КРЫМНАШ

[Lazy]

И по поводу картинок, выложенных выше.
На них дети и взрослые чему-то радуются -- а радуются и смеются они в то самое время, когда в их стране многомиллионный русский народ хамски вычеркнут подконтрольным неонацистами киевским режимом из политической жизни,

А ничего, что у половины этих детей родной язык - русский?

И что нигде в мире, пожалуй, русские люди не живут так плохо, как в "освобожденном от бандеровцев" Донбассе, Вам тоже ни о чем не говорит?

[adada]

Я бы снова попросил вас не скакать, а спокойно и академически сообщить форуму о вашем личном мнении: следует ли укровласть базовым положениям Декларации о правах национальностей и народов Украины, положенной в основание референдума о независимости, той самой декларации, посредством которой многомиллионный коренной русский народ УССР был зазван на тот самый референдум?

[AgentOrange]

Тысячник МММ, то есть человек, профессионально занимающийся отъемом денег у других и за счет этого живущий.

"Немного" не так. "Отъём денег у других" был у МММ-1, в любимых Вами 90-х. Тут можно сказать и про нулевой финансовый опыт населения, и про сохранившееся доверие к ТВ, включая рекламу...
А вот повторный запуск МММ - это уже далеко не то. Нет никаких "акций", есть пирамида, все участники которой знают, что это - пирамида. По большому счёту - лотерея, только такая, в которой от действий простого гражданина зависит результат куда как серьёзнее, чем в обычной, где всё решает случай. Войдёшь в первых рядах и выйдешь вовремя - и выиграешь, поддашься азарту - и проиграешь. Всё честно, кроме одного: допустимо ли морально (а где-то - и юридически) играть на азарте простых людей? Да, азартные игры в РФ запрещены (но, во-первых, где Пушилин в 2011-13 гг, и где РФ, а, во-вторых, это - не совсем запрещённое "казино", это ближе к разрешённой лотерее, хотя и не совсем она), да, может быть нарушен целый ряд законов (кстати, как раз про нарушение законодательства Украины и делах, с этим связанных, я не слышал) - но всё более или менее честно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МММ-2011

На сайте есть специальное предупреждение о том, что данный проект является финансовой пирамидой, что нет гарантий получения дохода и возврата вложенного, участник крайне рискует и может потерять в любой момент все свои деньги. Деньги могут не заплатить без всяких на то причин и объяснений.

Короче, уровень "нечестности" - как в обычных азартных играх, даже поменьше будет (там как раз есть механизмы работы с "удачливыми клиентами", а тут - прозрачнее). Кто хотел быть обманут (точнее, обмануть себя сам) - обманулся.
И главное обвинение (в РФ и РБ) по отношению к МММ-2011/12 - незаконная предпринимательская деятельность. Короче, уровень примерно той самой "подработки", в отказе от которой (в 90-е) Вы меня обвиняли.
Но, конечно, для псевдолиберала нет анализа сути - есть "Мавроди" и "МММ", а дальше - всё едино, первая ли "пирамида", где она выдавалась за "АО", её бумаги - за акции, а доход практически гарантировали (по крайней мере, в рекламе), и вторая, где пирамиду называли пирамидой и предупреждали всех, что они могут в любой момент лишиться денег. И это как раз для того псевдолиберала, который является апологетом 90-х и их "свободы". Тут опять Ваш любимый анекдот про трусы и крестик: либо государство контролирует любой шаг, либо, если люди хотят устроить игру - да чего же им мешать-то? Хотя целый ряд нарушений законов - вполне может всплыть. Может быть, надо найти компромисс, но поиск компромиссов - это уже не 90-е.

[adada]

А самое интересно: что любой референдум любого народа в некотором роде можно тоже сравнить с «пирамидой», только политической.

И далее сравнивать между собой родственные референдумы, скажем, украинский 1991 года и связку из обоих крымских, 1991 и 2014 годов.
Отметив, что в первом случае украинский народ вчистую проиграл организаторам мошеннической бандеровской пирамиды,  тогда как крымский народ от своих референдумов выиграл по всем статьям.

