КРЫМНАШ

[Lazy]

США всего лишь хотят управлять миром; об их роли сказал некто по фамилии Обама. Казалось бы, при чём здесь Россия?

А подтвердить, что Обама такое сказал, можете?

[AgentOrange]

Вот это и есть то, от чего Украина стремится уйти. Рабство в крови, невозможность даже представить себе свободу.

И всё время приходит к новому "Ельцину". Рабства в России нет - иначе наш форум бы уже был закрыт. На Украине - есть, т.к. там сколь бы то ни было пророссийская (пусть даже очень условно) позиция выжигается на корню.

Не помните, давным-давно мы тут обсуждали, как бороться со взяточничеством ГАИ? Я предложил элементарное техническое решение: любая остановка машины сотрудником ГАИ возможна лишь по четко определенной причине, и эта причина им указывается и фиксируется техническими средствами прежде, чем он сможет подать сигнал остановиться. Попытка после остановки придраться еще к чему-нибудь автоматически считается вымогательством взятки и уголовно преследуется. Вы же тогда возражали, что водители все равно сами будут останавливаться, едва завидев гаишника, и вручать ему взятку, а если проверяющие зададут вопрос, какого черта они остановились, если не обязаны, будут отвечать: "Это мой друг, я хотел его поприветствовать".

Точно так я говорил? Возможно, я указывал лишь один из вариантов обхода. Хотя теоретически возможно и такое. Впрочем, система взяточничества уходит с регистраторами, камерами и т.п. Я, конечно, далёк от штрафов ГИБДД, т.к. не подхожу на роль водителя - плохая реакция, а пополнять ряды "водятлов", получивших права с N-го раза, не хочу, да и проблем личный автомобиль создаёт больше, чем решает. Но взяточничества на каждом углу в России сейчас не заметно (на Украине было заметно, вряд ли сейчас лучше).

То, что офицер полиции - не Господин, которого необходимо всячески ублажать, а всего лишь нанятый мной служащий, чтобы делать удобной мою жизнь, Вам невозможно и представить. Сверху до низу - все рабы.

Он - не господин, но и не подчинённый напрямую, обязанный ублажать правонарушителей и потенциальных террористов.

Вчера Вы помянули, что "это главный тезис майдановцев - будто русские рабы, а украинцы свободные люди". Вы даже не заметили, что я гооворил о совершенно другом: российском взгляде на внешний мир "Мы природой определены в господа, а вы все холопы".

Нет такого взгляда! По крайней мере, среди официальной позиции властей. Может, конечно, Жириновский и/или Лимонов значительно ближе к ней, но действия России - всего лишь ответ на де-факто работающую именно такую позицию у США.

Украинцы же, даже самые оголтелые свидомиты ((С)  Lazy, 2006), не желают подчинять себе российских рабов.

Очень смелое заявление. Особенно если взять русских не в России, а на Юго-Востоке Украины, а раньше (да и в душе - сейчас) - в Крыму. Ещё до майдана на обсуждении в том же online.ua вопрос "недограждан" поднимался. Да и претензии на Белгород, Курск, Кубань и (внимание!) Владивосток делают такой тезис сомнительным.

Огородитесь заборами по своим границам и там хоть человеческие жертвы приносите, только к другим не лезьте.

Это - очень спорно: заголовки новостей укросайтов - что ни новость - Россия, Путин, как-то я уже считал соотношение новостей. Так что пока "к другим" больше лезут украинцы. С другой стороны,  мы обречены лезть друг к другу, ведь мы - очень близкие народы. Множество родственников с обеих сторон границы, множество знакомых.

[AgentOrange]

А подтвердить, что Обама такое сказал, можете?

https://youtu.be/EOHGmXOQsjE, нет?

[Lazy]

И всё время приходит к новому "Ельцину". Рабства в России нет - иначе наш форум бы уже был закрыт. На Украине - есть, т.к. там сколь бы то ни было пророссийская (пусть даже очень условно) позиция выжигается на корню.

Рабство - оно не сверху, а снизу. Форум не закрыт потому, что в России нет полновесной тотальной диктатуры. Хотя Серебр0 (или другая его ипостась?) уже обещал "настучать" в "органы", чтобы форум прикрыли за неправильные взгляды.

Рабство заключается в неспособности представить, что существуют другие типы взаимоотношений, кроме подчиненности. Все пророссийские участники здешнего форума, включая Вас, видят мир именно так, в терминах "господин - сателлит". И "укрепление позиций России", соответственно, могут представить только как подавление соседей, превращение их в покорных сателлитов.

А на Украине есть и вполне "промоскальские" форумы. Мне вспоминается слово "Цугундер", хотя не заню, что это такое - может, Проходямимо знает? У одной моей знакомой, ярой "ватницы", я видел его открытым - значит, там "ватников" не банят.

Разумеется есть националистические сайты, где банят за "неправильные" взгляды - так и в России таких предостаточно. Не путайте частную инициативу хозяев отдельных сайтов и государственную политику. Тем более свидомиты - те же "твердые большевики", только перекрасившиеся на скорую руку из красного в жовто-блакытный. Учились они в тех же советских вузах тому же "Краткому курсу истории КПСС", и все вышли из той же шинели Дзержинского.

Точно так я говорил? Возможно, я указывал лишь один из вариантов обхода.

Так ограничения-то придумывались на вымогателей-гаишников, а "варианты обхода" Вы выдумывали со стороны водителей, с которых вымогают. Рабы должны сами помогать себя подавлять, тогда, может быть, хозяин даст особо послушным прибавок к пайке. Или хотя бы сечь их будет не каждый день, а раз в неделю.

Нет такого взгляда! По крайней мере, среди официальной позиции властей.

Само понятие "сфера влияния", трактуемая как "мы здесь делаем, что хотим, а вы не лезьте", уже и есть такое деление народов на "полноценныe" (США и Россия) и "второй сорт", не имеющих права самим решать, как им жить. Нацизм в чистом виде.

действия России - всего лишь ответ на де-факто работающую именно такую позицию у США.

Попробуйте найти у США в последние полвека случай, когда бы они делали что-то подобнное. Специально подчеркиваю - в последние полвека. Путин затащил Россию на сто лет назад в идеологии и мировоззрении. Опасное сочетание с современными средствами уничтожения. Буквально "граната в руках обезьяны".

Очень смелое заявление. Особенно если взять русских не в России, а на Юго-Востоке Украины, а раньше (да и в душе - сейчас) - в Крыму.

Да, Вы правы, Как-то я позабыл, что каждому участнику АТО обещали двух русскоязычных рабов. Признаю свою ошибку.

Да и претензии на Белгород, Курск, Кубань и (внимание!) Владивосток делают такой тезис сомнительным.

Претензии не на Владивосток, а на Хабаровск, не путайте. И выдвигало их не государство Украина, а я, в порядке стеба. И прочие подобные мне. Именно чтобы вызвать у особо альтернативно одаренных руссопатриотов реакцию "А вы знаете, что хохлы в интернете пишут?" Спасибо, Вы продемонстрировали именно такую реакцию.

мы обречены лезть друг к другу, ведь мы - очень близкие народы. Множество родственников с обеих сторон границы, множество знакомых.

Попробуйте начать объяснять ближайшему родственнику, как ему расставить мебель в своей квартире. Или как ему разговаривать с его женой.

Или просто представьте, что Вам кто-нибудь из родственников начнет давать такие советы.

Впрочем, подозреваю, у Вас в таком случае включится программа "раб-господин": если родственник - господин, то он имеет право Вас поучать, а Ваше дело повиноваться. А если стоящий ниже в иерархии начнет задирать хвост на бета-самца...

