КРЫМНАШ

[AgentOrange]

Я хочу обсудить, почему картина этого "всемирного зла" в Крыму так резко отличается от остального мира. Почему в 2-миллионном Крыму даже по официальным российским данным ежедневно умирает от ковида во много раз больше людей, чем в 40-миллионной Канаде. Кто виноват в такой резкой разнице? Неужели Донцов со Сциборским?

Ну, давайте обсудим, хотя сравнение Крыма с Канадой не совсем корректно.
Во-первых, уже обманули: за вчерашний день число смертей в Канаде 27 умерших, в Крыму - 23, в Севастополе - 9. 27 против 32 - это не "в разы", следовательно, чисто формально Вы лжёте. Разумеется, ситуация неприятная, и по сравнению с Крымом, в Канаде "тишь да гладь". Но если посмотреть всю статистику, то мы увидим, что прошлые волны Крым... Не обошли, но затронули относительно мягко. Сравнивать есть смысл более или менее аналогичные по эпидемическому состоянию точки, а не банальные даты. И тут в Канаде, которую "обошла стороной" самая жёсткая часть эпидемии, всё не столь радужно. Плюс с населением Вы слишком сильно округлили. Если брать Крым без Севастополя, то население будет 1,9 млн, если с Севастополем - то 2,4; в Канаде - 38 млн.

На пике смертность в Канаде (примерно около прошлого Нового Года) была где-то 241 случай в день. Если поделить на 38, то примерно 6,3 случая на млн. Нынешний пик в Крыму+Севастополе - 13,3, т.е., да, в два раза больше. Но возьмём немного другую страну - США. Там пик смертности - 4400 с небольшим. И это соответствует 13,2 на млн. Как говорится, "та же фигня, вид с боку". Идём дальше. Германия - пик смертности - 1700, т.е., 20,5 на млн. А вот если взять всю Россию, то получится 1251 (сейчас, похоже, пик, может, ещё рекорд обновим, но не критично) или 8,6 на млн. Короче, коронавирус "добирает своё". Да, ситуация неприятная, да, пропаганда вакцинации слабовата, да, в России слишком много свободы, но таких принципиальных различий с другими странами просто не наблюдается.

[AgentOrange]

Чтобы справиться с какой-то проблемой, нужно прежде всего понять ее причину. В чем причина, что в Крыму смертность от ковида на порядки выше, чем в нормальных странах?

А с причиной-то проще не придумаешь. В Крыму прошлые "волны" прошли более или менее мягко, многие либо совсем не переболели, либо переболели бессимптомно (и быстро потеряли иммунитет), как результат - с дельта-штаммом, который даёт большую смертность, оказались совсем без иммунитета. А теперь осень, похолодало, солнечного света мало, в результате и распространение вируса сильнее. Вот и всплеск. Плюс вакцинация "пробуксовывает", чему причина - избыточная свобода в России. Кстати, если брать соседнюю с Крымом территорию, в составе единого государства с которой он находился там до того, как оно утратило признаки государственности, то результат получится немного другой: там 784 умерших за последний день, на 41 млн населения это 19,1 против 13,3 в Крыму. Так что в разговоре о "бандеровцах" может быть "кусок истины" - кто-то мог и оттуда завезти, впрочем, дело не только и не столько в этом.

[vend]

А с причиной-то проще не придумаешь.

В этой фразе все: сакральность, обреченность и судьбоносность - русского человека

[adada]

К анализу ситуации с ковидом в Крыму.

Сам я не крымчанин и не специалист-эпидемиолог, поэтому могу оценивать ее с самых общих позиций, не более.
Очевидно что пандемия носит выраженно очаговый и циклический характер. И чем больше размер государства, тем больше может быть степень неоднородности и неравномерности заболеваемости и смертности от ковида.
Окончательный и полный разбор полетов может быть сделан выжившими только после прекращения эпидемии, после ее спада до какого-то фонового уровня.