[Lazy]

"Немного" не так. "Отъём денег у других" был у МММ-1, в любимых Вами 90-х. Тут можно сказать и про нулевой финансовый опыт населения, и про сохранившееся доверие к ТВ, включая рекламу...
А вот повторный запуск МММ - это уже далеко не то. Нет никаких "акций", есть пирамида, все участники которой знают, что это - пирамида. По большому счёту - лотерея, только такая, в которой от действий простого гражданина зависит результат куда как серьёзнее, чем в обычной, где всё решает случай. Войдёшь в первых рядах и выйдешь вовремя - и выиграешь, поддашься азарту - и проиграешь. Всё честно, кроме одного: допустимо ли морально (а где-то - и юридически) играть на азарте простых людей? Да, азартные игры в РФ запрещены (но, во-первых, где Пушилин в 2011-13 гг, и где РФ, а, во-вторых, это - не совсем запрещённое "казино", это ближе к разрешённой лотерее, хотя и не совсем она), да, может быть нарушен целый ряд законов (кстати, как раз про нарушение законодательства Украины и делах, с этим связанных, я не слышал) - но всё более или менее честно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МММ-2011Короче, уровень "нечестности" - как в обычных азартных играх, даже поменьше будет (там как раз есть механизмы работы с "удачливыми клиентами", а тут - прозрачнее). Кто хотел быть обманут (точнее, обмануть себя сам) - обманулся.
И главное обвинение (в РФ и РБ) по отношению к МММ-2011/12 - незаконная предпринимательская деятельность. Короче, уровень примерно той самой "подработки", в отказе от которой (в 90-е) Вы меня обвиняли.
Но, конечно, для псевдолиберала нет анализа сути - есть "Мавроди" и "МММ", а дальше - всё едино, первая ли "пирамида", где она выдавалась за "АО", её бумаги - за акции, а доход практически гарантировали (по крайней мере, в рекламе), и вторая, где пирамиду называли пирамидой и предупреждали всех, что они могут в любой момент лишиться денег. И это как раз для того псевдолиберала, который является апологетом 90-х и их "свободы". Тут опять Ваш любимый анекдот про трусы и крестик: либо государство контролирует любой шаг, либо, если люди хотят устроить игру - да чего же им мешать-то? Хотя целый ряд нарушений законов - вполне может всплыть. Может быть, надо найти компромисс, но поиск компромиссов - это уже не 90-е.

А теперь вспомним, с чего это началось:

Есть те, кто и в 90-е жил припеваючи, а вот сейчас ему Путин "вздохнуть полной грудью" не даёт (всякие там мавроди и прочие ему подобные),

Оказывается, Путин "не дает вздохнуть" им только во времена "первого МММ", в первой половине 90-х, когда сам он занимался разворовыванием ресурсов, выделенных для спасения Петербурга от голода - см. доклад Салье, и до Мавроди и МММ ему не было никакого дела - разворовываемого хватало на всех, не как нынче. А последующие версии МММ, по версии русскомирцев, уже сравнительно честные способы отъема денег, и занимающиеся ими уже вполне респектабельные деятели русского мира. И "не давать им вздохнуть", соответственно, не за что.

Русскомирец == идиот. Вы в очередной раз это подтверждаете.

первая ли "пирамида", где она выдавалась за "АО", её бумаги - за акции, а доход практически гарантировали (по крайней мере, в рекламе),

Идиот и невежда. И ведь вроде бы экономику изучал уже "новую". Но так и не усвоил азбучное положение, что акции не "гарантируют доход". Акции ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ означают принятие покупающим их на себя всех рисков банкротства "АО", и как акционер (т.е. владелец компании, причастный к принятию всех решений) он даже не имеет права требовать какого-то возмещения.

А в рекламе рассказывалось лишь о ПРОШЛЫХ доходах, и ничего не гарантировалось на будущее. Точно как и во всех последующих версиях МММ.

В те же 1993-94 из всех утюгов вполне ясно говорилось, что МММ - пирамида, и что может рухнуть в любой момент. Помню даже сценку в каком-то КВНе или подобных: "Леня ловит голубков", как Леня попадается в сеть, которой собирался поймать других. И те, кто погорел на той МММ, это прекрасно знали, но надеялись успеть урвать куш.



Но сама упорная защита "идеи МММ" русскомирцем... показательна. "Социально близкие", как это называлось у большевиков.

[finko]

А самое интересно: что любой референдум любого народа в некотором роде можно тоже сравнить с «пирамидой», только политической.

