Идиотизм по-украински.

[сталкер]

Но я в Канаде уже привык, что гибель одного солдата в Ираке вызывает бурю обсуждений: кто допустил? Так что считаю, что сотни погибших солдат - это массовые потери.

Интересно, ожидаемая гибель канадских солдат на Украине уже вызвала бурю обсуждений: кто допустил? 

[Sharky]

но их обязаны были предупредить о всех последствиях и дать время на спокойное обдумывание. Теперь же они оказались жертвами, как когда-то судетские немцы.

Я уверен, что решение о проведении референдума не было спонтанным и поспешным. Да и не глупые люди там живут, есть там и антироссийская оппозиция, у крымчан было время все обдумать, в т.ч. и возможные негативные сценарии.

Говоря, что Крым был российским исторически я имел в виду не срок и географию владевших полуостровом государств, а именно русскость этого полуострова. Большинство населяющих Крым - русские. Соответственно русские хотят быть вместе с русскими. Поэтому неудивительны результаты референдума. Если бы большинство населения составляли украинцы, турки или монголы, то тут никаких присоединений к России в помине не было бы. Это уже трактовалось бы как завоевание.

И самое главное. Схватив бесхозный Крым, как оставленный без внимания чемодан, Россия навеки поссорилась с Украиной. В результате она и Крым сохранить не сможет, и Украину потеряла, и Казахстан с Белоруссией отпугнула, и НАТО против себя консолидировала. Это хуже, чем преступление - это ошибка.

Постсоветское пространство - очень зыбкая материя. Напряженные отношения не исключены. Не исключены и войны. Не говорю, что это нормально, но каждое государство преследует свои интересы. Россия всегда на правах сильной державы в прошлом делала уступки (экономические, политические) своим соседям. Очевидно эти времена закончились. Кстати, в отношении Крыма российские власти настроены очень серьезно. Любая военная агрессия на территорию теперь уже российского полуострова станет спусковым крючком для начала очередной мировой войны. В США и Европе это понимают, поэтому главные претензии к России главным образом по "несоблюдению минских соглашений". Внешнеполитическая риторика в мире стала очень жесткой, причина - очень много накопившихся годами противоречий.

[finko]

                 Трактуется просто .

                Международные Договора  по которым выстроены современные отношения между государствами .


               Болтается   много .

[Lazy]

Я уверен, что решение о проведении референдума не было спонтанным и поспешным. Да и не глупые люди там живут, есть там и антироссийская оппозиция, у крымчан было время все обдумать, в т.ч. и возможные негативные сценарии.

В Канаде есть такая Квебекская партия. Представлена даже в федеральном парламенте (хотя последние выборы в самом Квебеке они проиграли). Ее официально заявленная цель - независимость Квебека. За последние полвека они организовали два референдума об отделении (во втором результат был 50.6 : 49.4). Каждый референдум (выносимый на него вопрос) объявлялся за много месяцев до голосования, и у сторонников обеих точек зрения было время, чтобы подробно рассказать избирателям обо всех плюсах и минусах. Да и референдум объявлялся не на голом месте, а как результат многолетнего обсуждения вопроса.

Референдум в Шотландии тоже был объявлен за год, а обсуждение на уровне парламента (т.е. содержательное, с точным описанием всех процедур и последствий, а не кухонное бурчание "Вот бы нам отделиться и оставлять все нефтефунты себе") шло много лет до того.

Во всех случаях сначала возникала политическая партия, выражавшая стремление части народа к независимости, она проводила агитацию (а ее, в свою очередь, критиковали оппоненты), добивалась поддержки на выборах значительной частью граждан (т.е. эти граждане оценивали доводы данной партии как более убедительные, чем их критика), и после этого подготовленный и созревший вопрос наконец выносился на всенародное голосование. И само голсование шло с соблюдением всех процедур: время на агитацию, время на обдумывание, списки избирателей, подсчет голосов под контролем всех участвующих сторон.

А теперь посмотрим на Крым. Там было нарушено ВСЕ. Поэтому название "референдум" для данного мероприятия не годится.

Говоря, что Крым был российским исторически я имел в виду не срок и географию владевших полуостровом государств, а именно русскость этого полуострова. Большинство населяющих Крым - русские. Соответственно русские хотят быть вместе с русскими.

