Война в Сирии

[сталкер]

Ну хоть ты не скатывайся до агентского бреда.

Крах советской экономики произошел из-за ее внутренней слабости. Контакты с внешним миром, через которые какие-либо "враги" могли бы ее подорвать, были минимальны. А цель экономической политики государства как раз и состоит в том, чтобы "демпфировать" все неблагоприятные изменения внешней конъюнктуры. Советское государство строилось именно как изолированное от всех внешних "вражеских" факторов, всегда с гордостью об этом рассказывало: "У них там кризисы, а у нас - планомерное поступательное развитие". И сдохло, не в состоянии обеспечить жизненные потребности людей.

Крах советской экономики произошел из-за предательства элит начиная с Хрущева и до Горбачева и Ельцина.

А насчет накормить это как раз про США. Вспомни Анжелу Дэвис. Социалистической революции в США, о которой так долго говорили большевики не произошло лишь потому, что у средних американцев в холодильниках появилось мясо.

 Примерно в это же время мясо исчезло в холодильниках советских людей. Рогов и копыт на прилавках не убавилось, а пропорцирнально соответстующее им количество мяса куда то исчезло.

То же самое - с "выдавать за сланцевую". Бредятина: невозможно "купить у бандитов" подобные объемы и "незаметно" перевезти их через полмира.

А кто сказал что незаметно? Все об этом знают. 

Сейчас вот к примеру когда подконтрольные США боевики заняли нефтеносные районы на севере Сирии, ожидается возобновление и подъем американских сланцевых поставок в европу. 

[сталкер]

CNN: русские верны своим союзникам, с ними нельзя не считаться - Россия 24

http://www.youtube.com/watch?v=jaXGpgrgyDs

22 ноября в южной столице России Сочи состоялась встреча лидеров России, Ирана и Турции по проблематике Сирии. Этот тройственный саммит наблюдатели уже окрестили "ближневосточной Ялтой", сопоставив со встречей лидеров СССР, США и Великобритании в Крыму в конце Второй мировой войны.

[AgentOrange]

Крах советской экономики произошел из-за ее внутренней слабости.

Иррациональная вера. Просто дано свыше "из-за внутренней слабости". Не из-за того, что кое-кто начал бездарные реформы сразу во всём, а именно из-за слабости.

Контакты с внешним миром, через которые какие-либо "враги" могли бы ее подорвать, были минимальны.

Что тут сказать... Контакты были, и их всё меньше и меньше прикрывали. Но при этом всё меньше и меньше были готовы регулировать (даже не скомпенсировать) их влияние. Короче, сформировалось поколение с большим количеством "непуганных идиотов" (С). 90-е годы их сильно "попугали", но в соседних странах, видимо, недостаточно (впрочем, там не было контраста между 90-ми и нулевыми).

И сдохло, не в состоянии обеспечить жизненные потребности людей.

Особенно "потребности" в джинсах и жвачке. Открыв предварительно все шлюзы для информации. Вот самая главная причина - всё стало можно. Но свято верящие в идеалы Запада этого понять и принять не способны.

[finko]

CNN: русские верны своим союзникам, с ними нельзя не считаться - Россия 24

http://www.youtube.com/watch?v=jaXGpgrgyDs

22 ноября в южной столице России Сочи состоялась встреча лидеров России, Ирана и Турции по проблематике Сирии. Этот тройственный саммит наблюдатели уже окрестили "ближневосточной Ялтой", сопоставив со встречей лидеров СССР, США и Великобритании в Крыму в конце Второй мировой войны.

            4 осталось  ,, союзника ,, .

            Зимбабве  уже отвалилось .

                                   

[Lazy]

Иррациональная вера. Просто дано свыше "из-за внутренней слабости". Не из-за того, что кое-кто начал бездарные реформы сразу во всём, а именно из-за слабости.

Попытки таких же реформ предпринимались в СССР все предыдущие 40 лет. То, что Вы про это не знаете, проблема Вашего плохого образования.

Десятилетний перерыв в реформировании в 70-х (тот самый "застой") был вызван, как и в "нулевых", "золотым дождем" из-за взлета цен на нефть. А закончился он, как и в "десятых", с падением нефтяных цен и исчерпанием легкодоступных месторождений (ср. Самотлор и Ямбург).

