КРЫМНАШ

[titoff]

КРЫМНАШ

[Jeffry]

Хочешь общаться с вредоносными платными патриотами , пожалуйста ,

Ты точно человек недалекий. Кто в России будет платить за посты?? Сами со своим хозяином постоянно долдоните, что Россия бедная, экономика разорвана в клочья, пенсионеры нищие и т.д. Так откуда тогда деньги на оплату пропаганды? Включи извилину!!!

хочешь чтобы они тебя  ,,сожрали ,, и  тобой  ,,сходили в туалет,,  , пожалуйста .

   
Пока человек общается вежливо, без ругани, обзывательств и перехода на личности. То, что у него другое видение на мир, в частности на Крым, не говорит о том, что его тут-же "сожрут или сходят в туалет".
Ты солгал, как всегда!  

[Lazy]

                               Форумы позволяют хоть как-то приблизиться к пониманию "составных частей, источников и движущих сил" происходящего в стране и со страной, логики и мотивов приветствующих реакцию  

                                      

                          А без форумов , до интернете , ТВ , это  было не понятно ?

                                                                

Охват "респондентов" шире, чем во времена "до интернета". Тогда человек варился в своей собственной довольно узкой среде, плюс официальные СМИ. А что за их пределами...

Кстати, взгляни на Агента: его представления об СССР построены именно по "доинтернетовской" схеме: узкая среда - рассказы родителей - плюс официальная пропаганда.

Хотя и интернет дает искаженную картину, но все-таки несравнимо более широкую. Там встает следующий вопрос: как фильтровать и анализировать слишком уж бурный поток.

[Lazy]

Ты точно человек недалекий. Кто в России будет платить за посты?? Сами со своим хозяином постоянно долдоните, что Россия бедная, экономика разорвана в клочья, пенсионеры нищие и т.д. Так откуда тогда деньги на оплату пропаганды? Включи извилину!!!

Потому страна и нищая. Деньги "пилят" на такие важнейшие дела, как Олимпиада, супермост на необитаемый остров - или противостояние нам с Финко на мурманском форуме.

Разумеется, до самих троллей долетает примерно столько же крошек от попиленного, как до таджиков на олимпстройках. Но сам проект - важная часть нынешней российской "клептономики".

[sazanti]

В чем именно обида и в чем зависть?

Это и пытаючь понять. С завистью (к Украине, ЕС, США) проще - достаточно посмотреть соотношение постов завидующих и сообщений пропаганды с таковыми же о России.
С обидой сложнее. Сами обижающиеся говорят (если говорят) о наглом отказе "расслабиться и постараться получить удовольствие".

Зависть в том, что людей заживо сожгли в Одессе? Или в том, что Михо пересекает границу нелегально, призывает к свержению власти и ему за это ничего не делают?

Сомневаюсь, что этому можно завидовать. Так же как странно было бы завидовать тому, что людей заживо сожгли в Грозном, Москве, Волгодонске, задушили в "она утонула", уморили "законом подлецов", ...
Вот насчёт второго уже не так однозначно. Завидовали же (за такое же) тем же Гиркину и Жириновскому в 2014. А вот Керимову завидующих поубавилось.

Наверное это и есть нынешняя демократия в Украине.

Всё относительно и "применительно к".
"Идеальной демократии" не бывает. Придраться можно и к телеграфному столбу, было бы желание.
К идеализациям не склонен, поэтому и нынешней демократией в Украине отношусь без восторженности, и в 90-е было дофига хренового, и в СССР не всё было "ужос-ужос-ужос", и Сталин был не худшим из (тогда) возможных вариантов.
Засада ещё и в том, что "демократия" (и многое другое) не состояние, а - процесс. Для процессов характеристичной является направленность, а не "фиксированные параметры". И направленность (не шибко красивой) демократии в Украине и (благолепной и "стабильной") "суверенной демократии" в РФ, увы - противоположны. У нас - в 18-19 век византийщины, у них в конец 20 века Восточной Европы (с шансом на 21-й).
И дело даже не в моих вкусах (естественника и атеиста), а в том, что потом-то всё равно выкарабкиваться из архаики придётся, но с гораздо более "низкого старта", с гораздо большими усилиями и утратами моих детей, внуков и правнуков.
Уже вслед за Украиной.
Так что абыдна и мне. Пусть и по другим причинам. )

Ты солгал, как всегда!