[AgentOrange]

Рабство заключается в неспособности представить, что существуют другие типы взаимоотношений, кроме подчиненности. Все пророссийские участники здешнего форума, включая Вас, видят мир именно так, в терминах "господин - сателлит". И "укрепление позиций России", соответственно, могут представить только как подавление соседей, превращение их в покорных сателлитов.

Вопрос не в том, подавлять ли соседей. Вопрос в том, что именно в них подавлять. Проблема в том, что эти "соседи" в своё время получали немало бонусов за советофобию и, за одно, русофобию. И это не мешало им торговать с Россией на льготных условиях. При Путине постепенно начало проясняться: либо умерьте свою русофобию, либо не будет льгот. Тут и началось. Отказаться от русофобии сложно, да и "чует кошка, чьё мясо съела".
Что до лёгкого вмешательства уровня поддержки Януковича (явная ошибка 2004, в 2010 она не повторилась - и Янукович победил), то это всего лишь противовес аналогичному, но куда более масштабному вмешательству США через всякие "фонды поддержки демократии" и распространение ставленников. Как говорится, "с волками жить - по-волчьи выть". Но Путин явно этого не хочет, но надо.
Теперь о прямом вмешательстве - опять, оно лишь дублирует вмешательства США в мире (ну, может, с небольшой импровизацией); практически всегда ему предшествуют активные неафишируемые действия США и явный конфликт.

А на Украине есть и вполне "промоскальские" форумы. Мне вспоминается слово "Цугундер", хотя не заню, что это такое - может, Проходямимо знает? У одной моей знакомой, ярой "ватницы", я видел его открытым - значит, там "ватников" не банят.

Я тоже не знаю, и не знаю, где он открыт (Вы бы ещё вспомнили sevastopol.info, тоже ранее формально вполне украинский ресурс; были попытки его перехватить, а потом - банально сдублировали, изменив буковку). Но факт фактом: ранее нейтральный ресурс во всю стал банить очень умеренных оппонентов. И другие ресурсы тоже перехватывались, вплоть до донецкого форума. Ну и врываться на телеканал, избивая всех подряд просто за трансляцию выступления Путина - тоже перебор (если за вами правда - лживое выступление Путина - бальзам для вас, пара разоблачающих комментариев - и всё).

Разумеется есть националистические сайты, где банят за "неправильные" взгляды - так и в России таких предостаточно. Не путайте частную инициативу хозяев отдельных сайтов и государственную политику. Тем более свидомиты - те же "твердые большевики", только перекрасившиеся на скорую руку из красного в жовто-блакытный. Учились они в тех же советских вузах тому же "Краткому курсу истории КПСС", и все вышли из той же шинели Дзержинского.

"Разумеется". Таких не просто большинство, это - почти все. Активные рейды на изначально пророссийские ресурсы. Ладно, ну его - интернет. Что на Украине есть из каналов совсем без русофобии, хотя бы аналог "Дождя" или "Москва FM"? Что у нас они говорят? Открыто сомневаются о целесообразности введения Крыма в состав России. Думаю, украинский аналог должен бы говорить о справедливости референдума в Крыму (пусть прямо и не указывая о принадлежности Крыма). Кто это?

Так ограничения-то придумывались на вымогателей-гаишников, а "варианты обхода" Вы выдумывали со стороны водителей, с которых вымогают. Рабы должны сами помогать себя подавлять, тогда, может быть, хозяин даст особо послушным прибавок к пайке. Или хотя бы сечь их будет не каждый день, а раз в неделю.

А почему водители могут помогать гаишникам собирать с них дань? Только в одном случае: если штраф больше (или там не штраф, а что похуже). В итоге - непротокольная остановка водителя (ну, может, какой знак изобретут), взятка и, вроде, нарушения не было. Но ещё раз - это оказалось неактуальным: со взятками у ДПСников научились более-менее бороться другим способом, а остановки подозрительных автомобилей - важный элемент безопасности и борьбы с терроризмом.

Само понятие "сфера влияния", трактуемая как "мы здесь делаем, что хотим, а вы не лезьте", уже и есть такое деление народов на "полноценныe" (США и Россия) и "второй сорт", не имеющих права самим решать, как им жить. Нацизм в чистом виде.

Ещё раз: Путин всячески открещивается от роли России как сверхдержавы. Его вариант - США отказываются от какого бы то ни было вмешательства (включая всякие поддержки демократии), России оно тем более не будет нужно. Но пока США - исключительная страна, Россия тоже "не лыком шита", и требует хотя бы не лезть в зону своего влияния.

Попробуйте найти у США в последние полвека случай, когда бы они делали что-то подобнное. Специально подчеркиваю - в последние полвека. Путин затащил Россию на сто лет назад в идеологии и мировоззрении. Опасное сочетание с современными средствами уничтожения. Буквально "граната в руках обезьяны".

Когда это США извинились за прошлое? Подобное случилось чуть-чуть раньше полувека, в "Карибский кризис", но суть остаётся. Если брать чуть меньшую аналогию, не привязываясь к "зоне влияния", то и война во Вьетнаме, и Ирак тут же (вот здесь уж точно "обезьяна с гранатой", Хуссейн полностью контролировал регион, надо было взорвать, чем, как выяснилось сейчас, создали ИГИЛ.

Претензии не на Владивосток, а на Хабаровск, не путайте. И выдвигало их не государство Украина, а я, в порядке стеба.

Вы - не знаю, а отдельные украинцы на своих ресурсах явно называли Владивосток. Не Хабаровск. Хотя, может, они читали Ваше сообщение?

Попробуйте начать объяснять ближайшему родственнику, как ему расставить мебель в своей квартире. Или как ему разговаривать с его женой.

Если это действительно ближайший родственник - он послушает. Потом учтёт или не учтёт. И, за одно, даст мне совет.

Или просто представьте, что Вам кто-нибудь из родственников начнет давать такие советы.

Дают, ну и что? Они же не обязательны к исполнению.

Впрочем, подозреваю, у Вас в таком случае включится программа "раб-господин": если родственник - господин, то он имеет право Вас поучать, а Ваше дело повиноваться. А если стоящий ниже в иерархии начнет задирать хвост на бета-самца...

Ну нет у меня этой программы. Упрямство иногда есть, но я уже понимаю, что не везде оно хорошо. Если дают совет - надо его обдумать, а не делать сразу наоборот, даже если он 5 минут назад сам склонялся к чему-то подобному (никого не напоминает?). Глупый совет всё равно не вызовет ничего, кроме смеха, спорный - можно обсудить, умный - надо сначала понять, а потом, если есть возможность - выполнить. Кстати, в этой иерархии я не подпадал ни под альфу, ни под бету, ни под гамму, ни под омегу. Это просто так, чтобы не примерять на меня лишний раз несвойственную мне роль.
А украинцы в значительной части оказались как раз рабами. Не все, не совсем тех же самых хозяев, но всяких ПС и добробатов - да. Может, постепенно поднимаются с колен - но раньше за неверную идеологию или просто действия (разумные) можно было оказаться в мусорном баке (это ещё что), быть избитым или получить угрозы через семью. Хотя да, рецепт - будь свободным, ругай Россию - работал. Но разве это - свобода?

[Lazy]

https://youtu.be/EOHGmXOQsjE, нет?

Как всегда, главный хулитель СМДИ ссылается на них. На выхваченный отрывок из речи, поиск полного текста которой занял у меня полминуты. Но зачем читать оригинал, если советчики из СМДИ все уже препарировали, разжевали и даже переварили? Куда удобнее и привычнее для русского патриота употреблять новости в таком переваренном виде.

