КРЫМНАШ

[Lazy]

Дружественной Украины не было уже давно.

Русскомирец... Не различаете государство и народ. Отношение украинского народа к России после 2014 радикально поменялось. Примерно как после 1968 у чехов: "Две главные проблемы СССР - Даманский на востоке и Недомански на западе".

Ну и стремление Украины в НАТО до 2014 поддерживали процентов 20-30, а теперь - абсолютное большинство.

Это не считая впечатления, которое аннексия Крыма и интервенция в Донбасс произвели на остальные постсоветские государства, прежде всего - азиатские. Они ускоренно побежали под китайскую или турецкую "крышу".

В том самом геополитическом смысле - абсолютный провал. Превращение прежнего "ближнего зарубежья" в "кольцо враждебности".

[AgentOrange]

Русскомирец... Не различаете государство и народ. Отношение украинского народа к России после 2014 радикально поменялось.

1. Не так уж и радикально. Потребовалось пару лет пропаганды. А так потребовалось бы 3-4 года, хотя не факт: в условиях решения проблем Крыма и Севастополя (а как без них - до ВЛ Севастополь уже объявил о непринадлежности Украине и прекратил деятельность связующих лиц; Крым же находился в подвешенном состоянии), провокаций и военных действий, в которых бы винили Россию, добились бы того же результата так же быстро.
2. Какую роль играет народ и его мнение в условиях доминирования укронацистов? Что не так - выйдут на улицы с оружием, ответственных лиц - в мусорку, и нужное решение принято.

Ну и стремление Украины в НАТО до 2014 поддерживали процентов 20-30, а теперь - абсолютное большинство.

Как показала практика с Восточной Европой, желание народа здесь не определяющее. А тут ещё спорное состояние территорий - НАТО придётся ломать свои принципы или не вводить Киевское псевдогосударство. Или последнему придётся отказаться от претензий на Крым и Донбасс.

[vend]

1. Не так уж и радикально. Потребовалось пару лет пропаганды. А так потребовалось бы 3-4 года, хотя не факт: в условиях решения проблем Крыма и Севастополя (а как без них - до ВЛ Севастополь уже объявил о непринадлежности Украине и прекратил деятельность связующих лиц; Крым же находился в подвешенном состоянии), провокаций и военных действий, в которых бы винили Россию, добились бы того же результата так же быстро.
2. Какую роль играет народ и его мнение в условиях доминирования укронацистов? Что не так - выйдут на улицы с оружием, ответственных лиц - в мусорку, и нужное решение принято.
Как показала практика с Восточной Европой, желание народа здесь не определяющее. А тут ещё спорное состояние территорий - НАТО придётся ломать свои принципы или не вводить Киевское псевдогосударство. Или последнему придётся отказаться от претензий на Крым и Донбасс.

Такий розумний, аж страшно - вміє сам з собою розмовляти

[AgentOrange]

Такий розумний, аж страшно - вміє сам з собою розмовляти

По-русски, пожалуйста. Иначе очень вероятно недопонимание: украинский я знаю только по крымской рекламе 2005, 2008-2013-х. А "ложных друзей переводчика" там выше крыши. Ну и на форуме не рекомендуется использовать другие языки.

[adada]

Собственность - четко определенное юридическое отношение..., а вполне конкретным документом, где ясно и однозначно указан объект и субъект, а также основание для возникновения данного отношения. Приведите этот документ.

Ага-ага, снова норовите сесть другим на шею...
А не могли бы вы сами «привести документ», подтверждающий ваше прижизненное право соматической собственности на ваше собственное тело?
Или хотя бы «документ», подтверждающий ваше право на лежащую в вашем кошельке конкретную нумерованную денежную купюру?
Не можете? То-то и оно!
А всё потому, что общего «правила бумажки» для разных видов и категорий собственности не существует, в частности, его нет для конституционного права собственности на воду как природный ресурс.