И далее сравнивать между собой родственные референдумы, скажем, украинский 1991 года и связку из обоих крымских, 1991 и 2014 годов.
Отметив, что в первом случае украинский народ вчистую проиграл организаторам мошеннической бандеровской пирамиды,  тогда как крымский народ от своих референдумов выиграл по всем статьям.

                              Гиркин

     'Мы насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за референдум по отделению от Украины'



                     

http://www.youtube.com/watch?v=Ep5g8k7CrPg

[adada]

Еще раз прошу не цитировать высказывания, противоречащие законодательству России, обязательному для каждого участника Форума-на-Мурмане.
Референдум двухмиллионнного коренного народа Крымского полуострова (а народ этот в своей массе никоим образом, ни этнически, ни исторически, не украинский!) признан законным, зарубите это на неправильных или искривленных носах, включая и не вполне ровный нос Гиркина.
Более того, его не признал незаконным ни один Международный суд, что тоже немаловажно.

[vend]

Новости Крымнаша. Выпуск #2611 за 24.01.2022 «Мы, вероятно, в нескольких минутах от прямых военных действий против наших друзей в Украине (с)»
Posted: 24.01.2022 in Дайджесты новостей Крымнаша

1.      К началу I Мировой войны у Швейцарии была очень маленькая армия. В 1912 году немецкий кайзер Вильгельм-II спросил: “Ну и что сделают 250 000 гражданских добровольцев против моей армии в 500 000?”. Швейцарцы ему ответили: “Они сделают по 2 выстрела и разойдутся по домам” https://twitter.com/torvi2502/status/1485245754830635013

2.      Сегодня День рождения Решата Аметова, зверски замученного и убитого в Крыму в марте 2014 года. Сегодня крымскому татарину должно было исполниться 47 лет, но 3 марта 2014 года, во время захвата Крыма “без единого выстрела”, российские оккупанты его похитили, пытали и зверски убили. Отец троих детей Решат Аметов вышел из дома и больше не вернулся. Видеокамеры зафиксировали его, проводившего одиночный пикет против оккупации Крыма российскими войсками. На видео запечатлен и момент, когда несколько ублюдков из т.н. “самообороны Крыма” скручивают крымскому татарину руки и сажают его в автомобиль. Через две недели Аметов был найден мертвым в поле возле села Земляничное Белогорского района. На теле крымчанина были обнаружены многочисленные следы жесточайших пыток, голова была обвязана клейкой лентой, а рядом нашли наручники. Причиной смерти стало ножевое ранение в область глаза. Решату Аметову присвоено звание Героя Украины. Посмертно. Пропавшими без вести до сих пор считаются 15 крымчан https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1485613569492365312 (фото).

3.      Крымские традиции восьмого года оккупации. Жительницы села Заречное Джанкойского района провели “Вечер писем политзаключённым” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1485593921954762753 (фото).

4.      Политзаключенный Муслим Алиев, отправленный после судилища в российскую колонию в Салавате, находится в ШИЗО и пробудет там до 30 января. Об этом сообщила супруга крымчанина Наджие Аджи-Мамутова: “Там очень маленькое помещение. Отсутствует солнечный свет, свежий воздух, помещение совсем не проветривается. Питание в ШИЗО скудное, пьют только сырую воду. Медицинского обслуживания там нет вообще, и лекарства с собой брать не разрешают. Нередко они просто едят на грязном полу, поскольку из-за низкой температуры еда быстро остывает. А если она остыла, то есть ее невозможно, ведь их кормят комбижиром, маргарином, оно в застывшем виде просто непригодно для употребления в пищу” https://qirim.news/ru/novosti-uk/krymskotatarskogo-politzaklyuchennogo-alieva-perepravili-v-shizo-supruga-uznika-kremlya-rasskazala-o-nechelovecheskih-usloviyah-zhizni-v-kamere-shtrafnogo-izolyatora/

5.      Жители Севастополя продолжают получать российские аусвайсы. Только за прошлый год оформлено свыше 400 штук. Это те, кто не взял аусвайсы в 2014 году, а без них в оккупации жить практически нереально. Единого порыва, как орала пропаганда агрессора, в 2014 году не было, как видите https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1485528262377938946 (скрин).

6.      Оккупанты закрыли для посещения крепость Чембало в Балаклаве — “из-за неудовлетворительного состояния памятника архитектуры” http://podpricelom.com.ua/read/okkupanty-zakryly-dlya-poseshhenyya-krepost-chembalo-v-balaklave.html и https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1485605726483591171 (фото и видео).