Другое дело — сравнение регионов России по уже известным их характеристикам.
И в этом смысле Крым отличается от всех прочих российских регионов тем, что он почти 30 лет заражался спорами зловредной бандеровщины, проникавшими на полуостров по причине насильственного присоединения автономии к материковой Украине, где из года в год все более и более насаждалась вражда к русскому народу и русскому миру.
Именно — насильственно, поскольку исторически, юридически, морально полустров украинскому этносу никогда не принадлежал.

Сыграла ли враждебность, объективно выражающаяся и проявляющаяся в разнообразных санкциях против крымчан, свою негативную физическую или метафизическую  роль при эпидемии —  пока не выяснено, это покажет только время. Но присутствие столь деструктивного фактора сбрасывать с аналитических счетов нельзя, это бесспорно.

[vend]

Новости Крымнаша. Выпуск #2546 за 19.11.2021 «Долг выбивать приезжают чечены и ингуши, которые терроризируют несчастных бедняков (с)»
Posted: 19.11.2021 in Дайджесты новостей Крымнаша

1.      Более 800 тысяч жителей временно оккупированных россией территорий Украины получили украинские биометрические паспорта, сообщил заместитель министра по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Снавер Сейтхалилев https://ru.krymr.com/a/news-ukrainskiye-biometricheskiye-pasporta-zhiteley-kryma-ordlo/31569018.html

2.      Оккупанты в Крыму вынесли новые штрафы крымскотатарским активистам: Умеров Аметхан, Мустафаев Сейдамет, Алиев Ульви, Зейнетдинова Зера — по 10 тысяч; Ибрагимов Мир Ибрагим Вагиф оглы — 8 тысяч; Ибрагимов Билял и Ниметулаев Энвер — по 15 тысяч. Крымчане были оштрафованы лишь за то, что прибыли к “суду”, где должна была быть рассмотрена жалоба на приговор политзаключенных “Красногвардейской группы” по “делу Хизб-ут Тахрир” https://qirim.news/ru/novosti/sud-v-krymu-vynes-novye-shtrafy-krymskotatarskim-aktivistam/

3.      Жена политузника Асана Ахтема Репика Ахтемова опубликовала в Фейсбук письмо от мужа, которое она получила 28 октября. Там он делится впечатлениями от поездки в “суд” и выражает благодарность всем, кто его поддерживает. “Думаю о том, как вся эта ситуация сплотила людей, народ. Многие люди, которые из-за разногласий не общались, забыли былые обиды и наладили отношения. Я рад этому. Знаю, придёт время, когда не общая беда будет объединять людей, а общая Победа! Ведь наш народ заслуживает этого!” https://qirim.news/ru/novosti/pridet-vremya-kogda-ne-obshhaya-beda-budet-obedinyat-lyudej-a-obshhaya-pobeda-supruga-asana-ahtemova-opublikovala-pismo-polituznika/

4.      Украина, Норвегия, Черногория и Албания присоединились к принятому в октябре решению ЕС включить еще 8 человек из оккупированного Крыма в список тех, на кого распространяются ограничительные меры в связи с действиями, направленными против территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины https://qirim.news/ru/novosti/ukraina-prisoedinilas-k-rasshirennym-sanktsiyam-es-za-okkupatsiyu-kryma/

5.      В детском атласе National Geographic оккупированный Крым изображен российским. Между полуостровом и материковой частью Украины расположена надпись “Line of Russian control / Линия российского контроля”, а в Керченском проливе — “Boundary claimed by Ukraine / Граница, на которую претендует Украина” https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1461671386569654280 (фото).

6.      Президент Болгарии Румен Радев в четверг на дебатах со своим главным соперником на посту президента Анастасом Герджиковым сказал, что считает Крым “территорией россии”. Радев является фаворитом президентской гонки. В первом туре набрал 49,42% голосов избирателей. МИД Украины незамедлительно вызвало посла Болгарии из-за заявлений президента Радева о Крыме. “Посол Костадин Коджабашев заверил в неизменной позиции Болгарии относительно поддержки территориальной целостности Украины, в том числе Крыма как неотъемлемой части территории нашего государства, и усилий по деоккупации полуострова, в частности, путем участия Болгарии в работе Крымской платформы” https://ru.krymr.com/a/news-mid-ukrainy-vyzvalo-posla-bolgarii-zayavleniya-prezidenta-krym/31569425.html