Вы, господин хороший, все-таки самостоятельно изучите те статьи укроконституции и водного укрокодекса (некоторые из них применительно к конституционным правам на воду как природный ресурс на форуме уже цитировались, поиск вам в помощь), где речь идет о правах собственности на природные ресурсы — там нет ни слова о том, что народ должен подтверждать свои конституционные права, в частности, на общенародную воду какими-либо бумажками.

Но там читается главное: что права эти а) в общем случае  носят неотъемлемый характер и б) осуществляются исключительно на основании закона, то есть на основании решений законодательной, а не исполнительной власти.

Так что зарубите себе на клаве: крымский народ имеет право собственности на самотеком поступающую на его полуостров с давних советских времен общенародную днепровскую воду на основании украинской Конституции, а
 любое посягательство на это право со стороны исполнительной власти, пресловутого укроправительства, не основанное на законе, есть преступление против человечности, поскольку носит характер геноцида, мерзкой водной репрессалии, пытки народа жаждой.
А также, как недавно выяснилось, и экоцида.

[vend]

По-русски, пожалуйста. Иначе очень вероятно недопонимание: украинский я знаю только по крымской рекламе 2005, 2008-2013-х. А "ложных друзей переводчика" там выше крыши. Ну и на форуме не рекомендуется использовать другие языки.

Ви, шановний, робили мені зауваження, що я вашу мову не знаю, так вона мені не рідна і знати я її не зобов'язаний. Особисто я ніколи не зроблю зауваження, навіть більше - буду заохочувати іноземця, якщо він буде намагатися спілкуватись українською мовою. Ну то таке, не я Вас виховував, а от щодо Вашої писанини на російській мові: літери - російські, слова - російські, а звязок, згідно вимогам 2-го класу російської школи, між словами у Вашій писанині відсутній https://resh.edu.ru/subject/lesson/5623/conspect/179792/. Співчуваю Вашим учням

[adada]

Смотрите, если вы будете нарушать Правила, писать на малограмотной тарабарщине и тем самым "нас виховувать" -- вы дает нам право в ответ перевыховувать также и вас, выхововая выховователей сообразно их  потребностям в выховувании.

+
Для справки.
Выховувать — ти (Черн. губ. Выховавать, Харьк. и нѣкот. мѣст. 3. Г. Выхововать — ти). Выховать — ти, выпрятывать, выпрятать. = Выховуватись — ся или Выховуватьця, 1) выпрятываться. 2) Спрятаться всѣмъ.
(Афанасьев-Чужбинский А.С., Словарь малорусского наречия, 1855.)

[AgentOrange]

Ви,

Язык форума - русский. Пытаться понять, что там с буквами i и и, которые должны читаться как ы, пытаетесь выразить, ссылаясь при этом на уроки русского языка, я не собираюсь. Я тоже могу написать "воде-ка угор крутой", и такая фраза была мне понятна лет эдак с трёх. Но говорим мы здесь на литературном русском языке, преимущественно не переходя на личности. Но оскорблять человека, обвинятя его в глупости, переходя на личности, при этом допуская массу грубых ошибок - это лучше выражается английской фразой "Epic fail". Ну а если у Вас проблемы с русским языком настолько, что и набирать сообщения не способны - лучше избрать другой форум. Или пользоваться автопереводчиком, с украинского он переводит приемлемо. Настолько, что я переводил им автореферат диссертации (полученный из Киева, было одно время сотрудничество) для рецензирования бывшей коллегой (ныне на пенсии), кстати, этнической украинкой, причём не восточной, родной язык её - украинский, периодически при общении использовала украинские фразы, потом поясняя. Кстати, в раннем детстве она едва выжила после нападения бандеровцев. Но вот технический украинский в нынешнем его формате оказался для неё очень неудобным. Пришлось переводить автоматически.
И ещё нюанс: в большинстве случаев (в т.ч. и в русскоязычной среде) не принято мешать языки, общаться с собеседником принято на наиболее приемлемом (с точки зрения понимания) для обоих языке. Для меня приемлемость украинского языка как языка общения (а не чтобы песни послушать) почти нулевая: если понять с пятого на десятое я ещё что-то смог бы, то отвечать бы не рискнул. Потому как Азаров с его "кровосисями" по сравнению со мной - просто идеальный лингвист украинской словесности. Несмотря на то, что его фамилия на -ов, а моя - на -ко.
Так что с принципиальным украинцем, отказываюшимся говорить по-русски, я бы предпочёл перейти на английский, хотя и я, и, скорее всего, он знаем его совсем не идеально.
Или Вы пытаетесь намекнуть, что у меня проблемы с темой, на которую ссылаетесь? Конкретнее, пожалуйста. Хотя не исключено, что, набирая с телефона (в отпуске альтернатив мало), я где-то напортачил, а автозамена помогла - и не усмотрел.

