Города на Мурмане
22 Января 2022, 11:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 116   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 629371 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4096



« Ответ #1780 : 12 Мая 2021, 09:25 »

Погуглите, в чем разница между моралью и правом, - классический вопрос для начинающих юристов.

Если структура общества держится только на праве и насильственно поддерживающих его "органах", то такое общество по определению аморально, и при любой серьезной встряске распадется - оно неустойчиво. Это и произошло с СССР.
С точностью до наоборот. Как раз с моралью в СССР было достаточно неплохо, хотя, конечно, "расшаталась" и она. Если выполнению "указаний партии и правительства" мешала какая-то буква закона, то горе тому милиционеру, который вспомнит о ней. А в конце 80-х - начале 90-х провели "ревизию" и "инверсию" именно морали - как раз "буква закона" осталась, изменения долгое время были мизерными. А вот что произойдёт, если вытащить идеологическую составляющую из морали - это сложно сказать, кто-то её так не отдаст (сторонников КПСС было не так уж мало), кто-то - подумает, посмотрит на улицу - и поймёт, что всё было правильно, а наверху устроили гадость (сторонники КПРФ), а другие будут менять мораль. И при этом могут рождаться такие химеры и моральные уродства, что хоть стой, хоть падай. Кстати, разворовывание страны тоже представлялось как "указание партии и правительства". Ну и национализм под шумок всплыл. Но - ещё раз повторюсь - в России он прижился слабо (в чём причина? Может, как раз активность Запада?), а вот в других регионах - очень даже.
Так что в идеологизированном обществе, прежде чем устраивать реформы идеологии, надо очень аккуратно и постепенно изменить одну её составляющую на другую, ни в коем случае не трогая удачные варианты (ту же "дружбу народов"). И, главное, надо "подзатянуть гайки"  законности, которые в СССР ослабли ещё при Брежневе, если не при Хрущёве. И в РФ не было ничего хорошего, пока эти гайки (пусть в ограниченном объёме) не затянули (при Путине, хотя самое начало было положено ещё Примаковым). К счастью, нынешняя Россия (в отличие от США) - не идеологизированное общество (не путать с базовой моралью, которая теперь не завязана ни на "строительство коммунизма", ни на "мировое православие", ни на "чистоту русской нации"), вариантов идеологии несколько, они не отсекаются (кроме крайностей).
Цитировать
Устойчивость - это существование в системе внутренних механизмов, порождающих в каждой точке системы при ее отклонении от равновесия возвращающую силу (принцип Ле Шателье, ЕМНИП).
Ну, начнём с того, что Вы немного не точно приводите принцип Ле Шателье. По этому принципу само равновесие является той самой "возвращающей силой", оно смещается (не постоянно!), этим самым ослабляя внешнее воздействие! И система продолжает существовать, но уже в новом равновесии. Сам факт наличия динамического равновесия - это работа этого принципа, никакие внутренние механизмы придумывать не надо. Но не всегда это новое состояние равновесия сколь-либо приемлемо для общества ("они не вписались в рынок"), поэтому и нужны искусственные механизмы, "отсекающие" явно неприемлемое сильное воздействие. С другой стороны, они не должны защищать систему "от каждого чиха".
Цитировать
"Внешний гнет" таким механизмом быть не может - опять-таки по определению.
Вопрос, что считать "внешним", а что - "внутренним". Очевидно, что воздействия с Запада - вполне себе внешние. И они "напоролись" на внутреннее противодействие как раз потому, что ни Путин, ни ФСБ не спешили сами их нейтрализовать, дав им дискредитировать себя. Например, всякие "радиосвободы" вместе с местными "подпевалами" в виде "Дождя" и иже с ними - могли ведь закрыть в 2014-м, а то и раньше. Но нет, им дали себя дискредитировать - и теперь практически все россияне (кроме, разве что, эмигрантов и навальнинцев) относятся к ним как к банальной пропаганде, которую не жалко, если закроют или сильно ограничат - "туда им и дорога, давно пора". И не будут ловить их сигналы на коротких волнах или залезать на их сайты через прокси или VPN.
Кстати, механизмы стабилизации есть не только у нынешней России (как раз здесь Путин "постарался", как Вы выразились, "ничего не делать" - он довольно слаб в экономике, да и с идеологией не сильно определился - но именно это и сработало, запустило механизм динамического равновесия, вспомните 2014-2016-й, занимаясь только борьбой с ограниченными проявлениями именно внешних воздействий больше террористического характера). В СССР тоже были эти механизмы - недаром любимой фразой Горбачёва была "процесс пошёл". Ему потребовалось 5 лет, чтобы этот "процесс" (сваливания в пропасть) хоть как-то запустить. И это как раз в зарегулированной системе.
Цитировать
И именно по этой причине и нынешняя Россия обречена на скорый взрыв и развал.
Ещё в 2001-м  
Цитировать
В ней внутренняя мораль вступила в прямое противоречие с правом.
Чья мораль? Однозначной идеологии нет. И как она расходится с правом? Помимо единиц преступников (которых, кстати, в итоге ловят), пусть даже очень высокопоставленных, критичного расхождения нет. Ну а то, что там Навальный скомпоновал - правды там сколько? Не 100 % - точно. Хорошо если процентов 30. Остальное - нанизанные на безобидную (правдивую) основу лёгкие фальсификации и передёргивания (как "дворец Путина"), приводящие к большой лжи.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2021, 09:39 от AgentOrange » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8967


