КРЫМНАШ

[AgentOrange]

   Настолько чётко и конкретно написан что не может быть никаких толкований.

    Читай текст по пунктам .

Ну давайте читать.

1. уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;

Уважать независимость. Отлично. Независимость Украины Януковича никто не оспаривал. Суверенитет тоже завязан на Януковича, и его легитимность Россия до конца событий не ставила под сомнение (в отличие от...). Уважать существующие границы. Очень хорошо, до референдума с таковыми границами считались (а ротация контингента в Севастополе и в Крыму, в особенности после просьбы Януковича ввести войска - это мелочь). О том, как трактовать подобные референдумы после переворотов и вообще о переворотах - ни слова, так что это остаётся вопросом трактовки.
Заключительный акт СБСЕ - это вообще с советских времён.

2. воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН;

Здесь можно попробовать воспринять как угрозу силой разрешение на ввод войск, но как угроза или ультиматум оно не выставлялось. Можно попробовать подвести под угрозу силой действия ВЛ (что весьма спорно), но в сочетании с просьбой легитимного президента Януковича это выглядит очень натянуто. Кстати, можно говорить о расширенной самообороне, т.к. конфликт затрагивал территории, легально занимаемые ЧФ РФ, а о серьёзности его могут свидетельствовать жертвы 26 февраля 2014-го.

3.в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной её суверенных прав и таким образом обеспечить себе какие бы то ни было преимущества;

Об этом пункте много можно говорить, но и ЕС, и США виноваты никак не меньше России, и это - мягко сказано.

4. добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;

Где ядерное оружие? Где агрессия?

5. не применять ядерное оружие против Украины как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооружённые силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

Опять же, не о том речь.

Общий вывод: нарушение имеет место быть только в предположении, что власть на Украине сменилась законно, а никакого референдума в Крыму вообще не было.

[finko]

                       Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ) как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие, находящееся на ее территории, в определенный период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всем мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое:

 1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины. m.html


2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций ( 995_010 ).

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ), не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии

[finko]

                                                                          Международный договор

                                                              Меморандум от 05 декабря 1994 года

               Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия


                                         http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/?line_id=7

[AgentOrange]

                                                                          Международный договор

                                                              Меморандум от 05 декабря 1994 года

               Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия


                                         http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/?line_id=7

Ну вот, там как раз то,, что было разобрано в моём предыдущем сообщении

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=IXeFCPeJcek

[Serebr0]

Украинские туристы в Крыму: "Ничё, придёт ещё наш час, с кожного спытаем..."

Министерство курортов и туризма РК: в Крым прибыли 1,7 млн. украинцев. По данным властей Крыма, доля украинских «туристов» уже составляет 56% от общего количества. отдыхающих!

Сотни тысяч громадян Незалежной едут отдыхать в российский Крым.
Я, по наивности своей, думал что это пророссийски настроенные люди, не принявшие идеалы бандеровского майдана.

Иначе как понять тех, кто ещё зимой верещал: "Дайож блокаду! Хай уси ти крымци пэрэдохнуть!", т.е. желал всем нам лютой смерти, а уже летом прут к морю на ЮБК.
Оказывается одно другому не мешает.
Днём был в Сатере. Пока полтора часа загорал на пляже, подслушал диалог двух суржикомовных мужичка и тётеньки.

Суть вкратце:
"Ты дывы, жырують, падлюки. Ничего их не берёт: ни подрыв ЛЭП, ни пересохший канал, ни блокада жрачки...
Ничё, придёт ещё наш час, с кожного спытаем...
А добрэ булоб оци пансионатики до рук прибрать...
Не, кращи маетки героям писля перемоги отдадуть, а нам как всегда шо погирше залышиться...
Йисты пишлы. Тебе первое, мени второе..."

Сергей Веселовский

[Lazy]

Независимость Украины Януковича никто не оспаривал. Суверенитет тоже завязан на Януковича

А что, Украина - наследственная монархия с династией Януковичей? Носитель суверенитета во всех нормальных странах последние лет двести - народ, а не персона монарха.

Впрочем, все это давно "проехали". Вот только теперь России придется на своей шкуре испытать такое же отношение к ее собственному суверенитету и территориальной целостности, какое она проявила к Украине.