7.      “Смотрю, русский мир в Ялте серьезно за поджоги взялся” — в оккупированном городе с завидным постоянством горят жилые дома https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1485599807460855813 (фото-скрин).

8.      Сгоревший дом в Ялте по Киевской, 36 снесут под строительство многоэтажки. “Мэрия” предложила выкупить квадратные метры погорельцев по цене, в разы ниже рыночных, или расселить их по окраинам города…. Те, кто живёт в жирных районах, продавайте жильё, а то будете жить в собачьей будке https://twitter.com/torvi2502/status/1485340230651678722

9.      Керчь. Крытый рынок. Горит не только Ялта — ночью тут тоже был пожар. Причины понятны — отжимы-переделы. Трофеи говени https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1485600204493631492 (фото).

10. В оккупированной Ялте продолжается дидобесие с активным вовлечением детей всех возрастов, которых надевают в военную форму и выдают в руки оружие https://twitter.com/life_in_yalta/status/1485310195840524290 (фоторепортаж).

11. Сегодня водитель маршрутки сделал мой день. Включил украинские песни. Там были такие слова: “Хочу, щоб Україна була чистою та вільною”. Не знаю, кто пел. Но все тихо слушали всю дорогу. Может кого-то и плющило, но молчали.

P.S. Рашистам Наташе Королевой и Хабибу Шарипову на 5 лет запрещен въезд в Литву из-за незаконного посещения ими оккупированного Крыма и Донбасса. Причем Хабиба сняли прямо с самолета в Москве, не позволив ему вылететь на концерт в Вильнюс. Рашист скулит и воет: “Я не знаю, что делать! Срочная новость! Меня не пустили на самолет в Вильнюс! Виза у меня есть! Но Литва, как мне сказали, отказала во въезде. КОНЦЕРТ ПОД ВОПРОСОМ!”. “Мы получили письмо о том, что человек не желателен в Литве. Как аргумент — концерт для детей в Севастополе. Только сегодня об этом стало известно”, — сказал Марекас Гурновичюс, представитель организаторов концерта. По словам председателя Комитета Сейма Литвы по национальной безопасности и обороне Лауринаса Кащюнаса, организаторы концертов должны оценивать геополитическую ситуацию, прежде чем приглашать любого исполнителя: “Мы, вероятно, в нескольких минутах от прямых военных действий против наших друзей в Украине. Такие концерты — полное недоразумение. Я бы не хотел видеть необходимости в запретах или ограничениях со стороны государства, хотелось бы, чтобы такие решения появлялись благодаря осведомленности организаторов мероприятий”. Браво Литва! Правду говорят, что друг познается в беде. И радует, что в столь трудную минуту друзей у Украины немало! Мы обязательно выстоим! https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1485334492302688260 (фото-скрин и ссылки).

[Lazy]

Новости Крымнаша. Выпуск #2611 за 24.01.2022 «Мы, вероятно, в нескольких минутах от прямых военных действий против наших друзей в Украине (с)»
Posted: 24.01.2022 in Дайджесты новостей Крымнаша

6.      Оккупанты закрыли для посещения крепость Чембало в Балаклаве — “из-за неудовлетворительного состояния памятника архитектуры” http://podpricelom.com.ua/read/okkupanty-zakryly-dlya-poseshhenyya-krepost-chembalo-v-balaklave.html и https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1485605726483591171 (фото и видео).

7.      “Смотрю, русский мир в Ялте серьезно за поджоги взялся” — в оккупированном городе с завидным постоянством горят жилые дома https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1485599807460855813 (фото-скрин).

8.      Сгоревший дом в Ялте по Киевской, 36 снесут под строительство многоэтажки. “Мэрия” предложила выкупить квадратные метры погорельцев по цене, в разы ниже рыночных, или расселить их по окраинам города…. Те, кто живёт в жирных районах, продавайте жильё, а то будете жить в собачьей будке https://twitter.com/torvi2502/status/1485340230651678722

9.      Керчь. Крытый рынок. Горит не только Ялта — ночью тут тоже был пожар. Причины понятны — отжимы-переделы. Трофеи говени https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1485600204493631492 (фото).

