Карл Маннергейм и его роли в российской истории

[finko]

  В последнее время на форуме стали появляться различные мнения в оценки личности Карла Маннергейма .
Думаю в самый раз создать отдельную тему об этом .


                                   Вот одна из точек зрения .

                             "Он спас Финляндию от большевизма"

Историк Виктор Правдюк – о Карле Маннергейме и его роли в российской истории



                Установка мемориальной доски маршалу Карлу Густаву Эмилю Маннергейму вызвала бурную реакцию в Петербурге.

 Историки сразу заметили, что доска создана с историческими ошибками. Во-первых, некорректно давать русское отчество "Карлович" финскому военному и государственному деятелю шведского происхождения, хоть он и являлся генерал-лейтенантом русской армии. Во-вторых, в русской армии он служил до 1917 года, а не до 1918-го, как указано на доске.

На второй день после открытия вандалы залили мемориальную доску красной краской, и сейчас власти вынуждены выставить рядом с ней усиленную охрану, чтобы подобные акции не повторялись. Любопытно отметить, что в открытии доски Карлу Маннергейму принимал участие министр культуры Владимир Мединский, который еще несколько лет назад в своей книге "Война. Мифы СССР. 1939–1945" писал: "Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства, дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть. А в блокадном Ленинграде умерли с голоду около миллиона наших соотечественников. В том числе, потому, что Финляндия активно помогала нацистам".


                      Кстати, на мемориальной доске в числе орденов и медалей, которыми был награжден Карл Маннергейм, нет ордена Германского золотого орла с большим золотым крестом, который маршалу вручил лично Адольф Гитлер.

                         Этот сюжет обсуждаем в программе "Петербург Свободы" с историком и режиссером-документалистом Виктором Правдюком.


       Тест , аудио здесь                    http://www.svoboda.org/content/transcript/27819192.html

     

[finko]

                               Вот Пропаганда


           В тылу врага (худ.фильм 1941) Talvisota - Зимняя война (1939 - 1940)

http://www.youtube.com/watch?v=Qi364QCg_zs

   В ЮТУБЕ наберите у меня ссылки с Ютуба последние полгода не копируются .

[Lazy]

Но дело в том что  финны , вступили в союз с Германией чтобы вернуть захваченные СССР  во время зимней войны  финские территории , Выборг , Восточную Карелию , Никель на Кольском полуострове  .

Дальше линии границ до зимней войны финская армия практически не переступала .

А кто же тогда занял Петрозаводск и Медвежьегорск, не знаешь?

Что финны не перешли границу 1939 года, всего лишь легенда. Не перешли на Карельском перешейке, где дальше был советский укрепрайон. И действительно они не обстреливали Ленинград, хотя сильно подозреваю, что не столько из гуманности, сколько из-за отсутствия дальнобойной артиллерии. Но в Карелии, к которой они относились примерно как сегодняшняя Россия к Украине, они воевали вполне всерьез.

И еще одна деталь: война СССР и Финляндии в 1941 началась с бомбардировки Хельсинки советскими самолетами 26 июня. Только после этого Финляндия объявила войну СССР.

[finko]

Перешли ,  у  финских маргиналов  была такая  идея  фикс

СУУР  СУОМИ .

,,Великая Финляндия,, которая должна простираться до окраин всех финно угорских народов .

И были концлагеря , где финны содержали впроголодь практическую бесплатную рабочую силу .

Но маргиналов очень быстро пересажали по тюрьмам , концлагеря , несколько , закрыли .

Маннергейм настоял .

В финских школьных учебниках истории об этом детям подробно и правдиво рассказывают ,

Так как в Германии о Освенциме и Дахау  .

На моих предков падали бомбы во время этих бомбандировок , и они тогда предпочитали на улице говорить не на русском а на немецком языке ,
который был на ровне с французским , вторым после родного русского .

                                                          

П.С.    Эти   бомбардировки  были и в 1944 году , что бы заставить Финляндию побыстрее подписать с СССР  мирный договор и выйти из войны .
                  

[Смайлик]

  В последнее время на форуме стали появляться различные мнения в оценки личности Карла Маннергейма .
Думаю в самый раз создать отдельную тему об этом .

Зачем. Читай о нем в Википедии -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

[grizzly]

Немного о роли Маннергейма в российской истории и его отношении к России его же словами.

1918 год. В Финляндии идет Гражданская война. Белофинны, побеждая, уничтожают всех красных и русских, не жалея ни женщин, ни детей. Маннергейм при этом присутствует, но остановить террор не пытается, даже наоборот.



Воззвание ко всем рабочим Финляндии!

Большинство из вас - честные люди, которых принуждением заманили в ряды красной гвардии бандиты и смутьяны. Заканчивайте это, выйдите из безнадежного сражения, которое приведет к гибели вас и ваши семьи. Ложью завели вас на неверную дорогу, и вы это видите теперь, когда наши победоносные войска приближаются к вам по всех сторон. Вы еще можете спасти свою жизнь, если сдадите ваших руководителей и оружие. Достаточно пролито крови граждан из-за бунта красных русских свиней.