И пришлось-таки реформироваться. Как и снова придется России в скором будущем. Только ресурса для малоболезненного прохождения реформ все меньше и меньше: в 1980-х было уже существенно меньше, чем в 1960-х, а в 2020-х будет на порядки меньше, чем было в "нулевых". Если вообще что-то будет.

[Lazy]

22 ноября в южной столице России Сочи состоялась встреча лидеров России, Ирана и Турции по проблематике Сирии. Этот тройственный саммит наблюдатели уже окрестили "ближневосточной Ялтой", сопоставив со встречей лидеров СССР, США и Великобритании в Крыму в конце Второй мировой войны.

Ты не понял, что "наблюдатели" жестоко стeбyтся?  Какая страна, такие и теракты. Какой кремлевский вождь, такая и "большая тройка".

[AgentOrange]

Попытки таких же реформ предпринимались в СССР все предыдущие 40 лет.

И? Сравнили с Горбачёвым. Попытки движения "вперёд, к победе коммунизма" были всё время существования СССР. Только Горбачёв заменил такие попытки идеей "процесс пошёл". Продолжались бы вялые попытки - и СССР в тех же условиях спокойно мог пережить рубеж тысячелетий. Чего сложно сказать про США тех лет (не получивших "карт-бланш" единственной сверхдержавы).
 Но даже это не главное. Главное - то, что Горбачёв двинул одновременно с провальными экономическими (недоработанными) реформами реформы политические, идею "свободы" и "гласности", которые по факту переросли даже не в открытие всей правды, а в моду хаять всё советское.

Десятилетний перерыв в реформировании в 70-х (тот самый "застой") был вызван, как и в "нулевых", "золотым дождем" из-за взлета цен на нефть. А закончился он, как и в "десятых", с падением нефтяных цен и исчерпанием легкодоступных месторождений (ср. Самотлор и Ямбург).

Чем закончилось это в "десятых"? И, кстати, недавнее падение цен на нефть оказалось временным. Конечно, скачки будут - но они всегда были.

И пришлось-таки реформироваться.

Пришлось. Только вот пускать этого реформатора (по сути - либерала, возможно, даже без кавычек и псевдо-) на высшую ступеньку власти было никак нельзя. Отдельные идеи можно было взять, рассмотреть - и, может, даже внедрить.
Но, допустим, не пришлось бы. Допустим, Андропов бы продолжил закручивать гайки, а после себя оставил такого, как он сам. Что бы случилось? Ничего особо страшного. Ну, может, вырос бы госдолг СССР - так какой сейчас госдолг у США и Японии? Да, дефицит импортных шмоток оказался бы куда большим, но прожили бы и без них. Да, хлеба бы отпускали не сколько угодно, а "по два кирпичика в руки" - и сельские жители бы отучились кормить им скот. Да, объёмы животноводства бы чуть снизились - хотя очень не сильно, т.к. основной корм не конкурировал с пищевой пшеницей, а зоны выращивания кормовых культур были неудобны для выращивания полноценных пищевых. Да, пришлось бы чуть бережнее относиться к урожаю. Но ничего серьёзного бы просто не было. К тому же, соцлагерь никто не отменял.

Как и снова придется России в скором будущем.

Самое смешное, что не просто придётся - Россия во многом прошла эти реформы. Не революционные, не сильные - а эволюционные. Проходила она их в 99-2003, а потом - в 2014-2016-м. Сейчас новый период относительно высоких цен на нефть, нижнюю границу уже обозначили (аттракцион невиданной щедрости сланцевиков, которые продавали нефть гораздо дешевле себестоимости, остался позади, теперь финансисты 10 раз подумают, а стоит ли им давать кредиты, пока те хотя бы на нулевую рентабельность не выйдут).

Только ресурса для малоболезненного прохождения реформ все меньше и меньше: в 1980-х было уже существенно меньше, чем в 1960-х, а в 2020-х будет на порядки меньше, чем было в "нулевых". Если вообще что-то будет.

