"Американская демократия" от А до Я.

[finko]

                                    Блог из Вашингтона: президенты приходят и уходят, демократия - остается


            "Сэр, вам нужно немедленно сложить тент и немедленно покинуть это место, иначе я призову в помощь правоохранительные органы", - говорит нам женщина в униформе и с фотоаппаратом, неожиданно подкравшаяся к нам на бесшумном электромобиле.

С утра в Вашингтоне льет дождь, и палатка - наше спасение для выходов в эфир у резиденции американского президента. Удивительно, но на утро после выборов возле Белого дома пусто.

Лишь снайперы смотрят на нас с крыши резиденции американского президента. Туристов вокруг нет, равно как и протестующих.


                    Полицейским, расположившимся неподалеку, вообще до нас нет никакого дела. Революции не происходит, майдана никто не ждет.

Наш тент-палатка явно не собирается в этом кричащем безмолвии служить примером мирного протеста и подчиняется, с нашей помощью, требованию законных представителей власти.


Произошло то, что происходило после президентских выборов в США чаще всего.

Если вы следили за ними, вникая в соцопросы и слушая прогнозы большинства экспертов, то были наверное очень удивлены итогами голосования. Здесь, в США, этого удивления меньше, чем в Европе.

Марку Твену приписывают цитату о том, что "если вы не читаете газет - вы неинформированы. Если вы читаете газеты - вы дезинформированы".

Те, кто не читал газетных прогнозов и опросов, мог предсказать победителя с не меньшим успехом, чем компании и СМИ с многомиллионными бюджетами, в том числе и на опросы.

Не станет сюрпризом и передача власти в США, которая будет происходить в ближайшие месяцы.

Проигравший кандидат признал поражение. Победитель сказал несколько добрых слов в адрес соперника (в данном случае, соперницы)


            Действующий президент поздравил победителя, о котором еще пару дней назад отзывался нелестно.


А как отзывались друг о друге кандидаты (особенно победитель) и их сторонники, лучше забыть как страшный сон.

Вашингтонцы, с которыми мы следили за ходом подсчета голосов в одном из баров, расходились ближе к утру. Столица США - вотчина демократов, которая отдала свой голос Клинтон на этих выборах.

Вот потому большинство из них раcстроены, многие - до слез. Но они говорят, что уважают выбор своих оппонентов, ведь главное - демократия: президенты приходят и уходят, а "привилегия свободного выбора остается".

Федеральный округ Колумбия, который поддержал Клинтон, пережил очередные выборы.

Happy election ("счастливых выборов") желали в день голосования американцы друг другу.

Праздник закончился.

http://www.bbc.com/russian/features-37932511

[Serebr0]

                                   Блог из Вашингтона: президенты приходят и уходят, демократия - остается


            

СМИ: Латвия готова «до последнего защищаться от России»

Министерство обороны Латвии приготовилось защищаться от России «до последнего» на фоне победы республиканца Дональда Трампа в США, пишет The Washington Post.
Из-за растущих страхов по поводу того, что сулит президентство Трампа государствам, граничащим с Россией, в латвийском военном ведомстве еще летом сформировали отряд из 20 добровольцев. Они получили право на ношение оружие и прошли подготовку, говорится в статье.
http://belrynok.com/2016/11/latviya-gotova-zaschischatsya-ot-rf-do-poslednego/

Латвия. Свастика?
Latvian Army, National Guard 22nd Infantry Battalion

[finko]

                           А с какого перепуга ты в теме  Американская Демократия  Литву запостил ?

[Lazy]

                           А с какого перепуга ты в теме  Американская Демократия  Литву запостил ?

Все остальные страны настолько далеко от России, что Серебро не может их различить. Есть Россия и Заграница, как в добрые советские времена. Только "Братское Кольцо Враждебности" и "Сыновнее Кольцо Враждебности" исчезли. Предали, с*ки, переметнулись во Вражеское Кольцо, и остались теперь только Москва и ближайшее Внутреннее Кольцо Большой Любви к Москве. А вокруг - пиндосы, все пиндосы, только пиндосы и ничего кроме пиндосов. И еще, конечно, Трамп.

Вот такая картина мира нынче выдается роспатриотам. Под роспись, что получили, ознакомились и предупреждены о последствиях. Приходится руководствоваться ей. 

[AgentOrange]

                           А с какого перепуга ты в теме  Американская Демократия  Литву запостил ?

IMHO сейчас США перестают быть "образцом"(ТМ) "Американской Демократии" (R), так что эта роль возлагается теперь на всякую Прибалтику, Польшу и, возможно, Германию.

