люмпены да "силовики". Если есть легкодобываемые природные ресурсы, удается какое-то время протянуть на их распродаже, но в такой стране власть ОБЪЕКТИВНО заинтересована в сокращении населения и замене его на бесправных гастарбайтеров: не придется кормить бездельников-люмпенов. И на более низком уровне к тому же ведут обычные попытки сократить "непроизводительные расходы" на медицину и образование: если страна лишь продает, что лежит на (или в) земле, зачем образование? Это мы и видим сегодня в России во всем блеске.

Главным результатом "дружбы с США" (соблюдения правил) является не "хорошая жизнь", а изменение тренда. Трендом СССР в 1980-х было непрерывное усугубление проблем, выход из которых даже не просматривался. После перехода на общие правила жизни тренд поменялся, проблемы стали решаться, а уровень жизни - расти. А когда, поднабрав жирку, опять вспомнили об "уникальной евразийской цивилизации", тренд сменился снова, и опять растут проблемы, и снова выхода впереди нет.

Вместо того, чтобы страна чуть медленнее адаптировала общедоступные технологии и развила свою промышленность,

Приведите ХОТЬ ОДИН пример такого за последнюю сотню лет. Нагло утверждаю: такого не было, потому что не было никогда. Это фантазия.

Ну и в таких странах просто не удастся повышать уровень жизни дальше, т.к. тогда труд местных рабочих на этих заводах станет нерентабельным. Такая вот ловушка.

Уровень жизни определяется объемом материального потребления только у бедных. Не нужны нормальному человеку три телевизора, три магнитофона импортных, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртки замшевые… тоже три. А производить все это вполне можно на полностью автоматизировенных предприятиях, то есть материальное насыщение достигается достаточно легко и дешево (в развитых странах оно давно достигнуто. Да и в "третьем мире" после "зеленой революции" в принципе решена проблема голода - он сегодня случается только там, где какие-нибудь "революционеры" начинают обеспечивать справедливость). Дальнейшее повышение уровня жизни идет через услуги: жизнь каждого человека делается удобной и комфортной именно для него, а не "стандартной". И тут повышение качества жизни возможно до бесконечности.