Вот ошибка Путина в том и состоит, что вместо честного и открытого выявления этого желания (которое действительно существовало) он стал действовать привычными ему методами тайных спецопераций, подножек и ударов исподтишка, и тем самым убил саму возможность для русского населения Крыма когда-либо воссоединиться с Россией. Теперь это стало не просто вопросом престижа для Запада (и фактически всего мира: Китаю тоже не нужен прецедент силового пересмотра границ), но принципиальным вопросом выживания человечества: если гарантии главных держав ничего не стоят, то единственный способ обеспечить безопасность страны - обзавестись ядерным оружием. А тогда довольно скоро это оружие где-нибудь пойдет в ход, да и просто попадет в руки террористов.

Так что выживание человечества теперь требует показательного наказания нарушившей правила России, чтобы всем стало ясно: нарушать порядок силой ЗАПРЕЩЕНО. Нарушивший запрет не приобретет никаких выгод, а наоборот будет уничтожен.

Вопрос теперь лишь в том, будет ли уничтожен один лишь путинский режим или он прихватит с собой всю Россию. Боюсь, что Путин не готов пожертвовать собой ради сохранения страны.

Кстати, в отношении Крыма российские власти настроены очень серьезно. Любая военная агрессия на территорию теперь уже российского полуострова станет спусковым крючком для начала очередной мировой войны. В США и Европе это понимают, поэтому главные претензии к России главным образом по "несоблюдению минских соглашений".

Насколько я вижу, все не совсем так. Минские соглашения - это гашение пожара, прекращение убийств людей прямо сейчас. А Крым будут возвращать не военной силой, а превращением российского государства в отсталую Африку. России покажут, что противопоставляя себя всему миру, она обрекает свой народ на скорое вымирание (рождаемость все-таки не африканская!) просто из-за неспособности выжить в изоляции. Взгляните на Северную Корею: вот примерно такой сценарий ждет и Россию, если она выберет путь "чучхэ", что в переводе и означает "опора на собственные силы". В СССР, пытавшемся противостоять остальному миру, каждые 10 лет разражался голод, который трижды (1922, 1933 и 1947) уносил миллионы жизней, а два раза, когда режим стал гуманнее, был заткнут путем уничтожения природных ресурсов: целина (1954) и сибирская нефть (1965). Впрочем, со снабжением населения продовольствием, хоть и с введением карточек, после "зеленой революции" справиться стало намного легче. Но о возможности обеспечить людям условия жизни, достойные XXI века, при изоляции придется забыть. Вспомните хоть советскую стоматологию: вот примерно к этому придется вернуться во всех областях жизни. Это и будет показательным примером для всего остального мира, что ждет любого агрессора.

[fenist]

можно делать в штаны
можно истерить
но сделано всё верно
и обратно не вернуть.
не надо учить как должно быть по-канадски,
в той ситуации госпереворота и захвата власти националистами
это верное и правильное решение

[Sharky]

неспособности выжить в изоляции.

вы всерьез уверены, что теперешняя Россия будет жить в изоляции? Хорошо, допустим. Хотя уже видно, что этот сценарий не прокатит. Во первых мир неоднороден и США не может при всем желании в одностороннем порядке диктовать ВСЕМ государствам свою волю. У России сильны позиции на Ближнем и Дальнем Востоке, Южной Америке, некоторой части Африки и Европы. Во вторых, Россия это огромный рынок сбыта, следовательно получения огромных прибылей практически во всех отраслях экономики. Например, в автомобильной промышленности. Решение Дженерал Моторс свернуть свой бизнес и увести марки Опель и Шевроле с российского рынка среди автомобильных брендов было воспринято ошибочным и иначе как идиотом крупный автоконцерн в этой ситуации себя не выставил. Экономика не терпит пустоты. Другой пример укрепление рубля вопреки санкциям. Цена на нефть растет, укрепляется и рубль. Как одну из крупнейших нефтедобывающих держав можно изолировать от остального мира, от рынков сбыта? Это глупость. И на это никто не пойдет. Санкции оказались непродуктивны, поинтересуйтесь (если знаете конечно) мнением европейского бизнеса по этому поводу? Экономики Европы сами несут колоссальные потери. И загнуться вообще, если будут какие то изоляции.
Понимаете, тут нельзя выдавать желаемое за действительное и действенное. У России были и есть и будут стратегические партнеры (в экономике, военной сфере). У России очень сильны позиции на Ближнем Востоке, где есть определенное недовольство политикой США. Плюс главная опасность, которая подстерегает США и Европу - исламское государство. Про него сейчас не говорят, но поверьте мне там народ основательно готовится к войне с Америкой и Старым Светом. Так что никакой изоляции не будет. Это крайне невыгодно экономически. А напомню, что именно деньги являются определяющим политическим фактором, а не что то иное.
Лишний раз убеждаюсь, что на Западе, а в Северной Америке тем более нет объективной оценки и стратегии. Вроде на одной планете живем