давно на Мурмане


« Ответ #1781 : 12 Мая 2021, 10:22 »

На мой взгляд, систематизировавший право национальный Кодекс Наполеона — вполне естественное подражание интернациональному Кодексу Юстиниана. Впрочем, если Кодекса французам достаточно, чтобы признать Наполеона национальным ГЕРОЕМ — это их право. И это всяко лучше героизации, скажем, пособника преступных нацистов Бандеры, до чего докатились украинцы.

Но лично мне более выразительными кажутся образчики систематизации «Вопросов истории России», демонстрируемые нам участником 'AgentOrange', поздравляю его!
« Последнее редактирование: 12 Мая 2021, 10:42 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29719


« Ответ #1782 : 12 Мая 2021, 16:04 »



                ,,  Как раз с моралью в СССР было достаточно неплохо,,


                  ЭТО С КОММУНИСТИЧЕСКОЙ моралью ?

                                     


               И кому с ней было неплохо   ?

                Советской Номенклатуре    ?


          апельсин ,  ВЕШАЙ ЛАПШУ ЛЖИ  в  другом месте .

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4096



« Ответ #1783 : 12 Мая 2021, 19:24 »

                  ЭТО С КОММУНИСТИЧЕСКОЙ моралью ?
Ну пусть будет коммунистическая, почему нет? "Моральный кодекс строителя коммунизма"
Цитировать
               И кому с ней было неплохо   ?
Вообще-то, людям. Обычным, нормальным людям, целью жизни которых не была спекуляция. Мне, моим родителям, да и множеству других людей. Вон, в 95-м 22 % голосов и 33 % мандатов было у КПРФ, в 99-м - 24 % (лидировала). И это после очень серьёзного "торпедирования" коммунистической идеологии, при наличии массы других вариантов (в т.ч. и левых), ну и уже несостоятельность Зюганова как потенциального общенародного лидера к 99-му была видна. То есть, около четверти (на самом деле - значительно больше) гарантированно находили эту мораль и даже идеологию в целом, как минимум, вполне приемлемой уже после распада СССР.
Главным недостатком коммунистической морали является бесконечное "строительство коммунизма" - надо было, как минимум, что-нибудь построить (хотя бы формально) и назвать "коммунизмом", после чего, как минимум, заменить слово "строительство" на "совершенствование" или что-то вроде. Вот в реализации морали и идеологии - да, были определённые изъяны.  А что именно Вы находите неприемлемым в коммунистической морали? Что там Вам не нравится? Добросовестный труд? Или товарищеская взаимопомощь? Нет, наверное, честность и правдивость, которой не следует Ваш любимый Навальный
Или нетерпимость к тунеядству? Или дружба народов и солидарность трудящихся? Укажите, что. Потому как с такой моралью можно жить, причём вполне достойно.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1784 : 12 Мая 2021, 19:52 »

Ну пусть будет коммунистическая, почему нет? "Моральный кодекс строителя коммунизма"

Почитайте его для начала, прежде чем про него рассказывать. Опять-таки - тем, кто тогда жил.