Думаю - ошибаетесь.
У меня впечатление противоположное: посты finko очень искренние (может даже истовые). От искренности же и эмоциональность, и "детсадовская" наивность эпитетуйств (часто обиженная, но, имхо - не злобная). Мне кажется, что и в Бога он так же верует, а может искренность и истовость от веры и происходят... (и не только у него). Чем отличается Вера в Путина и в априорную правильность всего, что делает власть РФ?

Ты точно человек недалекий.

А тут - точно ошибаетесь. 
Далекий (и не только территориально). Этим и интересен. Такой (немножко идеалистичный) взгляд со стороны. Гораздо более познавательный (для меня), чем (действительно недалеких во всех смыслах) Чаплина, Толстого, Мизулиной, Поклонской, Захаровой, ...

[sazanti]

Хотя и интернет дает искаженную картину, но все-таки несравнимо более широкую.

Искаженную картину даёт всё.
Бедным физикам пришлось даже "принцип неопределенности" выдумать, хотя у них-то этой самой неопределенности гораздо меньше, чем у протчих естественников (про "общественников" - малчю). Даже глаз видит мир "вверх тормашками".

Там встает следующий вопрос: как фильтровать и анализировать слишком уж бурный поток.

В бурных потоках фильтрация автоматическая. Определяется "сечением захвата".
Анализируется - как обычно:
1. Основной объём "сигналов" является фоновым, т.е. НЕ информативным и - отсекается.
2. Резко аномальные сигналы (артефакты) либо отсекаются, либо накапливаются в отдельной "папке" (на всякий случай).
2. Итерационный анализ "сигналов" содержательных ("зафоновые")
А) объединяются в "однородные группы отклонений", интегральные характеристики групп проверяются на логичность, естественность, закономерность. Группы с абсурдными, антилогичными, противоестественными характеристиками отделяются в папку "искусственных", остальные разделяются по темам (типам, направлениям);
Б) по интересующим темам естественные и закономерные группы сигналов проходят (аналогичную) вторую итерацию с отделением несодержательного "фона", содержательные группы "отклонений от отклонений" проходят процедуру "А".
Особые "вкусняшки" прокатываются по третьей итерации.
Для землепроходимцев при геолухическом картировании - рутина.

Другое дело, что булыжник (факт) имеет (обычно) довольно четкие, воспроизводимые, однозначные характеристики. Из Сети выковыриваются (как правило) не факты, а их интертрепации.
Т.е. проблема, имхо, не в фильтрации и анализе (после "входа"), а в априорной неизвестности степени и "направленности" искажения получаемых "первичных сигналов". Того, что происходит ДО "входа".

[Lazy]

В бурных потоках фильтрация автоматическая. Определяется "сечением захвата".
Анализируется - как обычно:
...

Т.е. проблема, имхо, не в фильтрации и анализе (после "входа"), а в априорной неизвестности степени и "направленности" искажения получаемых "первичных сигналов". Того, что происходит ДО "входа".

Только собрался было написать, что в геологии сбор образцов проводит сам геолог, а в Сети анализирующий получает поток "образцов", собранных неизвестно кем и неизвестно по какому принципу, включая и привезенные издалека "сувениры" (помню, как я однажды привез домой полрюкзака камней с берега Атлантики. Ведь не лень было тащить с кучей пересадок на своем горбу). И вдруг обнаружил, что именно это написано в последнем абзаце  

[sazanti]

...в геологии сбор образцов проводит сам геолог, а в Сети анализирующий получает поток "образцов", собранных неизвестно кем и неизвестно по какому принципу, включая и привезенные издалека "сувениры" (помню, как я однажды привез домой полрюкзака камней с берега Атлантики. Ведь не лень было тащить с кучей пересадок на своем горбу).