Вы успели посмотреть на Сибирь? Байкал, Камчатка, Приморье - все это скоро окажется заграницей. Да и юг Европейской России тоже отделится. И сильно подозреваю, от Москвы отгородятся вообще все, начиная с Твери и Тулы: уж слишком она наглела в последние годы.

[Lazy]

Министерство курортов и туризма РК: в Крым прибыли 1,7 млн. украинцев. По данным властей Крыма, доля украинских «туристов» уже составляет 56% от общего количества. отдыхающих!

Каким путем прибыли?
Сезон идет около 2 месяцев. 1.7 млн за это время - 30 тыс в день. Тысяча автобусов (авиа и ж/д сообщение отсутствует). Для двух КПП - 500 автобусов в день на каждый, 25 автобусов в час при круглосуточной работе, по 2 минуты на автобус.
Простой расчет пропускной способности пунктов пропуска показывает фантастичность цифры. А ехать в объезд, через Россию... В Болгарию и ближе, и не дороже, а качество отдыха на порядок выше.

[AgentOrange]

А что, Украина - наследственная монархия с династией Януковичей? Носитель суверенитета во всех нормальных странах последние лет двести - народ, а не персона монарха.

Суверенитет определяется Конституцией. А Гарант Конституции - таки Президент. В тот момент, как Янукович законным образом переставал быть Президентом, суверенитет с ним переставал быть связанным.
 Народ - понятие абстрактное, никак не идентичное с толпой, стоявшей на Майдане. Решения народа могут проявляться в выборах, в референдумах; никаких майданов и народных вече нигде не прописано.  

Впрочем, все это давно "проехали". Вот только теперь России придется на своей шкуре испытать такое же отношение к ее собственному суверенитету и территориальной целостности, какое она проявила к Украине.

Вы успели посмотреть на Сибирь? Байкал, Камчатка, Приморье - все это скоро окажется заграницей. Да и юг Европейской России тоже отделится. И сильно подозреваю, от Москвы отгородятся вообще все, начиная с Твери и Тулы: уж слишком она наглела в последние годы.

Вот есть у некоторых желание разделить Россию. И электорат этой силы проявляется. Но тут два нюанса: во-первых, раздел России очень опасен для всех (на этот раз вряд ли удастся сохранить ядерное оружие под контролем, если ни в какой из частей не придут фанатики, то у кого-то наверняка окажется мало денег, и пополнить бюджет продажей ненужного оружия тем, кто даст больше, будет очень даже неплохо с точки зрения временных властей); во-вторых, сейчас достаточно много шансов успеха системы преемников Путина, которых хватит не на одно десятилетие после его смерти (Медведев уже не в счёт, он себя исчерпал, и не для того был нужен). Есть и ещё один шанс: сейчас во всей России есть потребность в "сильной руке", так что шансы, что после Путина и его последователей придёт "новый Горбачёв" будут пониже, чем "новый Сталин". Вопрос лишь в Кадырове: пойдёт ли он за этим "новым Сталиным" или будет поддерживать уходящий клан Путина (конечно, уже без Путина). Но есть вариант, что сам Кадыров станет этим "новым Сталиным", причём не без последней воли Путина (не факт, что настоящей). А что, большинство его поддержит, пусть и не так, как сейчас Путина.
Да, у США есть желание - но их горизонт возможностей - 5 %, сейчас сжавшиеся до 2-3, а в период максимальной их активности - раздувавшиеся до 10. А на российских коммунистов они ставить почему-то не хотят. Да и у них самих проблем полно. Вот, сейчас Трамп  появился, грызня начнётся только та: это - аналог Зюганова в 96-м (к чему привела пиррова победа Ельцина - помните? А Трампа боятся куда меньше, чем у нас тогда Зюганова). Или Клинтон компрометируют, вон, в соседней теме была красивая фотография с Путиным. А тут и Китай на подходе, его лидерство в мировой экономике уже не эфемерно. Так что суть мировой власти США - это их наглость. Подними планку наглости Путин - и они сразу скажут: "так, спокойно, спокойно, мы ни с кем не воюем, мы вообще мирные, нам нет дела ни до Крыма, ни до Украины вообще, ни до Грузии, ни до Польши. Ах, Польша вам не нужна? Тогда нам есть до неё дело". Такое уже было с Саакашвили, такое было с Крымом (кто умиротворял Украину?). Опасность ядерной войны не в столкновении наглостей, а в кажущемся отступлении России. Когда враг или оппонент отступает, США всегда наступают. А попав в ловушку, они могут совершить глупые шаги. Чтобы им отступить, надо дать возможность не потерять лицо, а это сложно.
Кстати, с их стороны идут неплохие сигналы, чего они ожидают от России, и с чем будут считаться (хотя и имеют на это ответ). Например, в войне 08.08.08 ожидали штурма Тбилиси, явно готовились к пророссийскому президенту в Грузии (против которого бы снова поднимали восстания). К окончательной независимости Абхазии и Ю.Осетии они не были готовы. С Крымом - они, скорее, ждали раздела Украины по Днепру (хотя, конечно, приняли против этого меры, но при вмешательстве регулярной российской армии вопросов бы не было). После этого получилось бы 2 государства: выраженное антироссийское (которое можно было бы подтянуть по грузинской схеме, конечно, утопив в долгах) и умеренное пророссийское, где можно было бы раскачивать ситуацию, в далёкой перспективе добившись объединения Украины как прошло объединение Германии. Был у них и другой вариант: Януковича российские войска возвращают на место, "халява" не прошла, надо бороться дальше, но учесть, что здесь с Россией надо быть аккуратнее.
Сейчас среди "утечек" - "условная Варшава", идея, что Россия наносит ядерный удар по Варшаве (вопрос, зачем - там что, сосредоточены все объекты НАТО, прямо в городской черте?), Путин ожидает, что Запад сразу пойдёт на уступки, а по утечке - не пойдёт. На самом деле, конечно, пойдёт, это как раз крайний вариант и сигнал, что США готовы уступить.