7.      Кремлевская шестерка на подсосе и бывший президент Молдовы Игорь Додон обрушился с критикой в адрес нынешней власти его страны из-за поддержки “Крымской платформы”, что, по его мнению, не способствует налаживанию нормальных взаимоотношений с россией. Причем в своей риторике относительно Крымской платформы Додон использовал слова из ской методички — “сомнительное и провокационное мероприятие” https://ru.krymr.com/a/news-moldova-dodon-krimska-platforma/31569287.html

8.      Руководитель авиатранспортного подразделения ГП “Антонов” Михаил Харченко не задекларировал недвижимость в оккупированном Крыму. При этом в 2020 году его право собственности на этот объект было зарегистрировано по законодательству оккупантов. Недвижимость, которой владеет Харченко — отель Villa Rosa, расположен в поселке Коктебель, недалеко от Феодосии, на побережье Черного моря https://ru.krymr.com/a/news-avialiniy-antonova-ne-zadeklariroval-nedvizhimost-krymu/31569117.html (фото и видео).

9.      Понаехавшие в оккупированную Ялту скоты начали приставать к девушкам, но после получения отказа, один из ов схватил девушку и ударил ее лицом об скамейку, разбив нос пострадавшей. Зато без бандер, да?! https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1461679755846209545 (фото-скрин и видео).

10. Холодовский карьер. Вгрызаясь в Крым, орда сравняет и горы с землей https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1461335859173769223 (фото).

11. Жители Кайгадора (ныне — Орджоникидзе) жалуются Гоблину на застройку Тихой бухты. Это уже привело к оползневым процессам из-за отвалов грунта. “В период с декабря 2020 по ноябрь 2021 года отвалы грунта дали значительную усадку. Появившиеся трещины, шириной от 20 до 77 сантиметров, свидетельствуют о значительном оползневом процессе, который оказывает влияние на песчано-галечный обмен в бухте Провато, что в последствии может привести к заиливанию и обесцениванию социально значимых, общественных пляжных территорий пгт Орджоникидзе”. Напомню, ватники с 2015 года записывают свои челобитные путину с мольбами о спасении Тихой бухты. Так, в 2015-ом одна из ватоголовых на камеру навывала такие слова: “Мы — народ, который вышел и голосовал на референдуме, мы — россия. Те, кто остался у власти — только флаги поменялись. Товарищи, господа, народ, даже фашисты в 42-м сохранили Карадаг”. В 2017-ом ватоголовые стояли с буквами, из которых читались такие слова: “ПУТИН, ПОМОГИ СПАСТИ ТИХУЮ БУХТУ!!!”. Как видите, не помог! https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1461614298615197696 (фото-скрин и видео).

P.S. Александр Громов понаехал к нам из Москвы, строит прекрасную россию будущего почему-то в чужом Крыму. Крымнашист, имперец, бутербродник. По сути изложенного воя — прав: “У русских людей ноги разъезжаются. Рост цен в стране, какого не было с 2008 года, рекордный рост. При этом уровень зарплат не растет. Люди, чтобы выжить, идут к ростовщикам и в банки, а в Крыму это просто бандитские малины, и берут там под высокий процент деньги, чтобы купить еды. Процент растет, кредит не возвращают. Долг выбивать приезжают чечены и ингуши, которые терроризируют несчастных бедняков. Крым и Севастополь являются регионами с наибольшим темпом роста просроченной задолженности по рублевым кредитам физическим лицам в сентябре. На 1 октября в Севастополе (+53,7%) и РК (+42,1%). В целом по россии темп роста просрочки составил 13%”. Запроцветали! https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1460610138943983619 (скрин).

[adada]

Как мы видим, те, кто избрал патентованного пособника нацистов Бандеру  своим идейным фюрером, не унимаются и продолжают превращать в болото  Форум-на-Мурмане, предназначенный для нормального обсуждения тем и  нормального общения людей разных взглядов.

Технология загаживания  проста: неперывно лить на форум потоки текстов лживого, непроверяемого или откровенно противозаконного содержания.
Особым нападкам подвергается тема о российском Крыме, непрерывно наводняемая в режиме вредоносного оверквотинга текстами, содержащими заявления о его статусе, противоречащие законодательству России и, следовательно, Правилам нашего форума.