На самом деле Обама говорит прямо противоположное. Да, США сегодня в военном отношении превосходят любых возможных противников намного больше, чем когда-либо в истории, но то, что у вас есть прекрасный молотк, вовсе не означает, что любая проблема - гвоздь. США будут без колебаний применять военную силу, если под угрозой жизни американцев и безопасность их союзников. Во в тех случаях, где такой прямой угрозы нет, прежде всего будут применяться другие меры: дипломатия, санкции, обращение к международному праву, и только в качестве последнего средства - использование многосторонних военных сил.

После Второй Мировой войны самые тяжелые ошибки Америка сделала не когда она воздерживалась от вмешательства, а когда она влезала в военные авантюры, не просчитав тщательно всех последствий. Крутизна в речах только звучит привлекательно, но война не похожа на пропагандистские лозунги. Это слова Обамы из той самой речи.

И, в частности, о Сирии он говорит, что там нет военного решения, и он не собирается бросать американских солдат в эту войну всех против всех. Путин сделал прямо противоположное.


Разумеется, можете считать, что он врет, говорит красивые слова, а на самом деле... Но Ваше видео выхвачено именно из этого выступления в Вест-Пойнте. Видео искажает смысл сказанного Обамой. Очередная фальшивка росСМИ.

Конкретнее:
Репортаж выхватывает фразу: "Америка - единственная незаменимая нация". В оригинале: And when a typhoon hits the Philippines, or schoolgirls are kidnapped in Nigeria, or masked men occupy a building in Ukraine, it is America that the world looks to for help. So the United States is and remains the one indispensable nation. То есть "Когда в мире что-то случается, будь то тайфун на Филиппинах, похищение девочек-школьниц в Нигерии или захват неизвестными в масках здания на Украине, мир обращается за помощью к Америке. Так что Америка - единственная незаменимая нация". Почувствуйте разницу.

Вот по такому же рецепту была сделана и "осетинская девочка".

[AgentOrange]

Как всегда, главный хулитель СМДИ ссылается на них. На выхваченный отрывок из речи, поиск полного текста которой занял у меня полминуты. Но зачем читать оригинал, если советчики из СМДИ все уже препарировали, разжевали и даже переварили? Куда удобнее и привычнее для русского патриота употреблять новости в таком переваренном виде.

На то, что попалось в первую очередь.  Конечно, английский для меня не украинский, понимаю я его лучше, но не настолько хорошо, чтобы без затруднений работать с такими большими текстами. Как я понял из этого текста, Обама сказал то, что было в отрывке. Сказал и даже не опроверг. Остальное - мелкие нюансы, может, важные для американцев, но не изменяющие суть.

На самом деле Обама говорит прямо противоположное. Да, США сегодня в военном отношении превосходят любых возможных противников намного больше, чем когда-либо в истории, но то, что у вас есть прекрасный молотк, вовсе не означает, что любая проблема - гвоздь. США будут без колебаний применять военную силу, если под угрозой жизни американцев и безопасность их союзников. Во в тех случаях, где такой прямой угрозы нет, прежде всего будут применяться другие меры: дипломатия, санкции, обращение к международному праву, и только в качестве последнего средства - использование многосторонних военных сил.

Но тем не менее, будет (Россия тем более действует в крайнем случае). Кстати, изоляция - не право одной страны. Так что противоречия не вижу.

После Второй Мировой войны самые тяжелые ошибки Америка сделала не когда она воздерживалась от вмешательства, а когда она влезала в военные авантюры, не просчитав тщательно всех последствий. Крутизна в речах только звучит привлекательно, но война не похожа на пропагандистские лозунги. Это слова Обамы из той самой речи.

Ошибки в том, что не просчитали, а не в том, что не имели морального права влезать.

И, в частности, о Сирии он говорит, что там нет военного решения, и он не собирается бросать американских солдат в эту войну всех против всех. Путин сделал прямо противоположное.

Путин пока делает не большее - поддержка авиацией при очень незначительном наземном контингенте для обслуживания и защиты авиабаз.

Разумеется, можете считать, что он врет, говорит красивые слова, а на самом деле... Но Ваше видео выхвачено именно из этого выступления в Вест-Пойнте. Видео искажает смысл сказанного Обамой. Очередная фальшивка росСМИ.

Тем не менее, он это сказал, не опроверг.

Репортаж выхватывает фразу: "Америка - единственная незаменимая нация". В оригинале: And when a typhoon hits the Philippines, or schoolgirls are kidnapped in Nigeria, or masked men occupy a building in Ukraine, it is America that the world looks to for help. So the United States is and remains the one indispensable nation. То есть "Когда в мире что-то случается, будь то тайфун на Филиппинах, похищение девочек-школьниц в Нигерии или захват неизвестными в масках здания на Украине, мир обращается за помощью к Америке. Так что Америка - единственная незаменимая нация". Почувствуйте разницу.

Где разница? Он всего лишь обосновывал последнюю фразу. Гитлер тоже как-то обосновывал исключительность "арийской" нации. Надо ли другим вдаваться в это обоснование? Незаменимой нацией Обама себя обозвал. И право вторгаться в чужие дела обосновал ИМЕННО для США. Конечно, в исключительных случаях. Для нас принципиально именно это: Обама обосновывает право вмешательства (разумеется, в крайнем случае) только для США, отказывая в нём остальным, в т.ч. и России. Аргументы большого значения не имеют, как не имеют значения аргументы нацистов.

Вот по такому же рецепту была сделана и "осетинская девочка".

Где разбор?
Вырывание из контекста МОЖЕТ БЫТЬ искажением смысла, если:
1. Вырван один из примеров недопустимого. Вообще, нежелательно вырывать из контекста части аргументов
2. Нарезаны куски фраз, из которых получено новое предложение. Например, "Мы считаем, что суверенитет государства превыше всего.  Никогда мы не нападём на другое государство" => "Мы ... нападём на другое государство".
Такого здесь нет.
Когда можно и нужно сокращать и брать фразы - так если эти фразы являются своеобразными выводами (So, .... =>  ....). Приводить выводы вместо всего текста вполне допустимо, что в данном отрывке и делается.
Другое дело, что здесь приведены не все выводы, то есть, если бы этот отрывок претендовал на полный пересказ речи, он бы был некорректен, но как иллюстрация очень специфического представления (пусть очевидного для американцев) - очень даже.

[Lazy]

Где разбор?

На всякий случай предупреждаю: если кто-то требует от других представить подробное подтверждение, я как модератор рассматриваю это как принятие им на себя обязательства так же подробно доказывать свои слова. Будьте готовы.

Вот оригинал интервью осетинской девочки. Как видите, ей никто не мешает рассказать, что ОНА ВИДЕЛА. Она свободно говорит, что их бомбили грузины, а спасли российские войска. А затем вступает тетя, которая сама в Цхинвали не была, и начинает обвинять Саакашвили. Но даже и ей ведущий дает высказаться, хотя она очевидцем событий не является. Лишь предупреждает, что время включения ограничено. Хотя на самом деле тетя не говорит о том, что она ВИДЕЛА, а высказывает свою оценку со стороны. Это не относится к жанру новостей и вообще не должно быть в такой программе.

И никаких закашливаний - это уже в чистом виде добавка из Останкино.

Ну и отмечу, что тетя очевидно использует девочку для высказывания собственных политических взглядов. Примерно как в Одессе родители тащили детей в лагерь на Куликовом поле. Грязный прием.