[Lazy]

вы всерьез уверены, что теперешняя Россия будет жить в изоляции? Хорошо, допустим. Хотя уже видно, что этот сценарий не прокатит. Во первых мир неоднороден и США не может при всем желании в одностороннем порядке диктовать ВСЕМ государствам свою волю. У России сильны позиции на Ближнем и Дальнем Востоке, Южной Америке, некоторой части Африки и Европы. Во вторых, Россия это огромный рынок сбыта, следовательно получения огромных прибылей практически во всех отраслях экономики. Например, в автомобильной промышленности. Решение Дженерал Моторс свернуть свой бизнес и увести марки Опель и Шевроле с российского рынка среди автомобильных брендов было воспринято ошибочным и иначе как идиотом крупный автоконцерн в этой ситуации себя не выставил. Экономика не терпит пустоты. Другой пример укрепление рубля вопреки санкциям. Цена на нефть растет, укрепляется и рубль. Как одну из крупнейших нефтедобывающих держав можно изолировать от остального мира, от рынков сбыта? Это глупость. И на это никто не пойдет. Санкции оказались непродуктивны, поинтересуйтесь (если знаете конечно) мнением европейского бизнеса по этому поводу? Экономики Европы сами несут колоссальные потери. И загнуться вообще, если будут какие то изоляции.
Понимаете, тут нельзя выдавать желаемое за действительное и действенное. У России были и есть и будут стратегические партнеры (в экономике, военной сфере). У России очень сильны позиции на Ближнем Востоке, где есть определенное недовольство политикой США. Плюс главная опасность, которая подстерегает США и Европу - исламское государство. Про него сейчас не говорят, но поверьте мне там народ основательно готовится к войне с Америкой и Старым Светом. Так что никакой изоляции не будет. Это крайне невыгодно экономически. А напомню, что именно деньги являются определяющим политическим фактором, а не что то иное.
Лишний раз убеждаюсь, что на Западе, а в Северной Америке тем более нет объективной оценки и стратегии. Вроде на одной планете живем

А можно увидеть список стран (Европы, Азии, Ближнего Востока, Африки), в которых Россия имеет сильное влияние, и конкретные факты, подтверждающие это влияние?

По-моему, хорошей иллюстрацией было знаменитое голосование в ООН по Крыму. Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан - вот список "союзников", выразивших поддержку России. В нем нет даже Казахстана, не говоря о "стратегических партнерах" из БРИКС или ШОС.

А размер рынка определяется не площадью территории страны, а количеством платежеспособных покупателей. За рынок огромных Антарктиды или Гренландии никто не бьется. Рынок России сопоставим с каким-нибудь польским, особенно если учесть повышенные транспортные затраты (из-за той самой огромной территории).

И с нефтью тоже не все так прекрасно. Доля России в мировой добыче нефти - около 12%, а в разведанных запасах - всего 5% (вдвое меньше Канады, кстати). Российские запасы нефти и газа находятся в таких условиях, что для добычи нужны новые технологии, отсутствующие в России (многострадальный Штокман тому наглядный пример). Разведанной нефти больше, чем в России, в крохотных ОАЭ или Кувейте, где добыча (да и транспортировка оттуда) несравнимо дешевле. Какие же конкурентные преимущества заставят западные компании (а у других требуемых технологий нет) идти в Россию, да еще вопреки желанию их правительств?
Конкретные цифры можно посмотреть здесь.