[AgentOrange]

В этой фразе все: сакральность, обреченность и судьбоносность - русского человека

Обречённость-то откуда? Вполне себе оптимистичная фраза.

[vend]

  Форум-на-Мурмане, предназначенный для нормального обсуждения тем и  нормального общения людей разных взглядов.

Згоден повністю. Не розумію, що ти, лайно собаче, тут забув?
 

[vend]

Обречённость-то откуда? Вполне себе оптимистичная фраза.

Если судьба россиянина врать -  он обречен, придумывать причины
Ответил полностью, вопрос закрыт?

[AgentOrange]

Если судьба россиянина врать -  он обречен, придумывать причины
Ответил полностью, вопрос закрыт?

Это не просто не "полный ответ", это вообще "пальцем в небо". Логично, что причины будут там, где именно их обсуждают. А на "врать" на этом форуме особо попадаются как раз те, которые очень любят это слово применять к другим. И россиянами их уже можно назвать с огромной такой натяжкой.

[finko]

  Врут все , даже китайцы .

 А вот про КРЫМНАШ  больше всех   ВРёТ путинский Кремль .

[vend]

Это не просто не "полный ответ", это вообще "пальцем в небо". Логично, что причины будут там, где именно их обсуждают. А на "врать" на этом форуме особо попадаются как раз те, которые очень любят это слово применять к другим. И россиянами их уже можно назвать с огромной такой натяжкой.

Ну, Мурманск, ну, нехватка кислорода, ну это отрицательно влияет на мозги, но почему так избирательно?

[Lazy]

Ну, давайте обсудим, хотя сравнение Крыма с Канадой не совсем корректно.
Во-первых, уже обманули: за вчерашний день число смертей в Канаде 27 умерших, в Крыму - 23, в Севастополе - 9. 27 против 32 - это не "в разы", следовательно, чисто формально Вы лжёте. Разумеется, ситуация неприятная, и по сравнению с Крымом, в Канаде "тишь да гладь". Но если посмотреть всю статистику, то мы увидим, что прошлые волны Крым... Не обошли, но затронули относительно мягко. Сравнивать есть смысл более или менее аналогичные по эпидемическому состоянию точки, а не банальные даты. И тут в Канаде, которую "обошла стороной" самая жёсткая часть эпидемии, всё не столь радужно. Плюс с населением Вы слишком сильно округлили. Если брать Крым без Севастополя, то население будет 1,9 млн, если с Севастополем - то 2,4; в Канаде - 38 млн.

На пике смертность в Канаде (примерно около прошлого Нового Года) была где-то 241 случай в день. Если поделить на 38, то примерно 6,3 случая на млн. Нынешний пик в Крыму+Севастополе - 13,3, т.е., да, в два раза больше. Но возьмём немного другую страну - США. Там пик смертности - 4400 с небольшим. И это соответствует 13,2 на млн. Как говорится, "та же фигня, вид с боку". Идём дальше. Германия - пик смертности - 1700, т.е., 20,5 на млн. А вот если взять всю Россию, то получится 1251 (сейчас, похоже, пик, может, ещё рекорд обновим, но не критично) или 8,6 на млн. Короче, коронавирус "добирает своё". Да, ситуация неприятная, да, пропаганда вакцинации слабовата, да, в России слишком много свободы, но таких принципиальных различий с другими странами просто не наблюдается.

Спасибо за замеченную неточность. Сначала у меня стояло "Онтарио", где население около 13 млн, а смертей в день - однозначное число, но быстрее нашел статистику по всей Канаде и заменил только название, а слово "во много раз" не исправил.


Что касается абсолютных цифр, то доверять российской статистике... Она заведомо лжива: не может смертность по стране несколько недель держаться на одном и том же уровне 800 с флуктуацией в пару десятков, как было перед выборами. Такое достигается только с помощью административного ресурса. И нынешняя "1200" тоже слишком гладкая для процессов в реальном мире: сравните с любой другой страной.