На то, что попалось в первую очередь.  Конечно, английский для меня не украинский, понимаю я его лучше, но не настолько хорошо, чтобы без затруднений работать с такими большими текстами. Как я понял из этого текста, Обама сказал то, что было в отрывке. Сказал и даже не опроверг. Остальное - мелкие нюансы,

Вы (а не какие-нибудь журналисты) приписали Обаме следующее высказывание:

США всего лишь хотят управлять миром; об их роли сказал некто по фамилии Обама. Казалось бы, при чём здесь Россия?

В подтверждение Вы сослались на это выступление Обамы. Я Вам привел его полный текст. Найдите в нем высказывание про желание управлять миром. Или признайте, что ничего подобного Обама не говорил, а Вы его оболгали.

[Lazy]

Вопрос не в том, подавлять ли соседей. Вопрос в том, что именно в них подавлять.

Вот это и есть невозможность представить другие отношения, кроме "раб-хозяин".

Проблема в том, что эти "соседи" в своё время получали немало бонусов за советофобию и, за одно, русофобию. И это не мешало им торговать с Россией на льготных условиях. При Путине постепенно начало проясняться: либо умерьте свою русофобию, либо не будет льгот. Тут и началось. Отказаться от русофобии сложно, да и "чует кошка, чьё мясо съела".

Свобода - право делать ошибки, а вовсе не осознанная необходимость, в которую нежелающих ее осознать загоняют прикладами. Не нравится их русофобия - не предоставляйте им льгот, и все дела.

И откройте секрет, как это американские империалисты, которые готовы удавиться за деньги, вдруг "раздают бонусы" за совето- или русофобию. Да еще такие гигантские бонусы, что их получатели в результате становятся прямыми конкурентами самим американцам, как Германия, Япония или Корея. Явные и прямые убытки, вроде бы.

А вот бескорыстная помощь СССР/России, наоборот, порождает лишь ненависть и желание убежать подальше от такого "помогателя". Ну глупые народы, не понимают, кто им настоящий хозяин друг.


И кстати, погуглите "Росукрэнерго". При Путине не "начало проясняться", а всего лишь шел передел, кто персонально будет воровать газ. А лохам да, рассказали про русофобию и показали красивую картинку с нахмуренными бровками Димона-президента (или он был тогда премьером? Помню, как он крутил вентиль на газовой трубе)

Что до лёгкого вмешательства уровня поддержки Януковича (явная ошибка 2004, в 2010 она не повторилась - и Янукович победил), то это всего лишь противовес аналогичному, но куда более масштабному вмешательству США через всякие "фонды поддержки демократии" и распространение ставленников. Как говорится, "с волками жить - по-волчьи выть". Но Путин явно этого не хочет, но надо.

Поддерживайте сколько угодно выгодные вам силы, хоть телерепортажами, хоть деньгами, хоть печеньками, хоть присылайте своего президента танцевать на предвыборных митингах у соседей (правда, смеяться над президентом станут, но вдруг из-за доставленного веселья проголосуют за). Но руками (танками, "вежливыми людьми") в страну не лезьте.

Теперь о прямом вмешательстве - опять, оно лишь дублирует вмешательства США в мире (ну, может, с небольшой импровизацией); практически всегда ему предшествуют активные неафишируемые действия США и явный конфликт.

Приведите конкретные ПРОВЕРЯЕМЫЕ примеры, а не голословные заявления.

Я тоже не знаю, и не знаю, где он открыт (Вы бы ещё вспомнили sevastopol.info, тоже ранее формально вполне украинский ресурс; были попытки его перехватить, а потом - банально сдублировали, изменив буковку). Но факт фактом: ранее нейтральный ресурс во всю стал банить очень умеренных оппонентов. И другие ресурсы тоже перехватывались, вплоть до донецкого форума.

Вы не различаете интернет и реальность?

Интернет-сайты - особая среда и особая культура, там банят и ругаются в сотни раз острее, чем в реальной жизни. А в реальности на любом сайте на самом деле максимум с полсотни активных пользователей плюс несколько модераторов, обладающих правом бана. Как "срез общественных настроений" они не годятся: выборка абсолютно нерепрезентативная.

Думаю, украинский аналог должен бы говорить о справедливости референдума в Крыму (пусть прямо и не указывая о принадлежности Крыма). Кто это?

А в обсуждении Чикатило объективный канал должен говорить о допустимости такого способа удовлетворения своих сексуальных потребностей?

Россия совершила преступление. Весь мир это рассматривает именно так. И только сам преступник наводит тень на плетень разговорами о "референдуме".

Обсуждать "справедливость референдума" невозможно ввиду отсутствия предмета обсуждения. Референдум - определенная процедура, а не просто слово. Данная процедура в Крыму отсутствовала.

остановки подозрительных автомобилей - важный элемент безопасности и борьбы с терроризмом.

Как раз наоборот.

Несколько лет назад в Москве был случай: убили двух милиционеров. Они в порадке "проверки подозрительных прохожих" остановили кавказца, потребовали документы, а он возьми и на самом деле окажись боевик. Вместо паспорта с вложенной сотенкой (или сколько там тогда давали) достал пистолет и уложил обоих на месте.

Рутинная проверка "подозрительных автомобилей" ведет к утрате бдительности. Это мера экстремальная, как и любая остановка прохожего и требование у него документов.

Смысл подобной "борьбы с терроризмом" прекрасно виден на новом законе о хранении данных провайдерами связи. Проверить весь хранимый траффик физически невозможно, зато кто-то хорошо обогатится. То же самое и с остановками машин, и с проверками документов. Просто бизнес людей в погонах.

то и война во Вьетнаме, и Ирак тут же (вот здесь уж точно "обезьяна с гранатой", Хуссейн полностью контролировал регион, надо было взорвать, чем, как выяснилось сейчас, создали ИГИЛ.

Узнайте историю войны во Вьетнаме. Туда американцев изо всех сил приглашало законное правительство, против которого вели войну "партизаны" из армии соседней страны. Партизаны, кстати, весьма жестоко расправлялись с "коллаборационистами", как принято у партизан, убивали вместе с семьями. Американцы поддались, влезли, сначала авиацией, потом послали морпехов защищать аэродромы, где базировалась авиация, а затем постепенно втянулись и наземными силами. И осознали в конце концов, что войну против партизан выиграть невозможно. Плюс протесты в самой Америке, и им пришлось уйти. А Северный Вьетнам остался и в конце концов победил. Вот только от "освободителей" в последний месяц агонии РЮВ бежали сотни тысяч человек, куда угодно, лишь бы не под коммунистов.

Так что Вьетнам - полная аналогия нынешнего влезания России в Сирию. Военная поддержка не слишком демократичного правительства против "интернационалистов"-партизан. Несмотря на привлечение полумиллионной армии, закончилась провалом.

А иракские события начались с захвата Ираком соседней страны. Тоже объявил ее "своей сферой влияния", "исконно иракской территорией" и все прочие скрепы. Тем более что страна была куда богаче Ирака, но с маленькой армией.

Другое дело - вторжение в 2003, то самое, против которого единым фронтом выступали Германия+Франция+Россия, не считая всех прочих. То действительно была большая глупость Буша, что давно официально признано.

Впрочем, первоначальную базу Аль-Каиды составил Афганистан, превращенный из спокойнейшей страны в "черную дыру" просоветскими революционерами. Потом успокаивать начатую ими резню пришли советские войска, против них выступили "интернационалисты" с американской поддержкой, и пошло-поехало. Так что рыльце в пушку у всех, белых и пушистых нет.

Разжечь войну легко. Но вот додуматься разжигать войну возле собственной границы, как в Донбассе... это надо обладать просто фантастическими интеллектуальными способностями.

[finko]

    ILI PATALOGIHESKIM STRAXOM ZA SCOJU ZADNICU !