Отобрать "образец" мало. Некоторые из них могут и "токсичными" оказаться, некоторые - отобранными противозаконно (навроде геолуха, вздумавшего отобрать образец от кремлевской стены).
"Богоданный" отобрал и "привез домой" цельный полуостров. На своём горбу или на своей галере - не суть, главное - отобрал и сам. Так же как в первый свой срок - Юкос, позже - много чего.
Внезапно, оказалось, что принцип "кто сильнее, тот и прав" - не универсальный, а "образец" - токсичный.
Это - факты.
Есть немалое количество более мелких (частных) фактов конкретизирующих и процесс отбирательства, процесс "перетаскивания домой", особенности "токсичности", существующих Договоров и Законов относящихся к отбиранию и "перетаскиванию домой".
Это - надежная "первичная" информация, которую можно использовать в качестве фундамента для проверки потока сигналов из Сети "на логичность, естественность, закономерность"©.


А ведь есть ещё и такая штука, как информативность отсутствия каких-либо (конкретных) сигналов.
Например, о том, что в 00-х было (без особого шума) принято Соглашение о постепенном переводе Главной Базы ЧФ РФ из Севастополя в Новороссийск. Очень крупная стройка намечалась... А после принятия МОК решения о месте проведения зимних ОИ-2014 инфа на эту тему вообще (мне) перестала попадаться.
Ну а сразу после победоносного завершения ОИ в Сочи вопрос был "благополучно" решен.
Это ж сколько бабла "сэкономили", заодно лишив "изменщиков" их запасов нефти и газа на шельфе. Ну как тут было не отобрать ещё и запасы угля. "Логично, естественно, закономерно", а "сигналы" в Сети - отсутствуют. Что, имхо, тоже - "логично, естественно, закономерно"©, да ещё и последовательно.
Сигналов нет, а анализировать, очень даже есть. Хотя, лишь на уровне гипотез "неизвестно чьих и неизвестно по какому принципу"©. Как сказал журналистам МСГ (вернувшись из того же Крыма): "Всей правды об этом вы никогда не узнаете."(с) 

[сталкер]

"Богоданный" отобрал и "привез домой" цельный полуостров. На своём горбу или на своей галере - не суть, главное - отобрал и сам. Так же как в первый свой срок - Юкос, позже - много чего.

Так может и Каталонию тоже ОН? 

[Binar]

Если речь про геологов то пробы они беру, а если речь про бандосов тогда да, они отбирают, что нже важно...

[sazanti]

Если речь про геологов то пробы они берут

И пробы, и образцы - отбирают. ))
http://pdnr.ru/b9628.html

[finko]

КРЫМНАШ

                    Точно так же несколько десятков лет подряд в СССР  думали про

                    Эстонию , Латвию и Литву .

                   Но современная история ни хрена не учит  Кремлёвские башни .   


                  КОШЕЛёК мой , так думает ворюга укравший его у друга

                  Но когда его ловят и принуждают к ответу , то отдавать приходиться намного больше чем украденный кошелёк  ,

                  отдавать приходиться и кошелёк и дружбу , но отдавать рано или поздно приходиться .