В какой-то давней книжке встречал такое воспоминание о Севастополе после предыдущей оккупации: "Раньше здесь на домах висели таблички "В этом доме жил Лев Толстой", "В этом доме оперировал Николай Пирогов"... А теперь висят таблички "На этом месте стоял дом, в котором жил Лев Толстой", "На этом месте стоял дом, в котором оперировал Николай Пирогов"..." Подозреваю, в этот раз такие же таблички появятся по всему Крыму: "На этом месте в 1343-2022 стояла генуэзская крепость Чембало".

Слава России. По-моему, даже Слава КПСС был поприличнее.

[adada]

“Хочу, щоб Україна була чистою та вільною.” -- Многие этого хотят: чтобы эта страна, бывшая УССР, стала, как и в советские времена, "чистой", зачищенной от бандеровщины, а также "вільною", свободной от заокеанского тлетворного влияния и от "подмахивающей" (см. основное словарное значение слова) натовщины.

[finko]

“Хочу, щоб Україна була чистою та вільною.” -- Многие этого хотят: чтобы эта страна, бывшая УССР, стала, как и в советские времена, "чистой", зачищенной от бандеровщины, а также "вільною", свободной от заокеанского тлетворного влияния и от "подмахивающей" (см. основное словарное значение слова) натовщины.

     Украина уже  СТАЛА СВОБОДНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ ОТ путинщины ,  ,, русского мира ,,  , Российских  оккупантов ,  

   и   ДОЛБОёБОёВ  .


                  

[AgentOrange]

Оказывается, Путин "не дает вздохнуть" им только во времена "первого МММ", в первой половине 90-х

Как всегда, высказали глупость в прошлый раз - а теперь "переводите стрелки". Некрасиво. Впрочем, это ещё одно подтверждение проблем с совестью у Вас как у представителя псевдолибералов.
В том-то и дело, что во времена первого МММ они "дышали полной грудью". И рекламу крутили, и проблем не было - практически до "начала конца", уже после "рестарта пирамиды" (обесцениявания "акций АО МММ"). И не только Мавроди. И, кстати, арестован Мавроди оказался уже при Путине, до этого он спокойно скрывался от правосудия. Но это так, история. И Пушилин тут вообще ни при чём, это Вы его сюда "приплели". Во-первых, он во времена "первого МММ", когда можно было "дышать свободно" и "окучивать" "непуганных идиотов" (С), был младшим школьником, во-вторых, он вообще действовал в другой стране, где Путин не мог мешать "дышать свободно" (впрочем, некоторые личности всё равно обвиняли и обвиняют Путина в этом - но тут можно только вспомнить про "плохого танцора").
Что же времён Путина, то попытка (кстати, вполне действенная, но по размаху оказавшаяся меньше первой, впрочем, что и очевидно) была оформлена совсем иначе. То есть, общего между ними только факт "пирамидальности" и личность Мавроди. Но если первое - это типичный обман людей, то второе - возможность реализовать свободу людей поиграться в азартную игру безо всяких казино с сопутствующим им криминалом (вышибалы, долги, "счётчики"). Не скажу, что эта свобода является чем-то первостепенным и существенно важным, но и чем-то уж особо страшным она не является. По крайней мере, при имеющихся разрешённых лотереях и ограниченно - азартных играх. Обмана людей здесь не было (хоть и были попытки его найти - ну как же так, Мавроди есть, а мошенничества найти не получается!).
Тем не менее, для реализации этой возможности потребовалось создавать очень "кривые" схемы. И к ним придрались (в РФ и РБ) как к "незаконной предпринимательской деятельности". А вот Пушилин к этим придиркам был ни при чём. Так что обвинять его в этом можно только исключительно с моральной точки зрения, "некрасиво". Но куда "некрасивее" поступают многие другие, особенно стремящиеся "подзашибить деньгу", в том числе и решая задачки за заочников.

А последующие версии МММ, по версии русскомирцев, уже сравнительно честные способы отъема денег, и занимающиеся ими уже вполне респектабельные деятели русского мира. И "не давать им вздохнуть", соответственно, не за что.

С таким же успехом можно назвать "сравнительно честным способом отъёма денег" любой прибыльный бизнес! Вообще любой. А если этот бизнес предполагает последующее удовлетворение первичных потребностей человека (например, продажа продтоваров) - то он даже менее честный с этой точки зрения! Как же, продавец реализует товар дороже себестоимости? Конечно, дороже! А кровные денежки работающего населения уходят в карман владельцу торговой точки! Заклеймим его позором!!! Куда там новому МММ, там первичные потребности удовлетворять никто не просит.
Единственная претензия с моральной точки зрения (если отбросить вопросы юридического оформления) - это игра на азарте. Но даже в лотерее она несравнимо сильнее. Ещё раз повторяю: любой участник пирамиды видит предупреждение о том, что это - пирамида, и он в любой момент может лишиться всех денег.