[AgentOrange]

Вот это и есть невозможность представить другие отношения, кроме "раб-хозяин".

Отлично. Вот здесь Вы не совсем корректно выдернули тезис из контекста, т.к. это - предпосылка, а не вывод. Дальше я говорил, что подавляется только русофобия, и то при отсутствии американских воздействий - отменой льгот и скидок.

Свобода - право делать ошибки

Естественно. Как и обязанность за них отвечать

Не нравится их русофобия - не предоставляйте им льгот, и все дела.

До тех пор, пока в игру не вступают США со своей "поддержкой демократии", в которую чудесным образом вписывается эта русофобия.

И откройте секрет, как это американские империалисты, которые готовы удавиться за деньги, вдруг "раздают бонусы" за совето- или русофобию. Да еще такие гигантские бонусы, что их получатели в результате становятся прямыми конкурентами самим американцам, как Германия, Япония или Корея. Явные и прямые убытки, вроде бы.

Вот, как я понимаю, Трамп тоже удивлён. Фонд поддержки демократии существует, и, как ни странно, уровень "демократии" в новых союзниках США прямо зависит от уровня русофобии.

А вот бескорыстная помощь СССР/России, наоборот, порождает лишь ненависть и желание убежать подальше от такого "помогателя". Ну глупые народы, не понимают, кто им настоящий хозяин друг.

Ну, я уже не раз говорил, что сейчас США переняли всё самое худшее у СССР. Чтобы не быть голословным - цветные революции. Кто был любителем революций с 20-х годов? Другое дело, что эти цветные революции не доводятся до логического завершения. А на счёт хозяев - слабые страны, нуждавшиеся в хозяине, продолжают в нём нуждаться. И, вместо того, чтобы просто наплевать на Россию, а к русским относиться просто как к людям другой национальности, демонстрируют лояльность новому хозяину показной русофобией. Или Вы наивно считаете, что они построили равноправные отношения с США и Великобританией? Просто они выбрали более сильного. Не удивлюсь, если скоро начнётся миграция бывшего соцлагеря в объятия Китая.

И кстати, погуглите "Росукрэнерго". При Путине не "начало проясняться", а всего лишь шел передел, кто персонально будет воровать газ.

Вспомните, когда и зачем появилась эта контора? Эта структура появилась именно потому, что политически Украина не могла покупать газ по 250. А тут получилось, что транзитный газ был дешевле, российский - дороже, в итоге получилась приемлемая для Украины сумма. Ну а дальше - к любой ненужной структуре начинают прилипать желающие. Как я понимаю - с обеих сторон.

Поддерживайте сколько угодно выгодные вам силы, хоть телерепортажами, хоть деньгами, хоть печеньками, хоть присылайте своего президента танцевать на предвыборных митингах у соседей (правда, смеяться над президентом станут, но вдруг из-за доставленного веселья проголосуют за). Но руками (танками, "вежливыми людьми") в страну не лезьте.

А поддержка революций в счёт? Путин считает, что это недопустимо в принципе, поэтому лёгкой коррекцией устроил два показательных контрпримера. В один из них лёгкое вмешательство обосновывалось вмешательством США в дела Сербии, Ирака, Ливии (хоть и опосредованно), а во второй - всё вообще легально, придраться сложно. Тем более, что в первом случае путь большой крови выбрала другая сторона, а во втором - кровь лилась уже давно, и свержение Асада вряд ли давало шанс на уменьшение крови (Ливия - явный пример).

Приведите конкретные ПРОВЕРЯЕМЫЕ примеры, а не голословные заявления.
Вы не различаете интернет и реальность?

Привожу первый попавшийся источник, оригинал ищите сами, если не лень. Опять, наверно, найдёте мелкое отличие, но суть фразы останется:
https://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/01/n_6881113.shtml

бегство Януковича после того, как мы выступили посредником при передаче власти на Украине

(C)Обама
Янукович "сбежал" после того, как США "выступили посредником". Это ли не признание вмешательства при проведении революции? Ну или ложь. А явные призывы к смещению Путина (правда, там без конкретики).

Россия совершила преступление. Весь мир это рассматривает именно так. И только сам преступник наводит тень на плетень разговорами о "референдуме".

Не весь. А если делать пересчёт на население, то даже и не половина.

Обсуждать "справедливость референдума" невозможно ввиду отсутствия предмета обсуждения. Референдум - определенная процедура, а не просто слово. Данная процедура в Крыму отсутствовала.
Как раз наоборот.

Смена Конституции - это определённая процедура. На Украине она отсутствовала.
Референдум в настоящее время является единственным реальным способом легитимизации ситуации после таких вот переворотов. Как ни плох был Ельцин, но даже он умудрился провести такую легитимизацию путём референдума по Конституции (насколько при этом могла соблюдаться предыдущая процедура с разогнанным ВС?). В Крыму всенародный референдум был. То, что кому-то не нравился сам факт его проведения, не делает его недействительным. Россия признала Крым независимым - и это ничуть не большее беззаконие, чем признание Косово (кстати, без референдума). Были референдумы и в ДНР, и в ЛНР. Другой разговор, что итогом их могло быть образование субъектов международного права в составе Украины, и именно эта версия сочетается с Минском-2. Но настоящая 100 % легитимность, и, как следствие, полноценная преемственность власти Украины есть у 3 субъектов: ДНР, ЛНР и... России. Остаток Украины прошёл лишь частичную легитимизацию (в виде выборов по незаконной Конституции).

Смысл подобной "борьбы с терроризмом" прекрасно виден на новом законе о хранении данных провайдерами связи. Проверить весь хранимый траффик физически невозможно, зато кто-то хорошо обогатится. То же самое и с остановками машин, и с проверками документов. Просто бизнес людей в погонах.

Сейчас не столько бизнес. Как я понимаю, просто так вымогать взятку - задача та ещё, мало кто ей не брезгует. Какие-то хитрые схемы через что-то иногда срабатывают, иногда сбоят - и взяточники попадаются.

Узнайте историю войны во Вьетнаме. Туда американцев изо всех сил приглашало законное правительство, против которого вели войну "партизаны" из армии соседней страны.

Чем не Украина? Только на Украине более запущенный случай. Впрочем, это примечательно: в последние годы Россия лучше работает на защиту существующего строя, США - на успех повстанцев. Но иногда приходится меняться.

Так что Вьетнам - полная аналогия нынешнего влезания России в Сирию. Военная поддержка не слишком демократичного правительства против "интернационалистов"-партизан. Несмотря на привлечение полумиллионной армии, закончилась провалом.

Пока сухопутной армии нет. Да и Вы сами утверждали, что в Сирии сторон больше, чем две.

А иракские события начались с захвата Ираком соседней страны. Тоже объявил ее "своей сферой влияния", "исконно иракской территорией" и все прочие скрепы. Тем более что страна была куда богаче Ирака, но с маленькой армией.

И на этом конфликт был исчерпан. Десятилетие - без вмешательств, вполне себе мир. Последующее нападение никак не было связано с захватом Кувейта.

Другое дело - вторжение в 2003, то самое, против которого единым фронтом выступали Германия+Франция+Россия, не считая всех прочих. То действительно была большая глупость Буша, что давно официально признано.

О нём я и говорю. И оно дало основания Путину для определённых действий. В общем, куда меньших и куда более обоснованных.

[Lazy]

Дальше я говорил, что подавляется только русофобия, и то при отсутствии американских воздействий - отменой льгот и скидок.

Русофобия - нелюбовь к России. Подавление ее... заставить любить Россию? Заставление любить в УК называется изнасилование.