Самое часто встречающееся слово в МКСК - "нетерпимость". Этого достаточно, чтобы понять его суть: пропаганда ненависти.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1785 : 12 Мая 2021, 20:02 »

Обычным, нормальным людям, целью жизни которых не была спекуляция. Мне, моим родителям, да и множеству других людей.

Доставание дефицита по блату - чем оно по сути отличается от спекуляции? А этим занимались в каком-то масштабе ВСЕ ПОГОЛОВНО советские люди.

Цитировать
Главным недостатком коммунистической морали является бесконечное "строительство коммунизма" - надо было, как минимум, что-нибудь построить (хотя бы формально) и назвать "коммунизмом", после чего, как минимум, заменить слово "строительство" на "совершенствование" или что-то вроде.

Еще раз - изучите предмет.

Именно это и попытались сделать, когда "коммунизм в 1980" окончательно обанкротился. Придумали "развитОй социализм" (коммунизмом назвать было нельзя - коммунизм это раздача всех благ всем без ограничения без всяких денег, это народ усвоил слишком хорошо) и принялись его "совершенствовать". Ничего, кроме насмешек, это у народа не вызвало.


Что лучше: коммунизм или онанизм?
Онанизм: лучше х*** в руках, чем п*** на горизонте.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1786 : 12 Мая 2021, 20:11 »

Ну, начнём с того, что Вы немного не точно приводите принцип Ле Шателье. По этому принципу само равновесие является той самой "возвращающей силой",

Равновесие - это сила?

Вы в школе учились? Или это были лихие 90-е, не до учебы было
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Online Online

Сообщений: 1171


« Ответ #1787 : 12 Мая 2021, 20:13 »

Почитайте его для начала, прежде чем про него рассказывать. Опять-таки - тем, кто тогда жил. Самое часто встречающееся слово в МКСК - "нетерпимость". Этого достаточно, чтобы понять его суть: пропаганда ненависти.



Моральный кодекс строителя коммунизма                                                                               Моральный кодекс капитализма
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине,
к странам социализма.   Жить надо там где лучше. Ненависть
к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.                 Стремление к безудержному потреблению с минимальными
                                                                                                                              затратами своего труда.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.                 Забота каждого о сохранении и приумножении собственного
                                                                                                                              достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям
общественных интересов.                                                                                        Разрешено всё, что не запрещено.
                                                                                                                               Личные интересы выше общественных.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.          Индивидуализм и подлость: каждый за себя.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку
друг, товарищ и брат.                                                                                          Двойной стандарт в отношениях между людьми: человек
                                                                                                                               человеку волк.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в
общественной и личной жизни.                                                                                   Подлость и лживость для того чтобы подняться над другими,
                                                                                                                                продемонстрировать свой успех и упиваться им.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.                                           Семья = брачный контракт. Дети = вложение капитала.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности,
карьеризму, стяжательству.                                                                                   Стремление к справедливости подменяется стремлением к
                                                                                                                                свободе эксплуатации, тунеядству и стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной
и расовой неприязни.                                                                                           Скрытое разжигание национальной, расовой и религиозной
                                                                                                                                неприязни в мире с целю реализации доктрины "разделяй и
                                                                                                                                властвуй"
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.                           Нетерпимость к врагам капитализма, борцам за мир и свободы
                                                                                                                                народов от капиталистической эксплуатации.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.                   Патриотизм переходящий в национализм и далее в фашизм.
                                                                                                                                Подавление других народов в угоду "национальным
                                                                                                                                интересам".
« Последнее редактирование: 12 Мая 2021, 20:20 от Якоб » Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Online Online

Сообщений: 1171


« Ответ #1788 : 12 Мая 2021, 20:17 »

Доставание дефицита по блату - чем оно по сути отличается от спекуляции? А этим занимались в каком-то масштабе ВСЕ ПОГОЛОВНО советские люди.
Ты правда не понимаешь в чём отличие? Или опять дурака включил?!
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1789 : 12 Мая 2021, 20:23 »

Моральный кодекс капитализма

Все замечательно. Вот только не существует такого документа, в отличие от официально принятого на съезде КПСС МКСК.