[adada]

Полный "эпикфейл" настанет, если вместо украинского языка на российском форуме некоторые русо- и россофобы начнут  намеренно обнажать и демонстрировать противоположную часть какой-нибудь украинской фигуры, например, Бандеры.
Как известно из материалов Нюрнбергского трибунала (показания Эрвина Штольце), этот националист по документам "Абвер-2" числился германским агентом, следовательно, для архивного дела был всесторонне сфотографирован. Бандера сегодня героизирован, его идеи взяты на вооружение националистами, контролирующими обстановку на Украине, в том числе и в украинском парламенте -- следовательно, им ничего не стоит разыскать в архивах соответствующий фотоснимок,  глорифицировать и эту национальную реликвию, имплементировать в текущую антирусскую символику и демонстрировать нам на форуме вместо языка.

[vend]

Язык форума - русский. Пытаться понять, что там с буквами i и и, которые должны читаться как ы, пытаетесь выразить, ссылаясь при этом на уроки русского языка, я не собираюсь. Я тоже могу написать "воде-ка угор крутой", и такая фраза была мне понятна лет эдак с трёх. Но говорим мы здесь на литературном русском языке, преимущественно не переходя на личности. Но оскорблять человека, обвинятя его в глупости, переходя на личности, при этом допуская массу грубых ошибок - это лучше выражается английской фразой "Epic fail". Ну а если у Вас проблемы с русским языком настолько, что и набирать сообщения не способны - лучше избрать другой форум. Или пользоваться автопереводчиком, с украинского он переводит приемлемо. Настолько, что я переводил им автореферат диссертации (полученный из Киева, было одно время сотрудничество) для рецензирования бывшей коллегой (ныне на пенсии), кстати, этнической украинкой, причём не восточной, родной язык её - украинский, периодически при общении использовала украинские фразы, потом поясняя. Кстати, в раннем детстве она едва выжила после нападения бандеровцев. Но вот технический украинский в нынешнем его формате оказался для неё очень неудобным. Пришлось переводить автоматически.
И ещё нюанс: в большинстве случаев (в т.ч. и в русскоязычной среде) не принято мешать языки, общаться с собеседником принято на наиболее приемлемом (с точки зрения понимания) для обоих языке. Для меня приемлемость украинского языка как языка общения (а не чтобы песни послушать) почти нулевая: если понять с пятого на десятое я ещё что-то смог бы, то отвечать бы не рискнул. Потому как Азаров с его "кровосисями" по сравнению со мной - просто идеальный лингвист украинской словесности. Несмотря на то, что его фамилия на -ов, а моя - на -ко.
Так что с принципиальным украинцем, отказываюшимся говорить по-русски, я бы предпочёл перейти на английский, хотя и я, и, скорее всего, он знаем его совсем не идеально.
Или Вы пытаетесь намекнуть, что у меня проблемы с темой, на которую ссылаетесь? Конкретнее, пожалуйста. Хотя не исключено, что, набирая с телефона (в отпуске альтернатив мало), я где-то напортачил, а автозамена помогла - и не усмотрел.