Почему-то США не "подавляют американофобию" ни в одной стране, хотя негативное отношение к них тоже довольно широко распространено. Они просто считают, что любой человек имеет право любить или не любить кого ему вздумается.

Ну, я уже не раз говорил, что сейчас США переняли всё самое худшее у СССР. Чтобы не быть голословным - цветные революции.

Классическая "теория заговора", еще одно проявление рабского сознания. Вы в принципе не допускаете, что люди могут возмутиться своим правительством и восстать САМИ ПО СЕБЕ, без всяких "печенек". А отсутствие каких-либо доказательств считаете доказательством, что это все глубоко законспирированная операция.

Мубарак вполне устраивал американцев. А лидеры киргизских "цветных революций" были очевидно пророссийскими. Но тем не менее все эти действия конечно же были устроены Вашингтонским обкомом, потому что все в мире устроено Вашингтонским обкомом, и ни один волос с головы правоверного не упадет без его распоряжения. Абсолютно религиозная точка зрения, базирующаяся на слепой вере, а не на каких-либо проверяемых аргументах.

А про всякие "фонды", так против знаменитых 5 млрд, потраченных США за 25 лет на поддержку демократии в Украине, имеются около 150 млрд (по словам премьер-министра), направленных в виде помощи той же Украине Россией. Только за последний месяц Януковича Россия подарила ему 3 млрд - почти столько, сколько США за 25 лет. Но народ Украины почему-то предпочел американских жмотов столь щедрой России. Дураки?

Я уже не раз говорил: революции делают не революционеры, а правительства. Революционная ситуация, для Вашего сведения, это не экономический кризис, а кризис системы управления, ее неспособность решать вставшие перед страной проблемы. Именно в этом смысл легендарного "верхи не могут, а низы не хотят". Нежелание власти модифицировать систему управления страной, желание все "заморозить", оставить как есть - вот причина любой революции. А революционеры, они как микробы, есть в любой стране, но только там, где власть падает из-за собственных ошибок, им удается стать заметными.

А на счёт хозяев - слабые страны, нуждавшиеся в хозяине, продолжают в нём нуждаться.

Опять вполне нацистская точка зрения: есть народы полноценные и страны и неполноценные, нуждающиеся в хозяине.

Каждая страна сама вправе решать, с кем и какие отношения ей устанавливать. Потому Восточная Европа и рванула так дружно в НАТО, что под американским "зонтиком" они могут избрать себе во власть хоть русофоба Качиньского, хоть русофила Земана, хоть нациста (и тоже русофила, что характерно) Орбана, и никакой "старший брат" не устроит им "дружественную оккупацию", как было в ВД. И только русопатриоты с расщепленным сознанием (aka шизофрения) могут одновременно верить, что все европейские правительства - марионетки Вашингтона, и что дружба вашингтонской марионетки Орбана с Путиным может привести к отмене санкций.

Вспомните, когда и зачем появилась эта контора? Эта структура появилась именно потому, что политически Украина не могла покупать газ по 250. А тут получилось, что транзитный газ был дешевле, российский - дороже, в итоге получилась приемлемая для Украины сумма.

Найдите, по какой цене продавал газ Туркменбаши (на своей границе!), и попробуйте чисто арифметически подтвердить эти утверждения. Где-то на форуме этот расчет даже есть. Это математически невозможно.

Опять дуракам, слепо верящим телевизору и неспособным сложить два и два, рассказали такую сказку, и они поверили.

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате номер шесть!

Сейчас не столько бизнес. Как я понимаю, просто так вымогать взятку - задача та ещё, мало кто ей не брезгует. Какие-то хитрые схемы через что-то иногда срабатывают, иногда сбоят - и взяточники попадаются.

Про "Платона" Вы не слыхали? Классическая средневековая схема - откупщик. Когда частная структура набивает карман за счет сбора госналогов (а в связи с этим, кстати, снизили те транспортные налоги, которые шли регионам. Фактически Москва перенаправила часть денег из и так глубоко дефицитного бюджета регионов в карман Ротенберга. Плевать, что медицина и образование (которые финансируют регионы) в глубокой заднице, главное, чтобы у "друзей" все было хорошо). И кто ж их поймает? Эта "схема" у кого надо схема.

А взяточников если и ловят, то на низовом уровне. Легендарная Васильева "отсидела" в собственной квартире, с ежедневными прогулками по бутикам.

Референдум в настоящее время является единственным реальным способом легитимизации ситуации после таких вот переворотов. В Крыму всенародный референдум был.

Революция всегда разрыв легитимности. Нарушение прежних законов, которые НЕ РАБОТАЛИ, потому и произошла революция.

Но с Крымом история совершенно другая: там не было революции с разрывом легитимности. Там СНАЧАЛА было иностранное военное вмешательство, захват всех ключевых объектов. И решение о "референдуме" было принято в здании, захваченном иностранными солдатами. А затем вопрос референдума несколько раз изменялся, как и сроки его проведения, хотя они и изначально были недопустимо короткие: даже обязательные технические мероприятия (сверку списков избирателей) провести невозможно. Не говоря о времени для сторонников разных точек зрения на изложение своих аргументов и т.п. И даже процедура подсчета голосов была очевидно фальсифицирована.

Референдум в Крыму был еще менее "референдумом", чем советское ритуальное опускание бюллетеней в ящик - выборами. Фальшивка.

И главное - это нарушение законов было совершено не революционной Украиной, где государство не функционировало, а находившейся "в трезвом уме и здравой памяти" Россией. Это и есть холодное и обдуманное преступление.

И на этом конфликт был исчерпан. Десятилетие - без вмешательств, вполне себе мир.

Вы просто не помните по молодости лет. После "Бури в пустыне" были еще "Удар в пустыне", "Лиса пустыни" и т.п., не говоря о нможестве мелких стычек и ударов. 
Постоянно шли то восстания шиитов, то еще какие беспорядки. Плюс по итогам войны были установлены ограничения, типа бесполетных зон, и Ирак их нередко нарушал. А также препятствовал контролю за уничтожением установок по производству ОМП, что в итоге стало поводом для второй войны, но вызывало массу инцидентов и ранее. А Курдистан и вовсе отпал и де-факто стал независимым, ведя вялотекущую войну с багдадской властью.


И напомню: я жду указания точной фразы, где Обама заявляет об американском желании управлять миром. Или дезавуирования этого утверждения.

[vend]

Так устроен мир: ошибку человек может признать если сам поймет, что ошибся, ну что же - все могут ошибаться, а сознательную ложь не признает, быть пойманным на лжи - быть униженным

[AgentOrange]

Русофобия - нелюбовь к России. Подавление ее... заставить любить Россию?

Опять передёргивание. Любить никто никого не заставляет (кроме, может, христианского мировоззрения). А вот не-ненавидеть - это да. Ещё раз: относиться к России просто как к одной из стран, к россиянам - просто как к иностранцам, а к русским - просто как к другой национальности.

Почему-то США не "подавляют американофобию" ни в одной стране, хотя негативное отношение к них тоже довольно широко распространено. Они просто считают, что любой человек имеет право любить или не любить кого ему вздумается.

Очень спорно. Другое дело, что борьба идёт не прямо и не жёстко. И "цветные революции" тому пример.

Классическая "теория заговора", еще одно проявление рабского сознания. Вы в принципе не допускаете, что люди могут возмутиться своим правительством и восстать САМИ ПО СЕБЕ, без всяких "печенек".

Почему не могут? Могут! Другое дело, что не везде и не всегда, и насколько эти люди имеют право отвечать за всю страну. А если и без революции есть выборы - то зачем вообще нужна революция? Ну это так, теория.