                  то же самое и с ,, КРЫМНАШ ,,                                                                       

[Jeffry]

                    Точно так же несколько десятков лет подряд в СССР  думали про

                                   

Так они думали, а Крым он в реалии наш!:))

[sazanti]

Так они думали, а Крым он в реалии наш!:))

Смотря что понимать под "наш".
Чем именно он - Ваш?
Нашим "мы" можем распоряжаться, пользоваться по нашему же усмотрению. В этом смысле Крым НЕ наш. Он - "кремлевский", а ещё точнее - путинский. И пользоваться им можно только по путинскому усмотрению. Захотел - отобрал, захочет - отправит "взад-обратно". Усенародную поддержку "колеблющихся вместе с линией партии" зомбоящик с сосопросами - обеспечют. А кто что вякнет, тот - "пятая колонна" и "иноагенты".
Кстати, ровно то же с любым другими российскими полуостровами, островами и "субъектами", с "выборами", "экономикой", "правохоронительными органами", ...
Не мои они - точно.

[Jeffry]

Смотря что понимать под "наш".
Чем именно он - Ваш?
Нашим "мы" можем распоряжаться, пользоваться по нашему же усмотрению. В этом смысле Крым НЕ наш. Он - "кремлевский", а ещё точнее - путинский. И пользоваться им можно только по путинскому усмотрению. Захотел - отобрал, захочет - отправит "взад-обратно". Усенародную поддержку "колеблющихся вместе с линией партии" зомбоящик с сосопросами - обеспечют. А кто что вякнет, тот - "пятая колонна" и "иноагенты".
Кстати, ровно то же с любым другими российскими полуостровами, островами и "субъектами", с "выборами", "экономикой", "правохоронительными органами", ...
Не мои они - точно.

А теперь попробуйте доказать, что Крым не российский, а порошенковский к примеру.

[sazanti]

А теперь попробуйте доказать, что Крым не российский, а порошенковский к примеру.

Т.е. ответа на мой вопрос у Вас - нет?

[Jeffry]

Т.е. ответа на мой вопрос у Вас - нет?

Тем, что я летаю туда без заполнения иммиграционной карты и штампа в паспорте о пересечении границы.
Тем, что за вхождение в Россию проголосовали жители Крыма и тем, что они не хотят обратно в Украину.
Такой ответ устраивает?

[Jeffry]

Киев намерен разделить крымчан на «предателей» Украины и «заложников» России

На Украине готовится законопроект, который поделит жителей Крыма на два класса: коллаборанты и заложники.
По версии украинской стороны, деление позволит определить «вину» каждого крымчанина и его роль в воссоединении полуострова и России. Правда, как законопроект поможет это сделать и по каким национальным и политическим «лекалам» будут мерять крымчан не сообщается.

Крымский эксперт, специалист по межнациональным проблемам Вадим Мордашов подчеркивает: оккупированным полуостров был только в составе Украины, поэтому искать здесь предателей и заложников – безумие. При этом за годы оккупации в республике была разрушена вся инфраструктура, созданная Советским Союзом, которую теперь приходится возрождать России.

«Крымчане, в основном, не могут быть ни тем, ни другим. Грубо говоря, враг предать не может. Мы (крымчане – прим.) всегда считали себя оккупированными, для нас Украина всегда была оккупантом, и мы освободились от оккупации. Мы более 20 лет мечтали об этом и мы добились своего, поэтому термин предатели жителям Крыма просто не подходит. Украина сейчас просто пытается оправдать свои ошибки. При ней Крым был пасынком у мачехи, а при России – родное дитя», – рассказал эксперт.

В свою очередь политолог Дмитрий Омельчук также отмечает, что подобное деление абсурдно, а авторы законопроекта придумали возможное нововведение от «большого» ума.

«В украинском языке есть замечательная поговорка: «Коли Бог хоче покарати, то забирає розум» (Когда Бог хочет наказать, то отнимает рассудок – прим.). Я считаю, что сама постановка вопроса просто оскорбительна и отражает все скудоумие тех, кто этим занимается. Представьте себе картину: за любого крымчанина, какой-то умный дядя в Киеве будет решать кто он – коллаборант или заложник. Я не хотел бы быть назван ни тем, ни другим, но кем-то меня же назовут. Это определенный маразм. Если такой документ примут, то это будет означать, что на Украине совсем все плохо», – поделился Омельчук.