И кстати, про исламское государство тут говорят несопоставимо больше, чем про Россию. Россия мелькает в новостях в лучшем случае раз в неделю, и то лишь через украинские сюжеты, а ISIS - практически ежедневно. Так что недопонимания его опасности нет. Непонятно только, что с ним можно сделать. Россия так и не смогла справиться с крохотной Чечней: фактически согласилась с ее независимостью, да еще содержит ее за свой счет. Такое решение на Западе не пройдет: избиратель не поймет. Но и большую наступательную войну не поддержит, да и иракский опыт уже показал: военной силой можно только ухудшить положение. Пока что пытаются поддержать анти-ISISовские силы на самом Ближнем Востоке: курдов, шиитов, вплоть до снятия санкций с Ирана.

[Sharky]

А можно увидеть список стран (Европы, Азии, Ближнего Востока, Африки), в которых Россия имеет сильное влияние, и конкретные факты, подтверждающие это влияние?

Ну это мне долго рыться надо в инете если составлять список. Читайте в новостных источниках сообщения о визитах, переговорах Путина за рубежом. Вот куда ездит, кто приезжает к нему, с кем заключаются контракты в экономической, военной и других сферах можно считать союзниками (то есть партнерами, связанными друг с другом некими взаимными обязательствами).

Судить по голосованию по Крыму не стоит. В таком случае можно вспомнить признание независимости Ю Осетии и Абхазии, которое большинство стран формально не признало, но ситуация от этого не поменялась. Еще раз повторюсь (простите за настойчивость), что кто-бы как-бы и где-бы не проголосовал - Крым останется российским. Есть волеизъявление большинства населения Крыма и от этой реальности не уйти. Остальное - формалистика. С националистами правительства Порошенко после произошедшего госпереворота на Украине никто из адекватных российских политиков переговоры вести не станет.

Говоря про огромные рынки сбыта я и имел в виду платежеспособность населения. Временные курсовые скачки национальной валюты ослабили платежеспособность, но это поправимое обстоятельство. До роста курса основных валют российский рынок был одним из перспективных, иначе чем объяснить огромный отток капитала за рубеж. Миллиарды не возникли из воздуха, их заработало и потратило население.
Вообще как сказал мне один влиятельный в опред кругах человек - бизнес славится не числом, а оборотами.

Говоря про нефть, вы почему то обошли вниманием таблицу номер 2 про размеры добычи. Россия на втором месте после Саудовской Аравии. Если столько добывает, то куда девает? Наверно продает. А разведанные запасы и технологии... Это проблема временная. Создадут, купят. В этой сфере крутятся большие деньги, которые могут обойти любые санкции. Так что это все ерунда.

Тут главное то, что на Западе и США принято считать, что корень зла это Путин и его политика. Но тут проблема для Запада, на мой взгляд, состоит в том, что  президент, который будет после Путина (он же не вечный) будет проводить такую же жесткую политику. Населению нравится жесткая позиция Путина во внешней политике. И эту ситуацию в сознании русских не переломить никакими санкциями и угрозами. Такие мягкотелые президенты как Медведев уже не проканают. Русские почувствовали, что при желании можно проводить свою линию, не обращая на позицию некоторых государств, которые преследуют только лишь свои интересы. Так что в этой ситуации каждый останется при своем.


Рекомендую вам регулярно читать вот этот информационный ресурс http://svpressa.ru/ Там хорошая аналитика.

[Lazy]

Говоря про огромные рынки сбыта я и имел в виду платежеспособность населения. Временные курсовые скачки национальной валюты ослабили платежеспособность, но это поправимое обстоятельство. До роста курса основных валют российский рынок был одним из перспективных, иначе чем объяснить огромный отток капитала за рубеж. Миллиарды не возникли из воздуха, их заработало и потратило население.

Вопрос: на чем заработало?

Чтобы покупателю заплатить за что-то доллары или евро (а рубли западные корпорации, об интересе которых к российскому рынку мы говорим, не интересуют), ему надо сначала что-то произведенное им (или с его участием) продать за доллары или евро. Об этом говорил видный российский экономист Матроскин. Что Россия продает?