[проходямимо]

[finko]

Каким путем прибыли?
Сезон идет около 2 месяцев. 1.7 млн за это время - 30 тыс в день. Тысяча автобусов (авиа и ж/д сообщение отсутствует). Для двух КПП - 500 автобусов в день на каждый, 25 автобусов в час при круглосуточной работе, по 2 минуты на автобус.
Простой расчет пропускной способности пунктов пропуска показывает фантастичность цифры. А ехать в объезд, через Россию... В Болгарию и ближе, и не дороже, а качество отдыха на порядок выше.

                      Serebro   верить  , СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ !

[finko]

                                Госдепартамент США: «Крым является и всегда будет оставаться частью Украины»


                                  

Представитель внешнеполитического ведомства Соединенных Штатов прокомментировала утверждения Москвы о попытке украинских военных вторгнуться в Крым

В среду, в ходе брифинга в Госдепартаменте США, директор отдела по связям с прессой Элизабет Трюдо прокомментировала обвинения Москвы в адрес Украины.

Напомним, что, согласно утверждениям российской стороны, украинские военные предприняли попытку вооруженного вторжения в Крым.

«Крым – это Украина», – заявила Трюдо, подчеркнув, что только правительство Украины может давать комментарии по поводу того, что происходит на полуострове.

Отвечая на вопросы журналистов, представитель Госдепартамента подчеркнула, что заявления России имеют своей целью отвлечь внимание от главной проблемы – с одной стороны, стремления России аннексировать Крым, а с другой – агрессивных действий России на востоке Украины.

«Наша позиция по Крыму общеизвестна. Крым является и всегда будет оставаться частью Украины», – заявила Трюдо, вновь призвав Москву прекратить незаконную оккупацию полуострова и напомнив, что санкции, возложенные на Россию, останутся в силе до тех пор, пока этого не произойдет.


             http://www.golos-ameriki.ru/a/state-department-ukraine/3459328.html

[Lazy]

Суверенитет определяется Конституцией. А Гарант Конституции - таки Президент. В тот момент, как Янукович законным образом переставал быть Президентом, суверенитет с ним переставал быть связанным.

Странно, что приходится разъяснять, в чем разница между обладателем права и гарантом права. Это как между хозяевами-акционерами и нанятым ими директором компании. Посмотрите первого "Робокопа", там в конце есть прекрасный эпизод, как "гарант", сделавший, казалось бы, все возможное для защиты своего "права" распоряжаться компанией, по одному слову настоящего обладателя этого права превращается в ничто и сразу после того - в покойника. Тертый зэк Янукович вовремя почуял, чем пахнет, и успел соскочить.

Народ - понятие абстрактное, никак не идентичное с толпой, стоявшей на Майдане. Решения народа могут проявляться в выборах, в референдумах; никаких майданов и народных вече нигде не прописано.  