Хочете на російській?  Будь ласка: Вы, уважаемый, делали мне замечания, что я ваш язык не знаю, так он мне не родной и знать я его не обязан. Лично я никогда не сделаю замечание, даже больше - буду поощрять иностранца, если он будет пытаться общаться на украинском языке. Ну такое, не я Вас воспитывал, а вот относительно Вашей писанины на русском языке: буквы - русские, слова - русские, а связь, согласно требованиям 2-го класса русской школы, между словами в Вашей писанине отсутствует https: // resh. edu.ru/subject/lesson/5623/conspect/179792/. Сочувствую Вашему ученикам
Перечитайте свой текст :1. Не так уж и радикально. Потребовалось пару лет пропаганды. А так потребовалось бы 3-4 года, хотя не факт: в условиях решения проблем Крыма и Севастополя (а как без них - до ВЛ Севастополь уже объявил о непринадлежности Украине и прекратил деятельность связующих лиц; Крым же находился в подвешенном состоянии), провокаций и военных действий, в которых бы винили Россию, добились бы того же результата так же быстро.
2. Какую роль играет народ и его мнение в условиях доминирования укронацистов? Что не так - выйдут на улицы с оружием, ответственных лиц - в мусорку, и нужное решение принято.
Как показала практика с Восточной Европой, желание народа здесь не определяющее. А тут ещё спорное состояние территорий - НАТО придётся ломать свои принципы или не вводить Киевское псевдогосударство. Или последнему придётся отказаться от претензий на Крым и Донбасс., грамотный Вы наш

[finko]

      VEND


      То что написал выше для   гражданина  адада

     Это всё равно что читать  Гомера для личинки навозной мухи в надежде на понимание .

     Личинка ещё не вылупилась и скорее всего не вылупиться НИКОГДА .

[Lazy]

Так что зарубите себе на клаве: крымский народ имеет право собственности на самотеком поступающую на его полуостров с давних советских времен общенародную днепровскую воду на основании украинской Конституции, а
 любое посягательство на это право со стороны исполнительной власти, пресловутого укроправительства, не основанное на законе, есть преступление против человечности, поскольку носит характер геноцида, мерзкой водной репрессалии, пытки народа жаждой.

- Гражданин начальни, мне же мясо положено...
- Положено - ешь.
- Так оно не положено.
- Не положено - не проси.

[AgentOrange]

Будь ласка: Вы, уважаемый, делали мне замечания, что я ваш язык не знаю, так он мне не родной и знать я его не обязан.

1. Обязаны - не обязаны, "взялся за гуж - не говори, что не дюж". Не знаете - не заходите на мурманский форум. Как сюда не заходят эфиопы, зулусы, англичане, не знающие русского. Знаете - используйте.
2. На счёт претензий к незнающим иностранцам - это Ваше мнение, не всегда поддерживаемое.
3. Никаких претензий к Вашему языку не было до того момента, пока Вы не начали меня обвинять в низких умственных способностях. Обратите внимание, на российском форуме, язык которого - русский. Ваши проблемы с уровнем его изучения извиняют Вас ровно до того момента, как Вы начинаете переходить на личности и обвинять других. Если у Вас проблемы с русским языком, можете ли Вы быть уверены, что с первого раза правильно поняли собеседника, чтобы так с ходу его обвинять? Кстати, без конкретики.

Перечитайте свой текст :.... А так потребовалось бы 3-4 года, хотя не факт: в условиях решения проблем Крыма и Севастополя (а как без них - до ВЛ Севастополь уже объявил о непринадлежности Украине и прекратил деятельность связующих лиц; Крым же находился в подвешенном состоянии), провокаций и военных действий, в которых бы винили Россию, добились бы того же результата так же быстро.
...
, грамотный Вы наш