В структуре экспорта РФ в 2014 году 71% составляли минеральные продукты и еще 10% - металлы (в дальнее зарубежье - 75% и 10%). И эта доля в 80% сырья или полусырья - продуктов низкой переработки - сохраняется неизменной все путинские годы. По-моему, это означает, что все благополучие "сытых лет" создано за счет перераспределения между людьми валютных доходов, изначально полученных сырьевиками. Попросту, нефтяник, получив валюту, покупает китайские джинсы и булку, испеченную российским пекарем из российского хлеба, продавец, мерчендайзер, менеджеры магазина и всей сети, пекарь и крестьянин получают свою долю валюты и перераспределяют ее дальше: платят репетитору за подготовку ребенка к вузу и т.п.. При отключении нефтегазового источника рухнет вся цепочка, и репетитор останется без зарплаты (и без покупательной способности, соответственно). Либо всем придется резко поумерить аппетиты и не рассчитывать, что платы за проданные булки хватит на смартфон: ведь за чипы надо платить валютой. Придется переходить в потреблении на отечественные товары, не содержащие импортных компонент. А это и получится Северная Корея. Продавать джинсы в нее ни один буржуй не станет: воны ему не нужны, а менять их на доллары государство запретит из-за отсутствия притока долларов.

В общем, необходимое условие, чтобы рынок представлял интерес для иностранных производителей - открытость страны и конвертируемость валюты. Противостояние с Западом бьет по этим основам.

Говоря про нефть, вы почему то обошли вниманием таблицу номер 2 про размеры добычи. Россия на втором месте после Саудовской Аравии. Если столько добывает, то куда девает? Наверно продает. А разведанные запасы и технологии... Это проблема временная. Создадут, купят. В этой сфере крутятся большие деньги, которые могут обойти любые санкции. Так что это все ерунда.

Я как раз не нашел данных про долю в продажах на мировом рынке и использовал данные о доле в добыче (хотя продажи были бы интереснее: именно они показывают необходимость России для других стран), и их привел выше: 12%. А запасы показывают, в какую сторону это число будет меняться в будущем: скорее в сторону уменьшения.

Все огромные деньги, вертевшиеся в нефтегазовом секторе в 2004-2013, не помогли освоить Штокман, открытый при СССР. А он еще относительно удобно расположен, в сравнении с сибирскими месторождениями. И вообще Роснефть оказалась по уши в долгах, несмотря на огромные доходы: именно ради ее спасения в декабре обрушили рубль. Но даже эти долги не привели к прорыву в освоении новых методов, или хотя бы к развитию новых районов добычи, а старые советские заканчиваются. В будущем надеяться на такие счастливые времена, как были в "нулевых", не стоит. Какие есть основания полагать, что в более тяжелой ситуации Роснефть вдруг заработает на порядок лучше? Менеджмент - тот же (или Путин уволит Сечина? А кого назначит? Сердюкова? или Якунина?), денег - меньше, доступ к кредитам - закрыт, доступ к технологиям - запрещен, специалисты советской школы окончательно ушли на пенсию, значительная часть имевшихся советских предприятий по производству оборудования оказалась за границей, платить надо валютой (и тем более - за высокотехнологичное западное), а ее нет.

Тот же, по сути, вопрос я уже задавал: ради чего западные компании будут ссориться со своими правительствами и вкладываться в Россию? Какие преимущества она имеет перед Кувейтом или Эмиратами? Да еще после опыта с "Сахалином" (СРП) и ТНК-BP:  в любой момент российская власть может пересмотреть условия соглашения и отобрать все вложенное по той цене, которую сама назначит. Зачем серьезному бизнесу эта русская рулетка?

[Dam]

Минфин Украины пригрозил кредиторам страны дефолтом
Министр финансов Украины Наталья Яресько пригрозила кредиторам страны куда более существенными финансовыми потерями в случае, если они не начнут серьезных переговоров о реструктуризации долга в ближайшее время.
Об этом она заявила в интервью The Wall Street Journal.

По ее словам, при изменении экономической ситуации к худшему увеличится давление на правительство с требованием отказаться от выплат. Само государство этого не хочет, но может быть принуждено к дефолту политической ситуацией, «так что кредиторам стоит это учитывать», добавила министр.
https://news.mail.ru/politics/21727905/?frommail=1

[Dam]

Маразм крепчал!

Яценюк обвинил Россию в попытке «приватизировать» День Победы
КИЕВ, 16 апреля. /ТАСС/. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк
обвинил Россию в попытке «приватизировать» День Победы в Великой Отечественной войне.

https://news.mail.ru/politics/21747216/?frommail=1

[Смайлик]

Маразм крепчал!

А вот еще...

Яценюк предложил замену георгиевской ленточке

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал в ходе праздничных мероприятий по случаю 70-летия победы во Второй мировой войне отказаться от георгиевской ленточки в пользу красного мака, как это принято в Европе. Об этом он сказал в ходе заседания кабинета министров, передает РИА Новости.