Еще один крымский эксперт, руководитель крымского филиала Фонда развития гражданского общества Наталья Киселева отмечает, что на Украине просто не могут понять, что жители Крыма на референдуме сделали свой выбор добровольно. «Можно придумать много терминов деления крымчан по каким-то категориям, но если речь идет о демократии, то главную роль играет сам человек и его выбор. Как бы там ни придумывали в Киеве, на какие группы бы ни делили крымчан, они делали выбор сами, на референдуме было несколько вариантов, каждый выбрал то, что ему больше подходит. Киеву ничего не остается кроме как искусственно держать тему Крыма в информационном поле», – сообщила Киселева.

Российский политолог Павел Никаноров убеждён, что подобного рода инициативы вызваны политической и экономической агонией киевского режима.

«По каким лекалам будут мерять крымчан? По самым что ни на есть бандеровским понятиям, которые давно уже легли в идеологическую доктрину режима Порошенко. Правда, по этим понятиям у них у самих уже больше половины «Незалежной» агенты Кремля. А скоро и вся Украина с удовольствием запишется в «предатели» лишь бы скинуть эту ненавистную власть. Там уже все в режиме агонии работает – политической и экономической. Последняя стадия – развязывание масштабной всеукраинской бойни», – резюмировал политолог.

Отметим, что за 4 года, прошедшие после воссоединения Крыма с РФ, согласно опросам, в том числе и западным исследованиям, крымчане на Украину возвращаться не собираются. Тем более, что украинская сторона делает все, чтобы отбить подобное желание, если оно даже когда-нибудь у кого-нибудь и появится.

http://ikrim.net/2017/1225/255887.html

[finko]

                  Главное разведывательное управление России после событий на Майдане в 2014 году запустило на Украине кампанию по дискредитации новой власти.

 Для этого, как утверждает The Washington Post со ссылкой на секретный доклад ГРУ, было создано "множество фейковых аккаунтов" в Фейсбуке и ВКонтакте.

 Операция российской спецслужбы, как пишет газета, стала предвестником того, что Москва сделает в 2016 году в США.


Издание утверждает, что для проведения операции ГРУ создало более 30 украинских групп в социальных сетях. Оперативники, изображая обычных украинских граждан, оставляли комментарии, провоцируя "негодование пророссийских жителей Украины".

 Демонстрантов на Майдане в них называли "фашистами" и "нацистами". 27 февраля после "захвата" здания крымского парламента, ГРУ создало четыре группы, чтобы побудить жителей полуострова выступить за отделение от Украины, пишет газета.

Чтобы увеличить популярность фейковых сообществ, ГРУ покупало рекламу в Фейсбуке.

Таким образом, только 27 февраля 2014 года было получено около 200 тысяч просмотров, следует из доклада ГРУ, на который ссылается The Washington Post. Один и тот же контент публиковался в других группах в Фейсбуке , ВКонтакте и Живом журнале.

В декабре 2013 года в центре Киева начались массовые антиправительственные выступления, которые завершились бегством из страны президента Виктора Януковича и сменой власти.

Россия аннексировала Крым в 2014 году.

На полуострове прошел референдум, после того как территорию взяли под контроль российские военные.

 Мировое сообщество референдум не признало. Украина и страны Запада считают аннексию полуострова незаконной.


https://www.svoboda.org/a/28939092.html

[Jeffry]

Главное разведывательное управление России после событий на Майдане в 2014 году запустило на Украине кампанию по дискредитации новой власти.

 

Она сама себя дискредитировала не один раз! На сколько млн долларов увеличилось состояние шоколадного короля?  Вас просто за лохов там держат.
Также и по Крыму. Украинские бизнесмены продолжают иметь там бизнес, украинцы ездят отдыхать в Крым, а простому народу говорят -низя, предательство.
Шапито!