И в этих случаях люди с научным образованием смотрят не на абсолютные цифры, а на тренды. Искажение данных входит в них как "систематическая погрешность" метода измерения и самоуничтожается.

Главное в трендах смертности во всем развитом мире - в каждую следующую волну она становится все ниже. А в России наоборот: все выше, и выше, и выше, и даже между волнами не снижается так, как в других странах. И дельта-штамм во всех этих странах дает как раз меньшую смертность (что нормально для мутирующего вируса: сравните "испанку" с любой более поздней "версией" гриппа), и только в России все наоборот. Попробуйте объяснить это радикальное и принципиальное отличие.


Ну а утверждение, что "в России слишком много свободы"... Нужны ли еще доказательства, что русскомирец == раб?

[Lazy]

Путин слишком мягок. Да, в итоге, при необходимости делает то, что необходимо России,

А что именно он делает, что  нужно России?

Доля России в мировой экономике уверенно снижается. Население сокращается. Уровень жизни снижается. Влияние России в мире падает. Теперь еще и борьба с эпидемией провалена. Все это "нужно России"?

[AgentOrange]

Ну, Мурманск, ну, нехватка кислорода, ну это отрицательно влияет на мозги, но почему так избирательно?

Вы соврали про "разы"? Соврали. И перед этим в других темах соврали. А сами очень любите говорить "враньё", "ложь" по отношению к высказываниям, к которым это применяется с большой натяжкой, зачастую - не разобравшись. Вы - россиянин? Судя по Вашим же заявлениям, что Вы то в Канаде, то где-то ещё, к Вам это понятие применимо с большим трудом. Россияне большей частью живут в России. Так что Вам не понравилось в этой фразе?

[vend]

Вы соврали про "разы"? Соврали. И перед этим в других темах соврали. А сами очень любите говорить "враньё", "ложь" по отношению к высказываниям, к которым это применяется с большой натяжкой, зачастую - не разобравшись. Вы - россиянин? Судя по Вашим же заявлениям, что Вы то в Канаде, то где-то ещё, к Вам это понятие применимо с большим трудом. Россияне большей частью живут в России. Так что Вам не понравилось в этой фразе?

Далеко дело зашло быстро к доктору - ваш мозг болен

[AgentOrange]

Далеко дело зашло быстро к доктору - ваш мозг болен

"У кого что болит - тот о том и говорит". Не перекладывайте с больной головы на здоровую - иначе я не могу воспринять подобные заявления. Тем более не подкреплённые разбором ситуации. Хотя даже самый лучший психиатр вряд ли рискнёт ставить диагноз по высказываниям на форуме.

[AgentOrange]

Ну а утверждение, что "в России слишком много свободы"...

Да, тема требует большего раскрытия.
Я, конечно, понимаю, что для псевдолибералов, да ещё апологетов 90-х, "обиженных" нулевыми, да ещё и эмигрантов, тезис, что "в России мало свободы" считается аксиомой... Но здесь - дискуссионный клуб, и даже этот сакральный тезис требует обоснования. А с обоснованием всё плохо (особенно если его попробовать "отзеркаливать" на Запад, причём не бездумно).
Начнём с того, что возможность ругать власть - это всего лишь один малозначительный аспект свободы. Но даже здесь псевдолибералы "передёргивают": в России совершенно не преследуются просто сторонники оппозиции. Они спокойно работают, даже в госучреждениях. Причём речь идёт не только о сторонниках конструктивной оппозиции, но и о вполне "занавальнинцах", которые спокойно слушают и читают "Дождь" и "Радио свободы" как приоритетные источники (а не как "реперные", хотя и на эти они уже не особо тянут), и не скрывают этого. И это - правильно. Я вообще слышал, что некоторые частники прессингуют "запутинцев", а это, кстати, очень нехороший сигнал - но оставим, речь пока о слухах. Проблемы могут начаться у тех, кто, будучи в этой "оппозиции" (не путать с конструктивной) начинает выходить на несанкционированные митинги (на которых, кстати, полиция не готова именно их и защитить от провокаций уже настоящих псевдолибералов). Но, опять же, в подавляющем большинстве случаев за это и за свою активность они и даже их лидеры отделываются "административкой". Да, бывают исключения - находят "козлов отпущения" за какую-то мелочь, а потом раскручивают на полную, "цепляясь" за нечёткие формулировки закона - но это как раз старо как мир. Характерный пример - Навальный мог устраивать десятки несанкционированных митингов, будучи под условным сроком.
Но ладно, допустим, свободы ругать власть у нас недостаточно (хотя это и очень спорно), а на Западе её куда больше. Только вот власть там зачастую является властью только юридически, а не фактически. Ругать же марионетку, названную властью - это мелочи, не имеющие никакого значения. А фактически лучше расширить только этот аспект свободы и говорить о возможности ругать весь "мейнстрим". И вот с этим в России более или менее всё в порядке, а вот на Западе выступить против BLM или домогательств (а раньше - против травли Трампа)... Впрочем, пусть об этом честно и положа руку на сердце расскажут "тамошние" жители. Судя по косвенным сведениям, это чревато окончанием карьеры. То есть, идти против "мейнстрима" рискнёт не каждый. А вот в России - это нормально. С горбачёвских времён с этим нет проблем. Разве что в 96-м "голосуй или проиграешь".
Отсюда и ковид с вакцинацией: достаточно было ввести его в "мейнстрим" - и протестующие быстро исчезли (за редким исключением). А в России до сих пор на каждом углу говорят, что не надо прививаться (или не стоило бы, если уже вынуждены были привиться), хотя пропаганда прививок тоже идёт "из каждого утюга".