А отсутствие каких-либо доказательств считаете доказательством, что это все глубоко законспирированная операция.

Почему? Доказательствами является явная поддержка (пусть верхушка айсберга - "печеньки", хотя чаще идёт куда большее), приход к власти лиц, явно связанных с США (тот же Саакашвили), собственные (пусть и не полные) признания.

Мубарак вполне устраивал американцев.

Египет шёл первым среди арабских стран. Там не ожидали подобного, хотя технологии присутствовали. То ли экспериментировали (как в Чернобыле), то ли просто обучили лидеров, а они обошлись без сигналов.

А лидеры киргизских "цветных революций" были очевидно пророссийскими.

После чего они произошли?

Но тем не менее все эти действия конечно же были устроены Вашингтонским обкомом, потому что все в мире устроено Вашингтонским обкомом, и ни один волос с головы правоверного не упадет без его распоряжения. Абсолютно религиозная точка зрения, базирующаяся на слепой вере, а не на каких-либо проверяемых аргументах.

Не все революции есть и были организованы США. Некоторые произошли "вопреки" или "по примеру" (Абхазия-2014, но не 2016, где американский след уже заметен), другие начались неожиданно, но были поддержаны уже в процессе протестов.

А про всякие "фонды", так против знаменитых 5 млрд, потраченных США за 25 лет на поддержку демократии в Украине, имеются около 150 млрд (по словам премьер-министра), направленных в виде помощи той же Украине Россией.

Ну и что? Использовались разные методы.

Я уже не раз говорил: революции делают не революционеры, а правительства. Революционная ситуация, для Вашего сведения, это не экономический кризис, а кризис системы управления, ее неспособность решать вставшие перед страной проблемы. Именно в этом смысл легендарного "верхи не могут, а низы не хотят". Нежелание власти модифицировать систему управления страной, желание все "заморозить", оставить как есть - вот причина любой революции. А революционеры, они как микробы, есть в любой стране, но только там, где власть падает из-за собственных ошибок, им удается стать заметными.

Не совсем так. Для революций снизу это должно быть верно; революции сверху - из США - могут начаться по минимальной рев.ситуации, просто по поводу. И к власти часто пытаются прийти не те, кто этот повод собирается устранять.

Каждая страна сама вправе решать, с кем и какие отношения ей устанавливать. Потому Восточная Европа и рванула так дружно в НАТО, что под американским "зонтиком" они могут избрать себе во власть хоть русофоба Качиньского, хоть русофила Земана, хоть нациста (и тоже русофила, что характерно) Орбана, и никакой "старший брат" не устроит им "дружественную оккупацию", как было в ВД.

Вправе. Но если "новый хозяин" поощряет (а в условиях дружбы с Россией должен бы был не рекомендовать) русофобией, то она вырастет.

И напомню: я жду указания точной фразы, где Обама заявляет об американском желании управлять миром. Или дезавуирования этого утверждения.

Фраза уже была. Незаменимой нацией он себя назвал. И право военного вмешательства (в крайнем случае) тоже озвучил. Если это - не управление миром, то что ещё?

[AgentOrange]

Но с Крымом история совершенно другая: там не было революции с разрывом легитимности. Там СНАЧАЛА было иностранное военное вмешательство, захват всех ключевых объектов.

Ой-ли? Крым был независимым государством в феврале 2014-го? Или Вы адресуетесь к Конституции Крыма 1992 года?
Революция с разрывом легитимности была на Украине, к которой де-факто Крым относился. Легитимность на оставшейся части Украины полностью не восстановилась до сих пор, а до крымского референдума не было и намёка на неё.

И решение о "референдуме" было принято в здании, захваченном иностранными солдатами.

Не препятствующими нормальной работе. Но препятствующими провокациям, аналогичным той, что прошла за день до того.

А затем вопрос референдума несколько раз изменялся, как и сроки его проведения, хотя они и изначально были недопустимо короткие: даже обязательные технические мероприятия (сверку списков избирателей) провести невозможно.

Вопрос, скорее, добавлялся. А срок не имеет большого значения.

Не говоря о времени для сторонников разных точек зрения на изложение своих аргументов и т.п. И даже процедура подсчета голосов была очевидно фальсифицирована.

Постарайтесь не бросаться словами "очевидно" и "сфальсифицированы". Сбои были - а где их нет? Претензии, в основном, к распределении времени голосования по районам, что может определяться работой или дежурством поздноголосующих.  Разница в предварительных и итоговых результатах может объясняться не только 75 % голосов, а и в том, что эти 75 % были частично прикидками (т.е. в них включили ориентировочные результаты с опаздывающих участков). Хотя я не знаю, что было на самом деле. В любом случае, предварительные итоги являются сугубо неофициальными, и что там насчитали - не так уж и важно. Может, специально озвучивали нижнюю границу.
В конце концов, были наблюдатели, оценившие референдум позитивно. Уж, конечно, не такие, какие бы хотели другие страны, но они сами виноваты, что не направили других. В сомнительных случаях, наоборот, надо следить более внимательно, а не выдавать такие статьи, где "что-то странно" и "у нас, конечно, мало данных" (кто мешал данные собрать?).

Референдум в Крыму был еще менее "референдумом", чем советское ритуальное опускание бюллетеней в ящик - выборами. Фальшивка.

Я бы не стал называть фальшивкой не только его, но и советские голосования. В последнем случае народ выражал условное согласие, граничащее с пофигизмом - "делайте что хотите, вы лучше знаете". Испортить бюллетень можно было и тогда.

И главное - это нарушение законов было совершено не революционной Украиной, где государство не функционировало, а находившейся "в трезвом уме и здравой памяти" Россией. Это и есть холодное и обдуманное преступление.

Россия была "сзади" (о чём говорил Путин). Жители Украины (крымчане, или Вы считаете их "недогражданами"?) активно участвовали во всех событиях (и организация референдума, и самооборона). Россия консультировала, как регулярно действуют США, и защищала (с привязкой к базе ЧФ РФ).
Ладно, допустим (только допустим), что референдум оказался "фальсифицированным" в результате "ужасных" нарушений. И вместо 96,6% за Россию проголосовало всего лишь 95 %. Ладно, возьмём уж совсем неправдоподобный вариант - 90 %. Что изменится в итогах референдума? Обратите внимание на Вашу же ссылку - там даже не пытаются оценить масштаб "фальсификации", чтобы над ними не смеялись, насколько он мал. Однозначно, что большинство жителей Крыма высказались за присоединение к России, значит, итоги референдума совершенно верны. Вот об этом стараются не говорить либералы и украинцы, цепляясь за детали, даже близко не способные повлиять на итог.

[Lazy]

Незаменимой нацией он себя назвал. И право военного вмешательства (в крайнем случае) тоже озвучил. Если это - не управление миром, то что ещё?

Самое страшное в общении с психически больными людьми - их абсолютная уверенность в тех абсурдных и внутренне несовместимых утверждениях, которые они высказывают. Ну понятно же, что сосед вечером зажигает свет в своей квартире, чтобы подать знак своим сообщникам: жертва дома, можно приходить и убивать. А можете вы ДОКАЗАТЬ, что это не так? А если Обама говорит, что вооруженные силы существуют, чтобы силой оружия защищать жизнь и благополучие граждан своей страны, он намеревается захватить весь мир. А если того, кто вас недолюбливает, сильно бить и пытать, то в конце концов нелюбовь сменится любовью. Об этом и в книжках написано, и в и кино снято - посмотрите хоть "Ночного портье" или почитайте "1984". Именно так там воспитывали совершенно искреннюю любовь к Большому Брату. Ведь в конце концов избиваемый поймет, что мучения его происходят не от мучителей, а от его собственного неправильного взгляда на мир, а мучители желают ему только хорошего. Вы считаете, что это неправда? Докажите! И ничто не мешает таким людям одновременно называть кого-то вруном и тут же ссылаться на слова этого вруна как подтверждение истинности своих идей: эти две мысли существуют в разных частях их мозга, а общая координация потеряна.