[finko]

                                 ОБРАЗЦОМ может быть только  БОГ .

                                А США худо бедно уже  200 лет живут с одной и той же Конституцией , что уже само по себе  положительный пример демократии .


                                 

[AgentOrange]

                                 ОБРАЗЦОМ может быть только  БОГ .

                                А США худо бедно уже  200 лет живут с одной и той же Конституцией , что уже само по себе  положительный пример демократии .

Во-первых, наличие одной и той же Конституции ни в коей мере не является свидетельством демократии. Стабильности - возможно, но демократия - это немного другое.
Во-вторых, не образцом демократии, а "образцом" "демократии". Идеальной демократии не было, нет, и не предвидится, как, кстати, не было и нет коммунизма. Есть элементы демократии и элементы коммунизма (кстати, не все они противоречат друг другу). Их можно использовать, а можно - не использовать, исходя из целесообразности. Если стремиться к максимуму демократии (США тут ни при чём), ничего хорошего не предвидится. Стремиться к максимуму коммунизма тоже не получилось. Во всём хороша мера.
Просто то вот состояние, которое привело к русофобии, сейчас вдруг стало неактуально в США. Да, ещё не совсем, и не всё решено, но уже даже Обама "сбавил обороты", хотя всячески хочет закрепить что осталось, найти компромиссный вариант.
Впрочем, история известная - вспомните судьбу соцлагеря во время и после перестройки. Кто-то первым сбежал, кто-то "тянет лямку" до сих пор.

[finko]

                  Как раз это и является демократией , показателем как Отцы Основатели США Гениально Мудро продумывали и продумали  стратегию  жизни нового в истории человечества Свободного Общества  .

                  В  Великобритании , старейшей демократии современного мира , более 300 лет , до сих пор живут и по законам 300 летней давности ,

                  и именно от того что это плохо , туда бегут и Олигрхи со всех стран мира и дети российских чиновников , и обычные люди .

                 А в США есть поправки к Конституции , в привязки к требованиям современности , которые не затрагивают основы .




                      Американское государство устойчиво и стабильно по той причине, что его основатели придумали удачную систему сдержек и противовесов

     
                     http://www.golos-ameriki.ru/a/system-checks-and-balances/3598959.html

[Смайлик]

А вокруг - пиндосы, все пиндосы, только пиндосы и ничего кроме пиндосов. И еще, конечно, Трамп.

Трамп еще не вступил в должность. И о его будущей политике можно только фантазировать.

[Lazy]

                  В  Великобритании , старейшей демократии современного мира , более 300 лет , до сих пор живут и по законам 300 летней давности ,

Год назад в Канаду привозили Великую Хартию Вольностей, в рамках отмечания 800-летия ее действия. И там на выставке на отдельном стенде перечислялись ее пункты, которые до сих пор являются действующими законами британского права.

А ведь они были приняты еще до нашествия монголо-татар на Русь.

[AgentOrange]

                 Как раз это и является демократией , показателем как Отцы Основатели США Гениально Мудро продумывали и продумали  стратегию  жизни нового в истории человечества Свободного Общества  .

Мешанина в голове. "Отцы Основатели США Гениально Мудро". Прямо то ли "Обитаемый Остров", то ли извращённая и усиленная коммунистическая пропаганда. Всё гораздо проще. Есть некая данность, основа для законодательства. Её соблюдают, исполняют и, кстати, корректируют (сколько поправок было принято?) - и это лучше, чем выдумывать каждый раз что-то новое, но сиюминутное. Кстати, Путин пошёл по этому пути: не стал сразу же перекраивать под себя ельцинскую Конституцию, а взял её за основу, подправил менее важные законы, а уж потом были внесены небольшие правки в Конституцию.
Но допустим, пусть неизменность Конституции главным критерием демократии. Что сделали на Украине сразу после "победы" "Евромайдана"? Изменили Конституцию! Не наводит на мысли? (впрочем, демократии там нет не только поэтому).

[finko]

    Я всегда спрашиваю у людей , кто высказывает подобное

   А СКОЛЬКО РАЗ ИЛИ ЛЕТ ВЫ ПРОВЕЛИ В США ?


                                              

   И когда ВЫ последний раз были в США ?

                                          

  А  фраза  ,, ОТЦЫ  ОСНОВАТЕЛИ США ,,  это  Святая Корова в Штатах .

 Если хочешь ознакомиться  с этой фразой ,  Интернет тебе в помощь .


 П.С.   По твоей реакции на эту фразу  сразу видно что ты о США знаешь    Т О Л Ь К О   из СССРовских и путинойдных  ВРАК !