Опять фальшивки распространяешь. Это и есть признак полной неспособности реально чем-то возразить - признак осознания тобой твоего поражения.


И, кстати, фашизм - это как раз форма социализма: государственного перераспределения благ от их производителей всему народу и ликвидации других способов получать эти блага.

И Муссолини вырос из социалистической партии, а гитлеровская партия и вообще прямо называлась социалистической, а государственный строй - социализмом.


А про капитализм - я уже не раз говорил, что отношения людей в капиталистической Канаде мне больше всего напомнили глухие северные российские деревни, где все со всеми здороваются, любой водитель на лесной дороге сам возле тебя остановится и спросит, не надо ли подвезти. Только нет здесь повального пьянства и разрухи. Вот такой тут "моральный кодекс".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1790 : 12 Мая 2021, 20:27 »

Ты правда не понимаешь в чём отличие? Или опять дурака включил?!

Не понимаю. На мой взгляд, и то, и другое - способ непропорционального получения личных благ от общества за счет своего положения, особого доступа к их источнику, а не своим трудом.

Кстати, те советские "спекулянты", которые фарцовщики или контрабандисты (всякий плавсостав), т.е. которые не получали дефицит в магазине по госцене и перепродавали за углом по завышенной - по-моему, самые честные. А те, кто возможность получения дефицита в магазине по госцене обменвал на какие-то еще услуги (тот самый "блат"), ничем от спекулянтов не отличался.
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Online Online

Сообщений: 1171


« Ответ #1791 : 12 Мая 2021, 20:30 »

Все замечательно. Вот только не существует такого документа, в отличие от официально принятого на съезде КПСС МКСК.

Опять фальшивки распространяешь. Это и есть признак полной неспособности реально чем-то возразить - признак осознания тобой твоего поражения.
Я не представлял это в виде документа, а лишь тезисно, в противовес коммунистическим (сосиалистическим) принципам, перечислил очевидные капиталистические принципы . А твой очередной взбрык, с обвинением в "распространении", и является признаком осознания тобой твоего очередного поражения.


Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Online Online

Сообщений: 1171


« Ответ #1792 : 12 Мая 2021, 20:32 »

Не понимаю. На мой взгляд, и то, и другое - способ непропорционального получения личных благ от общества за счет своего положения, особого доступа к их источнику, а не своим трудом.

Кстати, те советские "спекулянты", которые фарцовщики или контрабандисты (всякий плавсостав), т.е. которые не получали дефицит в магазине по госцене и перепродавали за углом по завышенной - по-моему, самые честные. А те, кто возможность получения дефицита в магазине по госцене обменвал на какие-то еще услуги (тот самый "блат"), ничем от спекулянтов не отличался.
Бред.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1793 : 12 Мая 2021, 20:36 »

Я не представлял это в виде документа, а лишь тезисно, в противовес коммунистическим (сосиалистическим) принципам, перечислил очевидные капиталистические принципы .

Кажущиеся очевидными для тебя, знакомого с капитализмом лишь в его российской форме, построенной бывшими коммунистами по "чертежам" из того же "Манифеста Коммунистической партии".

Но это как историю изучать по карикатурам из "Крокодила".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1794 : 12 Мая 2021, 20:40 »

Бред.


У тебя есть дефьсит, у меня есть дефьсит - мы с тобой уважаемые люди! А представляете, если не будет дефьсита? - завбазой идет, как простой инженер! Никто на него внимания не обращает, не здоровается.

Это Аркадий Райкин, а не "Голос Америки". Как раз про блат.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2021, 20:41 от Lazy » Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Online Online

Сообщений: 1171


« Ответ #1795 : 12 Мая 2021, 20:42 »

У тебя есть дефьсит, у меня есть дефьсит - мы с тобой уважаемые люди! А представляете, если не будет дефьсита? - завбазой идет, как простой инженер! Никто на него внимания не обращает, не здоровается.