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness—-That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends, it is the Right of the People to alter or abolish it, and to institute a new Government, laying its Foundation on such Principles.

Знаете этот текст? Как видите, в нем прямо прописано "право на Майдан". И даже больше того. И есть еще несколько подобных, в том числе являющихся частью правовой состемы РФ.

сейчас достаточно много шансов успеха системы преемников Путина, которых хватит не на одно десятилетие после его смерти (Медведев уже не в счёт, он себя исчерпал, и не для того был нужен).

Приучал цыган лошадь не есть. Совсем уже было приучил, да лошадь вдруг померла.

Кушать эти "преемники" что будут? Уже сегодня экономика останавливается, и они начинают жрать друг друга за неимением другой "пищи". Полагаете, их хватит на десятилетия? 

Вы вроде бы объявляли себя материалистом. Так приведите материалистические обоснования, а не одни "желания". Перечислите ресурсы, которые позволят России прожить ближайшие десять лет без катастрофы. Причина катастрофы та же, что была у СССР: неработающая экономика. Только реформы, спасшие тогда страну, делать уже некому: чекисты все "заасфальтировали", и теперь у народа нет веры в возможность выхода, что была тогда.

Бюджет страны уже глубоко дефицитный, а власти даже не ищут способов выхода, а лишь предлагают народу потерпеть, ничего не делая. Полагаете, терпение будет бесконечным в условиях ликвидации медицины, к примеру?

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=iWTp9VP1rJ4

[AgentOrange]

Странно, что приходится разъяснять, в чем разница между обладателем права и гарантом права. Это как между хозяевами-акционерами и нанятым ими директором компании.

Отлично. Покупаю я одну акцию Майкрософта, вхожу к гендиректору "с ноги", гоняю его (ну не нравится мне его поведение), а потом и вовсе заменяю. Так? Или одной акции мало? Надо 2? 10 %? Или, всё-таки, контрольный пакет - 50 % + 1 акция? Если последнее, то на Майдане такого процента народа никогда не было. Представляли ли они весь народ? Кто знает, но у них (в отличие от Януковича) народного мандата нет.

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness—-That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends, it is the Right of the People to alter or abolish it, and to institute a new Government, laying its Foundation on such Principles.

Знаете этот текст? Как видите, в нем прямо прописано "право на Майдан". И даже больше того. И есть еще несколько подобных, в том числе являющихся частью правовой состемы РФ.

А на что это мы ссылаемся? Разве это действовало именно на Украине? Разве в законодательстве Украины образца начала 14-го года был прописан такой способ смещения Президента?
Ладно, допустим, кто-то считает это право выше локального законодательства одной страны. Но какое тогда есть право у нынешних властей Украины разгонять протесты? Двойные стандарты-с. Кстати, протесты не так давно разгоняли и в США.

Кушать эти "преемники" что будут? Уже сегодня экономика останавливается, и они начинают жрать друг друга за неимением другой "пищи". Полагаете, их хватит на десятилетия? 

Вы вроде бы объявляли себя материалистом. Так приведите материалистические обоснования, а не одни "желания". Перечислите ресурсы, которые позволят России прожить ближайшие десять лет без катастрофы. Причина катастрофы та же, что была у СССР: неработающая экономика. Только реформы, спасшие тогда страну, делать уже некому: чекисты все "заасфальтировали", и теперь у народа нет веры в возможность выхода, что была тогда.

А какие причины для катастрофы? В отличие от некоторых стран (ну, глупых таких, не будем показывать пальцем), экспоненциального роста долга нет. Импорт падает, цены на нефть стабилизировались (ну да, скачки, конечно, ещё будут, но к ним готовы). Госдолг в разы меньше ЗВР и ВВП (опять же, в отличие от...). Девальвацию Путину простили.

Бюджет страны уже глубоко дефицитный, а власти даже не ищут способов выхода, а лишь предлагают народу потерпеть, ничего не делая. Полагаете, терпение будет бесконечным в условиях ликвидации медицины, к примеру?

Посмотрите на список стран, у которых бюджет дефицитный. И сравните уровень дефицита. Да, уровень ЗВР тоже достиг равновесия. Кстати сделано многое, дальше идёт само. Но медленно, конечно. И да, сейчас картину портит начало года с очень неравновесной ценой на нефть (конечно, не факт, что минимум не будет переписан, но равновесие точно выше 40, что для России более чем приемлемо). А там, в далёкой перспективе, начнут "сыпаться" совсем другие нефтедобытчики, которые уже перкредитованы.
Так что катастрофа России с экономической точки зрения откладывается надолго, куда дальше, чем катастрофа США. Хотя в 13-м она "светила" и без Крыма могла стать реальностью.