«Еще раз напомню, что символом празднования является мак. Это европейский символ, и все другие ленточки пусть носят в РФ, которая сегодня претендует на то, что она победила во Второй мировой войне. Украина — это страна-победительница, и она будет отмечать на самом высоком уровне завершение Второй мировой войны и победу над нацизмом», — подчеркнул Яценюк.

http://lenta.ru/news/2015/04/22/redpoppy/

[Dam]

Это похлеще птичьего гриппа, и "эболы".

Турецкий президент потребовал от России объясниться за Украину и Крым
Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU — Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Россия, прежде чем говорить об армянском геноциде 1915 года, должна принять во внимание свои действия на Украине и в Крыму.
https://news.mail.ru/politics/21860366/?frommail=1

[Lazy]

Это похлеще птичьего гриппа, и "эболы".

Турецкий президент потребовал от России объясниться за Украину и Крым

Смех смехом, а Турция - это все оставшиеся надежды на "Потоки" и какое-то влияние хотя бы на задворках Европы. Греки и сербы без халявного газа мгновенно забудут про "Великую дружбу".


Владимиру Путину доложили о заявлении президента Турции Тайипа Эрдогана. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова.
 
О реакции Владимира Путина на слова президента Турции Песков не сообщил, однако выразил надежду, что высказывание Эрдогана не повлияет на отношения между Москвой и Анкарой, прежде всего, на судьбу «Турецкого потока».

Эрдоган и Кадыров - это вам не далекий Обама. На них безнаказанно хвост не позадираешь, они и ответить могут так, что будет мучительно больно. Тут Моське приходится аккуратно выбирать выражения.

[Dam]

Яценюк: сумма претензий «Нафтогаза» к «Газпрому» превысила $16 млрд
КИЕВ, 1 мая — РИА Новости. Сумма претензий НАК «Нафтогаз» к «Газпрому», которые рассматриваются в Стокгольмском арбитраже, превысила 16 миллиардов долларов, РФ должна Украине 10 миллиардов долларов в качестве компенсации, сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

https://news.mail.ru/economics/21905521/?frommail=1

 

[Dam]

Смех смехом, а Турция - это все оставшиеся надежды на "Потоки" и какое-то влияние хотя бы на задворках Европы. Греки и сербы без халявного газа мгновенно забудут про "Великую дружбу".

Глупости. И ты сам это прекрасно понимаешь.

[Dam]

Эрдоган и Кадыров - это вам не далекий Обама. На них безнаказанно хвост не позадираешь, они и ответить могут так, что будет мучительно больно. Тут Моське приходится аккуратно выбирать выражения.

Ещё бОльшая глупость. Кто здесь  Слон, а кто Моська, ясно как день.

[Lazy]

Ещё бОльшая глупость. Кто здесь  Слон, а кто Моська, ясно как день.

Это ты про Кадырова или  про Эрдогана?
Если про Кадырова, то его боевики безнаказанно убивают полковников российской армии и Героев России прямо в центре Москвы, и ни одна сволочь не смеет даже удивиться, как говорил майор Аксель Штейнглиц в любимом путинском фильме "Шит и мачо". А вот наоборот, когда ставропольские менты пристрелили какого-то чеченца-уголовника в Грозном без разрешения Кадырова (кстати, говорят, пристрелили по "заказу" дагестанского мафиози), - так чуть война не началась.
А с Эрдоганом как бы еще круче не вышло. Турки - они с одной стороны в НАТО, а с другой - вполне себе мусульмане, да еще с культом военной силы и теми же воспоминаниями о имперской непобедимости, только после победы Ататюрка над Антантой еще и без "веймарского синдрома".
В общем, Восток - дело тонкое, а не какая-нибудь Америка.

[Dam]

Это ты про Кадырова или  про Эрдогана?

Это я про Слона.

[сталкер]

А вот и свежачок 

Ляшко выкручивает руки Меркель.

"Германия во многом перед нами виновата, и пора ей платить по историческим счетам уже украинцам и Украине", — заявил политик.

http://ria.ru/world/20150503/1062366975.html



 СССР и Россия должны Яйценюку, Германия - Ляшко, США - самопальному патриарху Филарету и т.д. Украинские бонзы просто произвели раздел мира.