Русскомирец == идиот. Вы в очередной раз это подтверждаете.
Идиот и невежда.

Вот как всегда - без оскорблений не можете, даже не пытаясь разобраться. В который раз убеждаете весь форум, что на нём - позор, а не модератор. Эталон нарушения правил форума. Пример того, как не надо действовать в дискуссионном клубе.

Но так и не усвоил азбучное положение, что акции не "гарантируют доход".

Слово "практически" было Вами упущено?

Акции ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ означают принятие покупающим их на себя всех рисков банкротства "АО", и как акционер (т.е. владелец компании, причастный к принятию всех решений) он даже не имеет права требовать какого-то возмещения.

Как говорится, "в чужом глазу и соринку видит, а в своём - и бревна не замечает".
Начнём с того, что акционер - это совладелец. И он, в том числе, может рассчитывать на определённую долю собственности даже при банкротстве, правда, они оказываются не в приоритете перед кредиторами. Только вот банкротство - это нештатная ситуация для любой нормальной компании (штатная - лишь для в той или иной мере мошенников). В остальных случаях и акционер, и директор компании желают, чтобы она просуществовала как можно дольше (в идеале - века). И, в том числе, приносила определённую прибыль по акциям. Риски, разумеется, есть, но они являются (для немошеннических компаний) либо ошибками, либо результатом маловероятных случайностей и форс-мажорных ситуаций. В остальных случаях возможны, разумеется, колебания курса акций, но даже тут задачей директора и всего правления является минимизация рыночных "просадок". Если у нас акции - на самом деле не акции, а инструмент пирамиды, то они просто "запрограммированы" на обесценивание. Как только они насытят спрос населения в подобном. Разницу чувствуете? Хотя в 90-е эта разница оказалась размытой, поскольку банкротились очень многие. В том числе - и для того, чтобы "обнулить" статус совладельцев у вложивших "ваучеры", вот это как раз тоже вполне себе мошенничество. Другое дело, что доказать факт мошенничества при банкротстве не всегда просто. И на этом фоне "АО МММ" выглядело довольно "неплохо", хотя за "акциями" ничего реального не имело. И сравнительно хороший результат АО МММ на фоне других компаний - это как раз очень плохой знак в отношении всего реального сектора экономики 90-х. И вообще выбора пути проводимых "реформ".

А в рекламе рассказывалось лишь о ПРОШЛЫХ доходах, и ничего не гарантировалось на будущее. Точно как и во всех последующих версиях МММ.

Есть небольшой нюанс: не гарантировать будущее и заранее заявить, что это - пирамида, и денег можно лишиться в любой момент.

В те же 1993-94 из всех утюгов вполне ясно говорилось, что МММ - пирамида, и что может рухнуть в любой момент.

"Из всех утюгов" - это одно, а признание самих организаторов - это совсем другое. В чём отличие мошенника от не-мошенника? В чём отличие продажи фальсификации от продажи дешёвого заменителя, "ширпотреба"?
Да в том, что в первом случае создаётся ложная информация или ложное впечатление. Именно тем, кто занимается мошенничеством, и создаётся. И реклама с Лёней Голубковым ничего не гарантировала, но и никак не предупреждала о том, что после насыщения "акции АО МММ" превратятся в простые бумажки (или сначала упадут в цене в 127 раз). Более того, в рекламе АО МММ, помнится, откопали мнение какого-то Западного аналитического то ли журнала, то ли агентства, что АО МММ - лидер российского рынка (с намёком, что именно поэтому акции и растут).
То же, что какие-то третьи лица говорят о мошенниках что они мошенники - никак этих мошенников не оправдывает.

И те, кто погорел на той МММ, это прекрасно знали, но надеялись успеть урвать куш.