России сейчас не нужны "чудо-реформы". Они не дадут ничего нового. Просто в период низких цен на нефть начинают (пусть медленно) развиваться остальные виды промышленности. Возьмите с/х и пищевую промышленность до 2014-го и сейчас. Посмотрите, хотя бы, на полки российских магазинов: раньше российских продуктов питания было раз-два - и обчёлся, а сейчас?
Нет, конечно, может быть, имеет смысл взять побольше от СССР (но не всё, конечно, и даже не половину).

[Binar]

Какая страна, такие и

солдаты, российский самолет мимо пролетел а они уже в штаны наложили

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/army/2017/11/28/11013566.shtml&lang=ru&from=main_portal&stid=Ay7PJCvYE9IsoJ6xEhG_&t=1511853823&lr=2&msid=1511854143.02011.22860.8931&mlid=1511853823.glob_225.7fa30d26
Действия российского самолета были сочтены «небезопасными», потому что он, в ходе перехвата, пролетел в 15,2 м перед P-8 Poseidon, что заставило последний совершить резкий маневр, который привел к «очень сильной турбулентности». «Небезопасные действия могут нанести серьезный вред и привести к травмам всех задействованных воздушных экипажей»,— подчеркнула госпожа Балданза

[Lazy]

солдаты, российский самолет мимо пролетел а они уже в штаны наложили

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/army/2017/11/28/11013566.shtml&lang=ru&from=main_portal&stid=Ay7PJCvYE9IsoJ6xEhG_&t=1511853823&lr=2&msid=1511854143.02011.22860.8931&mlid=1511853823.glob_225.7fa30d26
Действия российского самолета были сочтены «небезопасными», потому что он, в ходе перехвата, пролетел в 15,2 м перед P-8 Poseidon, что заставило последний совершить резкий маневр, который привел к «очень сильной турбулентности». «Небезопасные действия могут нанести серьезный вред и привести к травмам всех задействованных воздушных экипажей»,— подчеркнула госпожа Балданза

Остается пожелать, чтобы перед Вами на дороге почаще пролетали такие "герои". И у Вас появится возможность демонстрировать свое мужество и хладнокровие. Если выживете.

Россия ведет себя как трудный подросток. Никакого представления о возможных последствиях своих действий, одно лишь желание любой ценой показать себя крутым. Задержка психического развития в масштабе целой страны.

[Lazy]

И? Сравнили с Горбачёвым. Попытки движения "вперёд, к победе коммунизма" были всё время существования СССР.

Полное невежество.

Речь идет не о газетном шуме и показухе "строим коммунизм!", а о реальных попытках изменить механизм управления предприятиями, чтобы они получили стимул к повышению эффективности, а не затрат. Начиная с "Экономических проблем социализма" и до косыгинской (либермановской) реформы, проездом через Берию, Маленкова, Совнархозы и т.п. И даже в "застойные" времена дергались туда же: легендарное "экономика должна быть экономной" - как раз про это. Всегда пытались сделать, по сути, одно и то же: внедрить элементы рынка (прямо противоположное официальному "коммунизму"). Но оказалось, "бампер от Мерседеса" не приближает "Жигули" к "Мерседесу": рынок должен быть либо целиком, либо никак. А в случае "никак" экономика не развивается, и попытки заставить ее состязаться с Западом ведут лишь к ускоренной гибели страны из-за непомерных расходов. Вот она и сдохла в конце концов, когда "аппарат искусственного дыхания" отключился.

СССР в тех же условиях спокойно мог пережить рубеж тысячелетий. Чего сложно сказать про США тех лет (не получивших "карт-бланш" единственной сверхдержавы).

Веруйте, Шура: они золотые.
Какие-нибудь более весомые аргументы, чем Ваша искренняя и истовая вера, имеются? 

И, кстати, недавнее падение цен на нефть оказалось временным.

Нефть вернулась к $100+? Я что-то пропустил? 

Кстати, один кандидат экономических наук публично заявлял, что мировая экономика рухнет при нефти дешевле 80. Не помните фамилию?

Допустим, Андропов бы продолжил закручивать гайки, а после себя оставил такого, как он сам.

Андропов выдвинул в "преемники" Горбачева. Все остальные "допуистим" - бредовые домыслы.