          И уж о  ХАРТИИ ВОЛЬНОСТИ  Истока Европейской Демократии , о которой выше LAZY  сказал , видимо  заблуждаясь что о ней в путинской России  знают все как о  ,, крепостном праве ,, ,

         Я и не  ,, заикаюсь ,, .

         Про  ,, Хартию вольности ,, в  Советских политических училищах не преподавали .

                                                                 

           

[Lazy]

Долгожитель:  




Забавно, что в тот самый день, когда АгентОранж объяснял нам, что свобода вовсе не нужна, если барин хороший, Обама вручал высшую награду США - Президентскую Mедаль Свободы. Два мира - два Шапиро. И почему-то в Белом доме не награждали ни губернаторов, ни патриархов. И ни один не благодарил "дорогого Барака Хуссейновича", наоборот Обама их благодарил.

http://www.youtube.com/watch?v=H_0PBjHctHI

Кто-нибудь может поверить, что даме в красном на последнем снимке ДЕВЯНОСТО ОДИН год?

[AgentOrange]

   Я всегда спрашиваю у людей , кто высказывает подобное

А что я утверждаю? Сомневаюсь в

супер-гениальности

отцов-основателей? Да. Что ещё Вы нашли в моём посте?

 А  фраза  ,, ОТЦЫ  ОСНОВАТЕЛИ США ,,  это  Святая Корова в Штатах .

Почему бы и нет? У многих есть своя идеология. Только для нас она имеет мало смысла, особенно когда им приписывается некоторая нечеловеческая гениальность. Явно идеологический фактор, для нас не представляющий особой ценности. Как идея победы коммунизма для стран Запада в середине 80-х. Нет, может, крушение СССР так меня испортило - но всегда, когда речь идёт о какой-то уникальной гениальности правителя (не учёного!) многолетней давности, у меня возникают подобные ассоциации. Есть люди более умные, есть - менее. Понятно, что там были не самые глупые, но говорить, что они всё предусмотрели, как Гарри Сэлдон у Азимова, по меньшей мере, глупо. Их заслуга - создать некоторые постоянные условия, может быть, своим авторитетом удержать их. Будь эти условия несколько другими, но столь же постоянными - получилось бы не хуже.

         Про  ,, Хартию вольности ,, в  Советских политических училищах не преподавали .

Конечно, о ней если и упоминали в общей истории, то вскользь. Потому что нет там ничего сверхгениального, это лишь одна из договорённостей народа с королём, впоследствии сыгравшая важную роль. А так идеи свободы в куда большем объёме можно найти ещё в Древней Греции.

[AgentOrange]

Забавно, что в тот самый день, когда АгентОранж объяснял нам, что свобода вовсе не нужна, если барин хороший,

Какой раз Вы уже нагло перевираете мои слова? На этот раз Вы подошли к пределу почти так же близко, как объявив, что я сказал, что Обама хочет захватить мир.
Моя мысль заключалась в том, что свобода - это как свобода сменить барина, правителя, партнёра, оператора и т.д., так и не менять. Оба варианта, если настоящий выбор предоставляется человеку - это реализация свободы. А вот когда смена осуществляется в приказном порядке - это никак не проявление свободы, а её ограничение, может, даже большее, чем оставить всё как есть. Равно и когда к смене призывают, оскорбляя остальных, в частности, обзывая их рабами - те, кто идёт на оскорбления "во имя свободы", на самом деле просто претендуют на её ограничение.
Да, за пример Вы бы могли взять другой мой пост, где я говорил об ограничении деструктивной свободы.

Что же до возведения идеи свободы в ранг главной государственной ценности, то здесь есть главная опасность: от свободы оставят весьма "урезанную версию", гордясь тем, чего по факту не так и много. Помнится, как-то в ранг сакральной ценности возвели строительство коммунизма, да, построили невиданное социальное государство, но потом отдельные соседи обогнали его по уровню социальной защиты. Это закономерно, когда конкуренты обходят сильных идеологов. Только вот обходить по уровню свободы очень опасно, т.к. многие свободы бывают деструктивными. Опыт Януковича с невиданным уровнем свободы явно подходит под этот пример. И уж точно после его изгнания свободы там стало меньше.

[finko]

                            Идеи свободы в Древней Греции это  идеи свободы а не ЗАКОН .


                            Хартия Вольности это первый в истории Европы ЗАКОН регулирующий отношения общества с властью .

                            В этом её уникальность .

[AgentOrange]

                            Хартия Вольности это первый в истории Европы ЗАКОН регулирующий отношения общества с властью .

Поаккуратнее со словами "первый в истории". Про Римское право что-нибудь слышали? Или Древний Рим, с Вашей точки зрения - не Европа? Или не история?