Это Аркадий Райкин, а не "Голос Америки". Как раз про блат.

И что?
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Online Online

Сообщений: 1171


« Ответ #1796 : 12 Мая 2021, 20:45 »

Кажущиеся очевидными для тебя, знакомого с капитализмом лишь в его российской форме, построенной бывшими коммунистами по "чертежам" из того же "Манифеста Коммунистической партии".

Но это как историю изучать по карикатурам из "Крокодила".
Капитализм это наиболее беспощадная, жестокая и бескомпромиссная форма рабства. Основной принцип капиталистического устройства общества – главная цель – прибыль. Прибыль – любой ценой. Все остальные принципы – либо исчезают, либо превращаются в пустую формальность, дань уходящей традиции, пожилым людям, помнящим другие времена.

Попробуй оспорить это тезис, применительно к вашему, к не "российскому" капитализму.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1797 : 12 Мая 2021, 20:49 »

И что?

Чем это отличается от спекуляции, которой так возмущался Агент?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #1798 : 12 Мая 2021, 20:55 »

Капитализм это наиболее беспощадная, жестокая и бескомпромиссная форма рабства. Основной принцип капиталистического устройства общества – главная цель – прибыль. Прибыль – любой ценой. Все остальные принципы – либо исчезают, либо превращаются в пустую формальность, дань уходящей традиции, пожилым людям, помнящим другие времена.

Попробуй оспорить это тезис, применительно к вашему, к не "российскому" капитализму.

Я тебе уже несколько раз рассказывал про CERB/CRB - канадские программы помощи потерявшим доход в результате эпидемии Ковида. 2 тыс долларов в месяц, без сбора каких-либо справок.

Или давно действовавшие соцпособия и всякие велферы.

Про пособие по безработице вообще не говорю - это замена зарплаты от государства на время поиска новой работы, а не халява.

А теперь сравни это с "Кто не работает, то не ест" из МКСК. Причем "работает" - исключительно в смысле "работает на государство". Ну и где беспощадная, жестокая и бескомпромиссная форма рабства?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4096



« Ответ #1799 : 12 Мая 2021, 21:11 »

Самое часто встречающееся слово в МКСК - "нетерпимость". Этого достаточно, чтобы понять его суть: пропаганда ненависти.
1. Нетерпимость и ненависть - слова хотя и близкие, но не совсем синонимы. Ненависть предполагает безусловно негативное отношение, практически неисправимое. Нетерпимость относится к чему-то, и если причина нетерпимости исчезнет, то не будет и самой нетерпимости. Ненависть же остаётся ещё долго после устранения причины.
2. Давайте смотреть. Нетерпимость к чему?
2.1. К несправедливости. Т.е., Вы считаете, что нормальная мораль предполагает, что один другого обижает, обделяет - а третий должен пройти мимо. Не бесспорно.
2.2. К тунеядству. Можно поспорить, но, в общем, в самом по себе тунеядстве ничего хорошего нет. Человек либо скрывает свой источник доходов (=правонарушитель, если долго это делает, то преступник), либо живёт за чужой счёт. Таких можно и "не терпеть".
2.3. К нечестности. Ну, здесь всё понятно. "Рыночные ценности" - "не обманешь - не продашь". Мне они неприемлемы. Кому-то другому - вполне приемлемы.
2.4. К карьеризму. Здесь, конечно, можно поспорить - но карьера ради карьеры? А оно надо?
2.5. К врагам коммунизма. Вот здесь можно сказать, что коммунистическая идеология не допускала альтернатив. Т.е., только этот пункт (+ ещё строительство коммунизма) нельзя применять прямо сейчас. Но для государства с коммунистической идеологией этот пункт был приемлем и необходим.
2.6. К врагам дела мира и свободы народов. Пункт, скорее, формальный, но почему бы не ненавидеть поработителей?
2.7. К стяжательству. Т.е., стремление к избыточным материальным благам. Да, в условиях рыночной и условно-рыночной экономики это похлеще нечестности будет. Но, тем не менее, довольно много людей даже сейчас придерживаются принципа "деньги - не главное". И я в их числе.
Вроде, ничего не забыли? Где здесь ненависть?
Записан
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 116   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!