[Binar]

Россия ведет себя как трудный подросток.

запасайтесь памперсами господа в голубиных шапочках

[trusha]

Я не пойму, почему в этой теме до сих пор идет обсуждение. Ведь наша авиация совместно с армией Асада , уже несколько раз уничтожили и захватили последний оплот ИГИЛ?

[Binar]

Россия возвращается на Ближний Восток. Кремль методично создает реальную систематическую геополитическую угрозу интересам США и их союзников. Поведение Москвы вызвано стремлением к престижу и влиянию, а поиск рынков для своего оружия и других товаров является классической манерой поведения любой великой державы.
http://politinform.su/zarubezhnye-smi/83587-poka-amerika-spit-rossiya-vozvraschaetsya-na-blizhniy-vostok-the-national-interest.html

[finko]

Россия возвращается на Ближний Восток. Кремль методично создает реальную систематическую геополитическую угрозу интересам США и их союзников. Поведение Москвы вызвано стремлением к престижу и влиянию, а поиск рынков для своего оружия и других товаров является классической манерой поведения любой великой державы.
http://politinform.su/zarubezhnye-smi/83587-poka-amerika-spit-rossiya-vozvraschaetsya-na-blizhniy-vostok-the-national-interest.html

                    Вот один из многих  прямых последствий этого ,, возвращения ,, 


                    Минфин предложил сократить число тех, кто получает социальную поддержку из бюджета.

   https://news.rambler.ru/money/38533265-minfin-predlozhil-sokratit-chislo-lgotnikov/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news


       

[finko]

солдаты, российский самолет мимо пролетел а они уже в штаны наложили

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/army/2017/11/28/11013566.shtml&lang=ru&from=main_portal&stid=Ay7PJCvYE9IsoJ6xEhG_&t=1511853823&lr=2&msid=1511854143.02011.22860.8931&mlid=1511853823.glob_225.7fa30d26
Действия российского самолета были сочтены «небезопасными», потому что он, в ходе перехвата, пролетел в 15,2 м перед P-8 Poseidon, что заставило последний совершить резкий маневр, который привел к «очень сильной турбулентности». «Небезопасные действия могут нанести серьезный вред и привести к травмам всех задействованных воздушных экипажей»,— подчеркнула госпожа Балданза

                                            Есть  международные правила полётов военной авиации .

                                          Их необходимо соблюдать что бы не произошла авиа катастрофа .

[AgentOrange]

Полное невежество.

Речь идет не о газетном шуме и показухе "строим коммунизм!", а о реальных попытках изменить механизм управления предприятиями, чтобы они получили стимул к повышению эффективности, а не затрат.

Сколько мы уже с Вами об этом говорили... Попытки были - и что? А сколько разного рода экспериментов разной степени удачности было раньше? Нет, раньше чуть сильнее экспериментировали с крестьянством - но всё равно это всё было одно и то же. Получилось - хорошо, будем думать дальше, как это улучшить в плане движения к коммунизму. Нет - ну и ладно.

Всегда пытались сделать, по сути, одно и то же: внедрить элементы рынка (прямо противоположное официальному "коммунизму").

Именно что "всегда" - вспомните НЭП.

Но оказалось, "бампер от Мерседеса" не приближает "Жигули" к "Мерседесу": рынок должен быть либо целиком, либо никак.

Спорно, конечно, но допустим. Тогда особых решений у них не вышло, сейчас уничтожать рынок ради того, чтобы внедрять его элементы тоже глупо.

А в случае "никак" экономика не развивается, и попытки заставить ее состязаться с Западом ведут лишь к ускоренной гибели страны из-за непомерных расходов.

Непомерные расходы - это да. Отставание от Запада - возможно (хотя всего-то - достаточно было отказаться от симметричных ответов в особо затратных областях; уничтожить мир достаточно и один раз, зачем создавать очередной десяток?). А вот для гибели надо было упасть в глубокую пропасть. Скатиться к началу тридцатых. До этого было далеко.

Вот она и сдохла в конце концов, когда "аппарат искусственного дыхания" отключился.