Это даже не сознательное вранье, как у платных пропагандистов. Это действительно совершенно искренняя уверенность, что ТАК И ЕСТЬ. Это невозможно опровергнуть никакими разумными аргументами, потому что это идет не от разума, а от болезни. И к сожалению, на сегодняшний день это неизлечимо.

Но поскольку сам по себе интеллект "на одношаговой дистанции" у таких людей продолжает функционировать (сбои происходят не внутри логической цепочки, а из-за взаимодействия нескольких одновременно активных таких цепочек в мозгу и потери способности скоординировать их между собой: хаотическое неконтролируемое одновременное возбуждение разных участков мозга. Именно его подавляют нейролептики, но они подавляют так же невыборочно, снижая способность к интеллектуальной активности в целом), возможны некоторые простые алгоритмы, помогающие смягчить последствия такой неадекватности и сделать для больных людей возможным общение с другими.

В нашем случае этот алгоритм будет следующим. Уважаемый AgentOrange, впредь, когда Вы хотите сослаться на какой-то факт или чье-то мнение, проверяйте и приводите точную цитату и подтверждайте ее точной ссылкой, а не пересказывайте своими словами: перевод точной цитаты в "свои слова" у Вас работает неадекватно. А каждое свое мнение о смысле чужих слов не забывайте снабжать указанием "я считаю, что это означает..."

[finko]

    putin  SMERT !

    putin  ZLO   !


    Vremennaä putinskaä vlast  RAKOVAÄ OPUXOL dlä ROSSII !

[AgentOrange]

    putin  SMERT !

    putin  ZLO   !


    Vremennaä putinskaä vlast  RAKOVAÄ OPUXOL dlä ROSSII !

Как же их корёжит-то. Такие оценки, особенно из-за границы - скорее, комплимент Путину; ну, по крайней мере, явный признак его неоднозначности. Ведь и со Сталиным так же было. И теперь ежу понятно: Сталин - очень неоднозначный политик, спасший страну, но перебравший с кровью и, конечно, допустивший несколько ошибок. Путин - не Сталин, но оценят его правильно даже не при следующем правителе.

[finko]

      Korobit ot Statistiki !

      Prover  na skolko za vremq pravleniä putina , KOGDA ZAPAD  ZALIL ROSSIJU ZOLOTYM DOWDEM

       sokratilos naselenie Rossii s kolihestvom pogibwix  grawdan SSSR vo vremä 2 Mirovoj Vojny !

        I sprosi sebq sam , kakoj vlasti ne xvatalo putinu htoby kolihestvo naseleniä vyroslo .

         kolihestvo milliarderov pri putine i pri Staline ili Elcine .

       Nu i posmotri poslednie issledovaniä  Livada Centra  ,  skol´ko procentov rossiän gotovy prodat svoj golos za 5 000 rublej na vyborax .

                                             

                                                     

               

[AgentOrange]

Самое страшное в общении с психически больными людьми - их абсолютная уверенность в тех абсурдных и внутренне несовместимых утверждениях, которые они высказывают.

Оставим пока Ваши намёки на Вашей совести.

А если Обама говорит, что вооруженные силы существуют, чтобы силой оружия защищать жизнь и благополучие граждан своей страны, он намеревается захватить весь мир.

КТО и КОГДА говорил о ЗАХВАТЕ ВСЕГО МИРА? Вы уже неоднократно перевираете мои слова. Управлять миром (что США делали небезуспешно уже довольно давно, в настоящее время это усилилось, а в рассматриваемом тексте - обосновывали такое поведение) - не значит его ВЕСЬ захватывать. Хотя изначально речь шла даже не об этом. Постепенно подменяй понятия - и свой тезис, процитированный оппонентом, в итоге приведёшь к абсурду, легко обвинив в нём оппонента. Хоть на форуме-то постарайтесь вести себя корректно по отношению к собеседникам. Хотя, видимо, кому-то такое поведение не дано.
Ладно, я примерно догадываюсь, что вызвало такое Ваше возмущение и реакцию (хотя могу ошибаться). Попробую привести аналогию - она может Вам не понравиться, я не хочу Вас оскорблять, сразу говорю, что это - всего лишь аналогия. Допустим, один сказал "Я не собираюсь часто насиловать женщин, я делаю это изредка и буду продолжать не чаще". Кто-то воспримет эту фразу в положительном ключе - вон, он старается не насиловать, прогресс, человек работает над собой. А другой поймёт как "Я всё-таки насилую женщин" - и для него это будет просто насильник, а что это происходит редко, так это не так важно. Чувствуете разницу? Возможно, наше недопонимание имеет ту же природу?

А если того, кто вас недолюбливает, сильно бить и пытать, то в конце концов нелюбовь сменится любовью.

Не сменится. Кстати, то же можно сказать по поводу действий США по отношению к россиянам. Любви к США точно не прибавится. А вот к России и её соседям это относится весьма условно. Там большей частью идёт игра в одни ворота. Пока не заиграются до смены режима или до нападения на миротворцев.

Это даже не сознательное вранье, как у платных пропагандистов. Это действительно совершенно искренняя уверенность, что ТАК И ЕСТЬ. Это невозможно опровергнуть никакими разумными аргументами, потому что это идет не от разума, а от болезни.

Что ЭТО? То, что Обама назвал (никто это не отрицает, в т.ч. Вы) американцев незаменимой нацией? Что это вообще хорошо? Что Обама хочет захватить мир? Так об этом я ни разу не говорил, поскольку это - бред.

Уважаемый AgentOrange, впредь, когда Вы хотите сослаться на какой-то факт или чье-то мнение, проверяйте и приводите точную цитату и подтверждайте ее точной ссылкой, а не пересказывайте своими словами: перевод точной цитаты в "свои слова" у Вас работает неадекватно. А каждое свое мнение о смысле чужих слов не забывайте снабжать указанием "я считаю, что это означает..."

Уважаемый Lazy, лично моё мнение - требуя что-то от других, Вы обязаны выполнять это сами с куда большей тщательностью. Это такое правило - нельзя требовать от других того, что Вы не выполняете сами (кроме особых случаев, к которым форум не относится). Вы подобной тщательностью в последних постах не отличаетесь. Со своей стороны я попрошу придерживаться общей корректности; в частности, делать вывод о психических заболеваниях только на основе бесед в форуме не сможет даже врач-психиатр: не просто так необходима личная явка, а "диагноз по телефону" на сегодняшний день не практикуется. Если же Вы не обладаете компетентностью или же возможностью постановки подобного диагноза, всякая попытка такого действия - это оскорбление, причём достаточно жёсткое и, естественно, необоснованное. Лично моё мнение - модератор форума должен избегать личных оскорблений на этом форуме, или же сдать свои полномочия, если они случаются по причине его эмоциональности.
Что же о замене цитат на свои слова, я, как правило, снабжаю их "помнится", "слышал". Понятно, память не идеальна, цитату могу переврать, но вот такие ощущения остались. Цитату нахожу не всегда (да иногда их и подтирают) - если Вам достаточно и этого, Вы помните это - расскажите, что помните сами. Если нет - ну что же, мы просто обменялись мнениями и воспоминаниями, ни к чему не обязывающими.