И вот с такими больших претензий нет! Игра - это и есть игра. Хотят - в карты играют, хотят - в напёрстки, а хотят - финансовую пирамиду строят. Мошенничеством это не будет ровно до тех пор, пока "клиенту" точно объясняют правила игры. И если в карты и в напёрстки организаторы жульничают, то это - вполне себе мошенники. В противном случае - просто организаторы азартных игр, что тоже нехорошо с моральной точки зрения. Так и с МММ: пока её организаторы всячески создают ложное впечатление, что у них - не пирамида, а "лидер российского рынка" - пусть этому поверит всего 1 % "вкладчиков", но это всё равно обман. Тем более, что, скорее всего, речь шла отнюдь не об 1 % - финансовая грамотность тогда была близка к нулю, а вот желание "обгадить" конкурента - неудобное. И некоторые вполне могли довериться АО МММ, предположив, что там вполне обычный доход.

Но сама упорная защита "идеи МММ" русскомирцем... показательна. "Социально близкие", как это называлось у большевиков.

А в чём Вы обвиняете "идею МММ"? В том, что она провоцирует азарт? Так с этим и я согласен, не совсем хорошо, не совсем красиво - но при наличии лотерей и всяких онлайн-казино - не ново. И, в отличие от казино, где за один вечер можно "продуть" всю зарплату, здесь счёт идёт на месяцы. То есть, возможность взвесить все "за" и "против", конечно, есть, и ошибочное решение сегодня легко исправляется завтра (есть, конечно, один шанс на неудачу - купить "билеты" за день до банкротства). Плюс к тому - в казино состояние "продувается" за вечер как раз потому, что там прямо за несколько минут азарт может заставить человека "доложиться", а потом - ещё и ещё. В "МММ", как и в разрешённых в РФ лотереях (кроме мгновенных) результат отстоит от решения на достаточно долгий промежуток времени. Так что пирамида, или то, что Вы называете "идеей МММ" (при условии информирования со стороны организаторов о её сути), не хуже лотереи и даже лучше легального казино (скажем, в игорной зоне). Да, и то, и другое не есть хорошо с моральной точки зрения, но это - тоже реализация некоторых свобод.
Главная претензия же - это мошенническая составляющая первого "АО МММ", не заявляющего о рисках совсем, тогда как эти риски являлись системообразующими.

PS: Кстати, да, раз Вы так уверены, попробуйте сформулировать конкретную Вашу претензию к МММ и первой, и второй волны. Не просто "пирамида, ах как плохо", а именно претензию. Лично я убеждён, что основная претензия - именно к "первой волне" с неинформированием, от которого пострадали пусть не все, но некоторая часть малоразбирающихся граждан. "Пострадавшие" же остальные - это их личное дело. Хотели урвать побольше, но остались безо всего - это их выбор, пусть даже, может быть, где-то и когда-то их следует и ограждать от такого выбора.

[finko]

                    ПОНОС СЛОВ у  ИНОСТРАННОГО  AgentOrange


                     просто зашкаливает .


                       Видимо  сказать  НЕ ЧЕГО ,


                  вот и  СВИЩИТ

                                 

[Lazy]

В том-то и дело, что во времена первого МММ

Не напрягайтесь Вы так, Вы уже все объяснили. МММ в ее поздних версиях в "русском мире" является вполне достойным занятием, и те, кто этим занимается - уважаемые люди "русского мира". Я полностью с Вами согласен.

[AgentOrange]

                    ПОНОС СЛОВ

У Вас опять физиологические проблемы? Сочувствую, но форум - это не место их обсуждать.

у  ИНОСТРАННОГО  AgentOrange

Ну да, Вы - лжец, подлец и подстрекатель к предательству.

                       Видимо  сказать  НЕ ЧЕГО ,

Очень даже есть чего, только если отдельные личности почему-то не могут понять простую фразу, одно предложение, им приходится разжёвывать то же самое поподробнее. Проблема в том, что, вероятно, эти личности всё могут понять, но, в силу своих псевдолиберальных проблем или ещё чего-то, не готовы признать это.

[AgentOrange]

Не напрягайтесь Вы так, Вы уже все объяснили. МММ в ее поздних версиях в "русском мире" является вполне достойным занятием, и те, кто этим занимается - уважаемые люди "русского мира".