Отключился - не отключился - предварительно систему усиленно и намеренно ломали. Причём с разных сторон. А она всё не ломалась - вот и пришлось искать способы, чтобы "процесс пошёл" - хоть как-то, хоть куда-то.

Веруйте, Шура: они золотые.
Какие-нибудь более весомые аргументы, чем Ваша искренняя и истовая вера, имеются? 

Систему ломали - она сломалась (и неудачники, которые-таки сломали, утверждают, что сломалась бы и так). Почему она должна была сломаться, если бы её не ломали? Когда-нибудь и как-нибудь - возможно. Но не в 91-м и, наверно, даже не близко к нему.  Ну а США... Кто знает

Нефть вернулась к $100+? Я что-то пропустил? 

Зачем 100+? 60+ - это очень, очень неплохо, в т.ч. и для России.

Кстати, один кандидат экономических наук публично заявлял, что мировая экономика рухнет при нефти дешевле 80. Не помните фамилию?

Вообще-то, по его словам должно было рухнуть производство нефти. Оно и рухнуло, но при намного более низкой цене, при этом пару лет работая в глубокий-глубокий минус. Да, "лёгкие кредиты" убыточным компаниям обеспечили выживание так вот долго (вот почему лёгкие кредиты - зло).

Андропов выдвинул в "преемники" Горбачева.

Не в прямые преемники. В соратники. И, если бы он пожил ещё лет 5, то проблема бы исчезла: и Горбачёв бы "поумнел", и Андропов бы нашёл более сбалансированных соратников, и что-то начало срабатывать/не срабатывать.

[sazanti]

Россия ведет себя как трудный подросток. Никакого представления о возможных последствиях своих действий, одно лишь желание любой ценой показать себя крутым. Задержка психического развития в масштабе целой страны.

Злые языки утверждают, что Кремль не Россия. (

[Binar]

                    Вот один из многих  прямых последствий этого ,, возвращения ,, 


                    Минфин предложил сократить число тех, кто получает социальную поддержку из бюджета.

   https://news.rambler.ru/money/38533265-minfin-predlozhil-sokratit-chislo-lgotnikov/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news


       

сказать финко нечего, но финко хочет сказать

[unit]