[vend]

Вот кто шухеру наделал, таких хрен поймаешь

[finko]

                        ,, Так что катастрофа России с экономической точки зрения откладывается надолго, куда дальше, чем катастрофа США. Хотя в 13-м она "светила" и без Крыма могла стать реальностью. ,,


                        Скол-ко живу на этом белом свете , столько и слышу о катастрофе США , о туалетной бумаге под названием доллар .

                        Уже и СССР сгинул которому американцы строили Днепрогэс и ГАЗ , не считая  сотен других  объектов , гордости достижений СССР  и Варшавский Договор почил в бозе ,  песня вся одна и та же из Кремля .


                                                                          

                        Весёлый ты солдатик  AgentOrange ,    , можешь политинформации читать для коренного населения в районах Крайнего Севера России ,

                        На Аляске не сможешь , ПОБЬЮТ БОЛЬНО !

[AgentOrange]

                        Скол-ко живу на этом белом свете , столько и слышу о катастрофе США , о туалетной бумаге под названием доллар .

Я не утверждаю, что США обязательно прямо сейчас (через год, 2, 4) распадутся - как, например, Ленин в 16-м-начале 17-го был настроен очень пессимистически по поводу свержения царизма в России.
Кто знает, как "высоко" вырастет эта пирамида. И что ещё придумают для её поддержания. Просто если сравнивать признаки катастрофы, то США куда ближе к ней. И по экономике, и в политическом плане (сравните поддержку Обамы и Путина, а уж что будет на выборах - и предположить сложно). А если брать предзнаменования и предсказания (о которых и говорил Lazy), то "последний президент чёрный" звучит почти однозначно. Впрочем, ну их - всяких пророков, вот сбудется - честь им и хвала, а нет - так и хорошо.

[finko]

                                  "Театральная постановка ФСБ"

В Киеве опровергают подготовку терактов в Крыму, обвиняя Москву и Путина в намерении разорвать Минские соглашения



                     Украина обратится в Совет Безопасности ООН после сообщений ФСБ России о задержании украинских диверсантов, якобы готовивших террористические акты в Крыму, сообщил постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко. По словам дипломата, этот вопрос сейчас рассматривается. Отношения между Россией и Украиной резко обострились накануне после сообщений ФСБ о задержании в Крыму "диверсантов", которые якобы являлись сотрудниками украинской разведки.

Федеральная служба безопасности России 10 августа сообщила, что якобы предотвратила совершение в Крыму террористических актов, объектами которых были критически важные элементы инфраструктуры и жизнеобеспечения полуострова. Российская сторона считает, что за их подготовкой стоит Главное управление разведки Министерства обороны Украины. Вскоре после этого российский президент Владимир Путин обвинил Киев в провоцировании конфликта и "переходу к террору", отметив, что теперь не видит смысла в нормандских переговорах (с участием Германии, Франции, Украины и России. – РС) по урегулированию конфликта в Донбассе.

В то же время украинские власти опровергли утверждения о подготовке терактов в Крыму и прорыве административной границы с полуостровом украинскими диверсантами. В последних российских заявлениях в Киеве усматривают попытку Кремля сорвать Минские соглашения и усилить агрессию против Украины. Многие эксперты проводят параллели с событиями восьмилетней давности, с "пятидневной войной" России и Грузии. Тогда, отмечают они, тоже была Олимпиада, предвыборная борьба в США и удобный по погодным условиям август.

"В сообщении ФСБ ключевое – это не сам факт украинской диверсионно-разведывательной группы (ДРГ), а обстрел с территории Украины и гибель двух российских силовиков. Не забывайте, что официально танки поехали на Грузию, потому что в Южной Осетии погибли российские миротворцы", – написал в "Фейсбуке" постоянный представитель Украины при Совете Европы Дмитрий Кулеба.

http://www.svoboda.org/content/article/27914397.html

[Serebr0]

Все же не много раз замечаю, что МОДЕРАТОР допускает ЛЮБЫЕ картинки, в том числе и фотожабы и текстовые оскорбления. По этому считаю для себя возможным поступать так же, как и другие участники форума, чьи "опусы" одобряет модерация.