Перечитал. Смысл наблюдается, связи между словами присутствуют. То, что Вы не можете их найти, не означает, что их нет. Да, я пытался наиболее ёмко использовать языковые конструкции, получился текст отнюдь не для второго класса, да и для устной речи будет сложновато, но у нас здесь не устная речь, ну и предполагается, что школьный курс русского языка все прошли. Ну и бывает, что для кого-то что-то сложновато, можно просто переспросить.
Ну да ладно, давайте частично проанализируем наиболее сложный фрагмент, что я процитировал.
1. Опускаем текст в скобках. Его надо анализировать отдельно, но я не вижу там ничего сложного.
2. Опустим уточнения, связки с другими предложениями и получаем: "Потребовалось бы 3-4 года, хотя не факт: в условиях [того-то, того-то и того-то, в которых бы...] добились бы того же так же быстро".
Теперь связи видите? Смысл доходит?
Лично я не жаловался на проблемы с " чувством языка", поэтому всякие "-ться" вместо "-тся" режут глаз, хотя я не буду тыкать носом в это даже русскоязычного, пока он не начнёт меня обвинять, например, в глупости. Или безграмотности. Тем более, что школу закончил уже 26 лет назад, где-то могу и ошибиться. Ну и профессиональная привычка в письменном/печатном тексте использовать более ёмкие конструкции.

[vend]

1. Обязаны - не обязаны, "взялся за гуж - не говори, что не дюж". Не знаете - не заходите на мурманский форум. Как сюда не заходят эфиопы, зулусы, англичане, не знающие русского. Знаете - используйте.
2. На счёт претензий к незнающим иностранцам - это Ваше мнение, не всегда поддерживаемое.
3. Никаких претензий к Вашему языку не было до того момента, пока Вы не начали меня обвинять в низких умственных способностях. Обратите внимание, на российском форуме, язык которого - русский. Ваши проблемы с уровнем его изучения извиняют Вас ровно до того момента, как Вы начинаете переходить на личности и обвинять других. Если у Вас проблемы с русским языком, можете ли Вы быть уверены, что с первого раза правильно поняли собеседника, чтобы так с ходу его обвинять? Кстати, без конкретики.
Перечитал. Смысл наблюдается, связи между словами присутствуют. То, что Вы не можете их найти, не означает, что их нет. Да, я пытался наиболее ёмко использовать языковые конструкции, получился текст отнюдь не для второго класса, да и для устной речи будет сложновато, но у нас здесь не устная речь, ну и предполагается, что школьный курс русского языка все прошли. Ну и бывает, что для кого-то что-то сложновато, можно просто переспросить.
Ну да ладно, давайте частично проанализируем наиболее сложный фрагмент, что я процитировал.
1. Опускаем текст в скобках. Его надо анализировать отдельно, но я не вижу там ничего сложного.
2. Опустим уточнения, связки с другими предложениями и получаем: "Потребовалось бы 3-4 года, хотя не факт: в условиях [того-то, того-то и того-то, в которых бы...] добились бы того же так же быстро".
Теперь связи видите? Смысл доходит?
Лично я не жаловался на проблемы с " чувством языка", поэтому всякие "-ться" вместо "-тся" режут глаз, хотя я не буду тыкать носом в это даже русскоязычного, пока он не начнёт меня обвинять, например, в глупости. Или безграмотности. Тем более, что школу закончил уже 26 лет назад, где-то могу и ошибиться. Ну и профессиональная привычка в письменном/печатном тексте использовать более ёмкие конструкции.

Тяжелый случай, не всякий доктор возмется за лечение
Оспаривая заявленное ...Отношение украинского народа к России после 2014 радикально поменялось., что  изменение отношения Не так уж и радикально. и аргументтируя:
а)А так потребовалось бы 3-4 года;
б) в условиях ...добились бы того же результата так же быстро.
 
Вы показали всю мощь своего разума  
Пишите, у меня к Вам, как и к ададе, никаких претензий нет

Р.S. Что бы не возвращаться: Ваша мысль о народе, государстве и НАТО имеет ту же глубину и мощь

[AgentOrange]

Тяжелый случай, не всякий доктор возмется за лечение
Оспаривая заявленное ...Отношение украинского народа к России после 2014 радикально поменялось., что  изменение отношения Не так уж и радикально. и аргументтируя:
а)А так потребовалось бы 3-4 года;
б) в условиях ...добились бы того же результата так же быстро.
 