А вот теперь Ваш любимый подход. Вы склонны сильно упрощать с потерей смысла или даже заменой его на противоположный (кстати, вполне себе метод доказательства того, что "белое это чёрное"). Ещё раз повторюсь: морально это не совсем достойный подход (как и организация легальных казино), но по шкале аморальности это стоит не очень низко. И уж повыше, например, Вашего поведения на форуме. Если обмана нет - то перед нами всего лишь ещё одна азартная игра. Кто хочет - играет, кто хочет - не нет. Из первых - меньшинство (но уже не подавляющее, как, например, в лотерее) выигрывает, большинство - проигрывает. Агрессивной рекламы (как в первом МММ) нет, выбивания денег - тоже. Правда, "кривость" схемы привела к тому, что этот подход оказался незаконным в РФ - а тут - закон есть закон. Но незаконность в РФ не означает незаконность в других странах, а Пушилин на тот момент не находился в правовой системе РФ.
Но, возможно, у Вас есть какие-то ещё претензии к "моральности" такой вот азартной игры в форме финансовой пирамиды? Я второй раз прошу их озвучить.

[finko]

У Вас опять физиологические проблемы? Сочувствую, но форум - это не место их обсуждать.Ну да, Вы - лжец, подлец и подстрекатель к предательству.Очень даже есть чего, только если отдельные личности почему-то не могут понять простую фразу, одно предложение, им приходится разжёвывать то же самое поподробнее. Проблема в том, что, вероятно, эти личности всё могут понять, но, в силу своих псевдолиберальных проблем или ещё чего-то, не готовы признать это.

                      А зачем ты оправдываешься и нервничаешь   ?


                                              

                      твой понос слов   показывает  ограниченность  твоего разума .

                      Не умеешь ты  , коротко , доходчиво и ясно доносит до аудитории свои мысли .


                      А вот зачем ты  ИНОСТРАННЫЙ   AgentOrange  Родину  ПРЕДАЛ  ,

                                        ну совсем не понятно .

[Lazy]

Но, возможно, у Вас есть какие-то ещё претензии к "моральности" такой вот азартной игры в форме финансовой пирамиды? Я второй раз прошу их озвучить.

Повторяю: у меня нет НИКАКИХ претензий к Пушилину и тому, чем он занимался. Раз в русском мире МММщики считаются достойными того, чтобы возглавлять государство, значит, так тому и быть.

Впрочем, стукач Путин, на мой взгляд, ничем не лучше. Так что пара вполне достойная.

Вот только я не понимаю, какие у Вас претензии к Мавроди, если Пушилина Вы считаете нормой.

[finko]

                   «Донецкая народная роскошь» Пушилина. Особняк, в котором живет глава «ДНР»



                         

http://www.youtube.com/watch?v=yE9fLppTVjU

[AgentOrange]

Повторяю: у меня нет НИКАКИХ претензий к Пушилину и тому, чем он занимался.

Зачем тогда вообще было это поднимать? Или Вы просто не знали, в чём отличие МММ-1 от МММ-2011?

Раз в русском мире МММщики считаются достойными

И опять "передёрг". Занятие не очень хорошее, но, не будучи обманом, не ставит "крест" на человеке. Это Вам не педофилия, не наркоторговля.

того, чтобы возглавлять государство, значит, так тому и быть.

Человек очень разносторонен. И период "МММ-2011-12" для Пушилина был всего лишь периодом. Не особо значительным. Он его "перерос". Юношеское увлечение.

Вот только я не понимаю, какие у Вас претензии к Мавроди, если Пушилина Вы считаете нормой.

Ну, во-первых, Мавроди - организатор, Пушилин - так, "промежуточное звено". Уровня чуть выше офисного клерка в иерархии Мавроди. Но пусть это будет незначимой мелочью. Во-вторых, Мавроди - организатор именно МММ-1, которое вполне себе было мошенничеством (хотя многие и разгадали его суть - но не все). С другой стороны, своё он отсидел, так что в "десятые" простить его было можно - но всего лишь простить, а не ожидать от него серьёзной политической карьеры, которую он нормально построить и не смог. И "дышать свободно", организовывая ещё одно МММ по старому типу, он не смог - пришлось реализовать "кривую схему", предупреждать людей о пирамиде и то масштабы оказались так себе. Но ничего другого серьёзного за ним не было. И главные претензии - именно к МММ-1.


PS: возьмём аналогию: водка и вызываемый ею алкоголизм - это недостойно не то что правителя, но и любого другого работника. Хотя Ельцин же, но он лишь подтверждает правило. Но можно ли назвать недостойным человеком того, кто в молодом возрасте выпил одну (или даже не одну, но не до алкогольной зависимости) рюмку водки, но сейчас не пьёт?