[finko]

                                                                                  Восемь веков свободы


                      в XIII веке она воспринималась не как королевский, а как церковный документ, ставший фундаментом современных британских идеалов свободы, демократии и верховенства закона".


                   

Как Иоанн Безземельный, сам того не желая, укрепил европейский правовой порядок

В Великобритании отмечается 800-летие Великой хартии вольностей, известной также по своему латинскому названию – Magna Carta. Этот документ, заложивший основы правового государства с его принципом строгого верховенства закона, был подписан английским королем Иоанном Безземельным 15 июня 1215 года.

 Magna Carta защищала права и свободы не только английских феодалов, но всего свободного населения средневековой Англии. Хартия оказала огромное влияние на развитие не только английского, но и европейского правового сознания.

В Великобритании уже несколько лет готовились к празднованию 800-летия Великой хартии вольностей. Два университета – Восточной Англии и Лондонский – разрабатывали юбилейный исследовательский проект, посвященный истории и значению Magna Carta. В рамках этого проекта 17 июня в Лондоне начинается трехдневная научная конференция, посвященная изучению этого исторического документа. Конференция соберет историков и исследователей со всего мира.

 На ней в частности, будут представлены новейшие исследования, согласно которым из четырех сохранившихся списков Хартии по крайней мере два были сформулированы и написаны не королевскими стряпчими, а деятелями церкви. Как отметил руководитель исследовательского проекта Magna Carta профессор Университета Восточной Англии Николас Винсент, "король вовсе не был заинтересован в создании и публикации Великой хартии вольностей, и в XIII веке она воспринималась не как королевский, а как церковный документ, ставший фундаментом современных британских идеалов свободы, демократии и верховенства закона".


                   Из 63 статей Великой хартии вольностей две имели особенно важное значение: та, что ограничивала власть короля, требуя от него безусловного следования законам, и другая – запрещающая произвольный арест или посягательство на имущество и гарантирующая некоторые права личности, в частности, право на справедливое и законное рассмотрение дела в суде.

 Во многих отношениях Magna Carta стала защитой от королевской тирании и гарантом безопасности свободной части английского населения.


                      Профессор Николас Винсент

– Выдающееся значение Великой хартии вольностей прежде всего в том, что она впервые включила королевскую власть в правовую систему, подчинила власть главы государства закону.

 Это фундаментальный принцип, который важен и в наше время. Он отделил нашу, западную часть мира, где царит верховенство закона и независимая правовая система, от той его части, где правители страны могут подчинять себе закон или изменять его по своей воле. Значительная часть Хартии все еще имеет не только символические, но и огромное практическое значение.


                                                   Древний Рим никакого практическое значение не имеет .

  Не козявничай и читай и слушай здесь , много интересного и познавательного   


                                                      http://www.svoboda.org/a/27073107.html

[AgentOrange]

– Выдающееся значение Великой хартии вольностей прежде всего в том, что она впервые включила королевскую власть в правовую систему, подчинила власть главы государства закону.

Вот именно так, а не то, что Вы говорили до этого. Королевская власть, т.е., это актуально для монархии. Хартия заложила основу будущей Конституционной Монархии, которой до сих пор является Великобритания. Для республик ничего нового там не было.

                                                  Древний Рим никакого практическое значение не имеет .

Бред. Там было очень много взятого в т.ч. и Великобританией. Говорить, что он не важен - тот ещё перл, надо будет куда-нибудь записать.

 Не козявничай и читай и слушай здесь , много интересного и познавательного  

Пропагандой занимаетесь? Это - слишком предвзятый изначально антисоветский, а потом - антироссийский ресурс. Если его использовать как информационно-аналитический, то с очень серьёзной перепроверкой. Если нужна информация с той стороны, лично я предпочту ББС. А так - я лучше Вас отправлю на rusvesna.su, там предвзятости точно поменьше.

[finko]

                                                 Радио Свободы , это ПРАВДА о том что происходит в Бывшем СССР , в России .

                                                 То о чём замалчивает или явно врёт  Кремлёвская пропаганда .

                                                                                    

                                                ты ничего не знаешь о создании и работе этого ресурса ,  познакомся , полезно снять с глаз очередную идеологическую шору .


                                                П.С.  Да и что же такого антироссийского  ты  узрел в приведённом мною историческом посте о Хартии Вольности ?

                                                                                                                  

                                               П.С.С.    Было бы   очень  интересно  увидеть приведённые  тобой  конкретные факты что  Радио Свобода  является анти российской .

                                                             Только в другой теме конечно .