Вы не учли один "маленький" нюанс: базу для сравнения. Напомню, речь шла не просто об изменении отношения украинцев к россиянам, а о таком изменении В РЕЗУЛЬТАТЕ присоединения Крыма. Так что брать базой для сравнения реальную ситуацию в 2013-м году - бесполезно, в Киеве УЖЕ произошли необратимые изменения, запустившие изменения в обществе. И игнорировать их - глупость. Если же брать в качестве такой базы гипотетическую ситуацию, когда Майдан произошёл, а Россия не вмешалась - то всё становится на место. При условии, что Вы умеете анализировать в режиме "что если".

[adada]

Наиболее полноценным образом мнение народа выясняется на референдуме, когда его изъявление осуществляется тайно, посредством заполнения графы бюллетеня в зашторенной кабинке.

А после неконституционного захвата экстремистами власти на Украине и массовых убийств сторонников федерализации и сохранения дружбы с Россией, естественной для УССР-Украины, исторически населенной, помимо этнических украинцев также и многомиллионным коренным русским народом — захватившие власть так и не провели ни одного референдума!
Очевидно, они опасаются, что результаты плебисцита моментально сметут власть тех, кто избрал своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру.

Более того, политические укринтегрнацские оккупанты, каждодневно твердя о территориальной целостности остатков Украины, «забывают», что этот вопрос подлежит разрешению исключительно на референдуме и не делегируется ни законодателям, ни вэсэушникам.

[finko]

       ,,  Как показала практика с Восточной Европой, желание народа здесь не определяющее. А тут ещё спорное состояние территорий - НАТО придётся ломать свои принципы или не вводить Киевское псевдогосударство. Или последнему придётся отказаться от претензий на Крым и Донбасс. ,,



                     Как раз  практика Восточной Европы и показала  что народы  всеми силами

        старалися  что бы  их  страны  вступили в НАТО  это  Безопасность и Будущие .


        И как можно дальше дистанцировалась от путинской России  , это  Агрессия , Оккупация

        неопределённость с туманными перспективами .


               У путинской России нет ни одного  военно политического союзника ,

         даже  Лукашенко несколько  дней назад  на пресс конференции ПУБЛИЧНО  


          отверг признание  что Крым и Абхазии . несмотря на своё сложное зависимое от путинского Кремля положение .


                                 ,, Президент Белоруссии Александр Лукашенко в ходе сегодняшнего выступления дал "хамский ответ" по вопросу признания Крыма частью России, а также перешел "красные линии" в отношениях с Москвой.

 Об этом в беседе с "Рамблером" заявил политолог, директор Международного Института новейших государств (МИНГ) Алексей Мартынов.


https://finance.rambler.ru/economics/46981306-hamskiy-otvet-politolog-o-zayavlenii-lukashenko-po-priznaniyu-kryma-rossiyskim/


                   Ещё раз напоминаю ,  НАТО это самый успешный Военно Политический Союз за всю

                   Историю Человеческой Цивилизации .
                      
   

[vend]

Вы не учли один "маленький" нюанс: базу для сравнения. Напомню, речь шла не просто об изменении отношения украинцев к россиянам, а о таком изменении В РЕЗУЛЬТАТЕ присоединения Крыма. Так что брать базой для сравнения реальную ситуацию в 2013-м году - бесполезно, в Киеве УЖЕ произошли необратимые изменения, запустившие изменения в обществе. И игнорировать их - глупость. Если же брать в качестве такой базы гипотетическую ситуацию, когда Майдан произошёл, а Россия не вмешалась - то всё становится на место. При условии, что Вы умеете анализировать в режиме "что если".

no comment

[adada]

Вы называете «успешной» организацию, разбомбившую и раздробившую Югославию?!
Организацию, бесславно сбежавшую из Афганистана и сознательно оставившую талибам свое оружие, а своих соратников на растерзание?!

[AgentOrange]

no comment

Какой смысл сравнивать нечто в начальной точке падения (но уже после того, как исчезла опора) с чем-то после падения? Это - абсолютно бесполезная информация.
А вот сравнить, насколько глубоко пойдёт это падение при влиянии доп. факторов и в разных сценариях - вполне имеет смысл.