*ISIS,«Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ), Террористические организации, деятельность которых в России запрещена
https://eadaily.com/ru/news/2017/11/28/ssha-sokratyat-voennuyu-podderzhku-boryushchimsya-s-daish-gruppam-v-sirii-i-irake
28 ноября 2017 США сократят военную поддержку борющимся с ДАИШ группам в Сирии и Ираке
США планируют сократить военную поддержку групп, борющихся с террористической организацией «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ, запрещена в РФ) в Ираке и Сирии. Однако, как заявила пресс-секретарь Белого дома Сара Хакаби Сандерс, это не означает, что Вашингтон прекратит оказывать помощь этим группам вообще.
https://eadaily.com/ru/news/2017/11/28/erdogan-turciya-i-ssha-vozvrashchayutsya-na-odnu-volnu
28 ноября 2017 Эрдоган: Турция и США возвращаются «на одну волну»
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган неожиданно лестно отозвался об отношениях его страны с Соединёнными Штатами, которые в последнее время трудно назвать ровными. Выступая во вторник, 28 ноября, перед руководством правящей Партии справедливости и развития, глава государства отметил, что впервые за последнее время Турция и США находятся «на одной волне» и диалог двух стран продолжится в ближайшие дни. Как передаёт из Анкары агентство Reuters, таким образом турецкий лидер прокомментировал состоявшийся в минувшую пятницу его телефонный разговор с президентом США Дональдом Трампом.
Как сообщало EADaily, на прошлой неделе глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что Трамп в телефонном разговоре пообещал Эрдогану прекратить поставки вооружения YPG («Отряды народной самообороны», боевое крыло политического объединения сирийских курдов). Однако позже в Белом доме указали, что слова президента США не означают полное прекращение военной помощи сирийским курдам. США планируют сократить военную поддержку групп, борющихся с террористической организацией «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ) в Ираке и Сирии, уточнили в американской администрации.
https://eadaily.com/ru/news/2017/11/27/delo-zarraba-ankara-obvinyaet-vlasti-ssha-v-davlenii-na-turciyu
27 ноября 2017 Дело Зарраба: Анкара обвиняет власти США в давлении на Турцию
Официальный представитель правительства Турции, вице-премьер Бекир Боздаг в понедельник, 27 ноября, в интервью турецкому вещателю Kanal24 обрушился с критикой на действия США. По словам Боздага, американские власти намерены использовать дело бизнесмена Резы Зарраба для оказания давления на Анкару. Турецкий вице-премьер также утверждает, что на самого Зарраба продолжает оказываться давление, чтобы он «подписал угодные американцам признания». Об этом пишет газета Daily Sabah.
«Они (власти США — EADaily) могли сказать Заррабу, „или ты останешься в тюрьме до своей смерти, или ты подпишешь то, что мы тебе скажем“, и они угрожали ему, чтобы он подписал признательные показания», — заявил представитель турецкого правительства.
Как сообщало EADaily, в суде штата Нью-Йорк находится дело турецко-иранского предпринимателя Резы Зарраба и заместителя управляющего турецким Halkbank Мехмета Хакана Атиллы. Оба обвиняются американскими властями в нарушении режима санкций против Ирана.
Ранее судья штата Нью-Йорк Ричард Бернман постановил перенести начало слушаний на 27 ноября.
https://eadaily.com/ru/news/2017/11/21/utomlyonnye-skandalami-turciya-i-ssha-vyyasnyayut-otnosheniya
21 ноября 2017 Утомлённые скандалами: Турция и США выясняют отношения
Национальная валюта Турции обновила новый исторический минимум. По данным на утро вторника, 21 ноября, курс турецкой лиры по отношению к доллару США снизился на 1%, до уровня 3,97. Аналитики связывают падение лиры с продолжающимся напряжением в американо-турецких отношениях, в частности, вокруг резонансного дела об участии бизнесменов и чиновников Турции в схемах, которые позволяли Ирану преодолевать санкции США.
Накануне стало известно об очередном переносе начала судебного заседания в штате Нью-Йорк по делу иранского предпринимателя Резы Зарраба и заместителя управляющего турецким Halkbank Мехмета Хакана Атиллы. Оба обвиняются американскими властями в нарушении режима санкций против Ирана.
С 2012 по 2016 годы Иран была отключён от международной платёжной системы SWIFT, что вынуждало Тегеран осуществлять финансовые операции с внешним миром через турецкие банки. По данным СМИ, Зарраб также закупал крупные партии золота, которые затем переправлялись в Иран.
Между двумя союзниками по НАТО в начале предыдущего месяца разразился дипломатический скандал. 4 октября турецкие власти арестовали сотрудника генконсульства США в Стамбуле, гражданина Турции Метина Топуза. 9 октября власти Турции выдали ордер на задержание ещё одного сотрудника генконсульства США. Утверждалось, что на него дал показания ранее арестованный Топуз.
Одними судебными (дело Зарраба) и дипломатическими (визы, аресты сотрудников американских дипмиссий в Турции, требование турецких властей экстрадировать Гюлена из США) скандалами не обходится. Отношения Анкары и Вашингтона в последнее время обрели дополнительный раздражитель в лице планов турецкого военно-политического руководства «поставить союзника по НАТО на место» закупкой у России зенитных ракетных комплексов С-400 «Триумф». К текущему этапу Россия и Турция подошли уже с заключённым контрактом по С-400. Во всяком случае, так утверждают официальные лица двух стран.
Пентагон пока реагирует заявлениями о необходимости выяснения деталей российско-турецкой оружейной сделки стоимостью около $ 2,5 млрд и степени реального, а не, как предполагается, имитируемого Анкарой желания приобрести данные системы. Одновременно в американском военном ведомстве прозрачно намекают, что в случае реализации контракта по «Триумфам» турецкого союзника могут ждать некие последствия.

[trusha]

Финко прав, ВВП много и красиво рассказывает о наших успехах в Сирии, а что творится внутри России, как живут нивхи на Сахалине, удэгейцы в Приморье, просто российские граждане за третьим кольцом, об этом ВВП предпочитает молчать, ибо тут полная ж...