[vend]

"У кого что болит - тот о том и говорит". Не перекладывайте с больной головы на здоровую - иначе я не могу воспринять подобные заявления. Тем более не подкреплённые разбором ситуации. Хотя даже самый лучший психиатр вряд ли рискнёт ставить диагноз по высказываниям на форуме.

Не нужно быть психиатром чтобы понять невменяемость собеседника после его заявления о возможности придумывания причин(хотя в этом случае лжец может такое заявить - ложь всегда является порождением выдумки ) тем более, в последующих сообщениях невменяемый настаивает на их "здравомыслии" , а потом путает собеседника и отвечает мне , приписывая действия, место пребывания и национальность Lazy 
Наверное к доктору уже поздно

[AgentOrange]

Не нужно быть психиатром чтобы понять невменяемость собеседника после его заявления о возможности придумывания причин

О придумывании причин заявляли Вы. Это Ваша фраза, а теперь валите с больной головы на здоровую (кстати, фраза "С причиной-то проще не придумаешь" не означает, что кто-то придумывал причину, такое понимание - это уровень араба, изучавшего кое-как русский язык и потом услышавшего сложноподчинённое предложение). Но придираться к Вашему языку в данном вопросе я не спешу, поэтому говорю о поиске или предположении причин. Но в любом случае, диагноз о невменяемости ставит психиатр, и не по беседе на форуме. Если Вы - психиатр, то очень и очень плохой, так как пытаетесь это делать. Если нет - то ставить психиатрические диагнозы Вам нельзя по определению. Но вполне возможно, что диагноз уже очно поставлен Вам, а Вы проецируете его на других. Впрочем, утверждать не берусь, всего лишь предполагаю причины Вашего поведения.

а потом путает собеседника и отвечает мне , приписывая

Вы ответили мне на ответ Lazy, следовательно, ничего Вам я не приписываю, а намекаю на Lazy, которому до этого я и отвечал, тем самым поясняя Вам подоплёку ответа. Но если Вы не поняли - не моя проблема.

действия, место пребывания и национальность Lazy 

А вот про национальность Lazy я не говорил. И она не имеет никакого значения. Русский он, еврей, татарин, украинец, кто-то ещё или же смешанной крови в любом соотношении - никакой разницы, по крайней мере, для меня. А вот слово "россиянин" - это уже не национальность, хотя оно и не тождественно формальному гражданству. Россияне = жители России, вот и всё (не путать с временными мигрантами). Без оглядки на национальность и этническую принадлежность.

Наверное к доктору уже поздно

"У кого что болит...". Но я, в отличие от Вас, диагнозы не ставлю. И считаю, что врач не должен ставить диагнозы по записям на форуме.