Верховный главнокомандующий войсками Финляндии

Генерал Маннергейм


Эти трагические события финской истории исследованы в частности в монографии Ларса Вестрелунда "Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть".

В этом же году была произнесена известная клятва меча, в которой Маннергей обещал "освободить" Карелию.

Когда я прибыл на карельский фронт, я приветствовал храбрых карел, которые так мужественно сражаются с разбойниками Ленина и их жалкими пособниками, против людей, которые со знаком Каина на лбу нападают на своих братьев. Правительство Ленина, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой рукой отправило своих солдат и хулиганов завоевать, так как он сам и заявил, Финляндию обратно и подавить с помощью своих красногвардейцев молодую свободу Финляндии в крови. Также предательски и подло он пытается и сейчас, когда чувствует, что наши силы растут, купить наш народ и торгуется ради этого с повстанцами Финляндии, обещая им Восточную Карелию, которую его Красная армия разоряет и грабит. Мы знаем цену его обещаниям и достаточно крепки, чтобы удержать свою свободу и поддержать и защитить наших братьев в Восточной Карелии. Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующим я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии так и из Восточной Карелии. Веря в правость нашего благородного дела, полагаясь на храбрость наших людей и самопожертвование наших женщин, мы создадим сильную, великую Финляндию.

Вплоть до 1922 года предпринимались неоднократные попытки "освободить" приграничные территории.

Год 1941.

Приказ №1



Маннергейм, как нам рассказывают русский генерал с большими заслугами, в предпоследнем абзаце пишет:

...Зову вас на святую войну против врага нашей нации. Наши павшие герои поднимаются из своих могил на летних холмах и снова встают в строй, когда мы идем в бой для создания безопасного будущего Финляндии вместе с могучими силами Германии как их товарищи по оружию, с серьезными намерениями мы идем в крестовый поход против нашего врага.

Приказ Маннергейма №19 от 1 октября 1941 года.



На взятие Петрозаводска финскими войсками.

Карельская армия добавила к своим блестящим достижениям самый большой успех, взятие города Петрозаводска. Тем самым обширные и результативные боевые действия привели к достижениям решающего характера. Сделан еще один большой шаг в достижении постоянного мира и безопасного будущего для нашего народа.

Славная Карельская армия увенчала свой победный марш блестящих успехов взятием столицы Восточной Карелии, значение этого будет иметь далеко простираться в истории нашего народа. Благодарю командующего армии за умелое и успешное проведение боевых действий, за то же - командование корпусов и дивизий, а их героические войска - офицеров, унтер-офицеров и солдат - за инициативность, упорство и несравненный героизм, который они проявили в трехмесячном непрерывном сражении.

При этом мы помним, что финские войска замыкали кольцо блокады Ленинграда с севера. В Карелии были организованы и до 1944 года действовали концлагеря.

Бытует миф, что старую границу финны переходить категорически отказывались, но это именно миф.



К слову, по окончанию войны Маннергейма не повесили как военного преступника только потому, что он был практически единственным договороспособным политиком в Финляндии.

Кстати, вот так периодически выглядит памятник Маннергейму в Тампере


Надпись: "МЯСНИК".

А вот так выглядит табличка Маннергейму в Петрозаводске.


Такая вот сложная личность с неоднозначной ролью в истории России.

[finko]

   Тупо из Википедии


   Красный террор


В ходе гражданской войны в Финляндии красные казнили на подвластной территории 1400−1650 гражданских. С конца января по конец февраля было расстреляно около 700 человек.

 В марте меньше: 200. Террор усилился в апреле 1918 и в начале мая, перед явным поражением, когда было убито около 700 человек.


 Мотивами политического насилия были уничтожение руководителей противника, а также личная агрессия. Большая часть казнённых были активные члены отрядов самообороны, владельцы усадеб и крестьянских хозяйств, политики, полицейские, учителя, высшие чиновники, руководители и владельцы предприятий.

 Среди жертв террора также 90 лиц, относящихся к красным и умеренным социалистам.

Хотя церковь не была основной целью, всего за время войны было убито десять пасторов (из 1200). Их казнили по идейным мотивам, но также потому, что сельское духовенство было за сохранение традиционного государственного устройства и не скрывало этого.

Во время войны происходили многочисленные массовые убийства, такие как в Суйнула (фин.)русск., в Пори, в Лоймаа.

 Самые ужасные из них произошли в конце войны. 19 апреля 1918 года в Курила Туомас Хюрскюмурто приказал казнить 23 студента сельскохозяйственного университета города Мустила.

В Лапперанте расстреляли 19 белых заключённых.[39] Последний случай массового убийства произошёл в Выборге в местной тюрьме (фин.)русск., в которой под руководством командира Ялмара Капиайнена (фин.)русск. ночью 27-28 апреля 1918 года 30 человек было убито гранатами или застрелено[40][41].


Белый террор

Террор против красных и их сторонников превзошёл по масштабам красный террор.

 Главной целью были командиры красногвардейцев, а также участвовавшие в ведении красного террора и боевых действий. Относительно сильный упор был на российских солдат.

 Всего от белого террора погибших было значительно больше, чем от красного: порядка 7000−10000 жертв.

 Количество казней изменялось со временем, как и соответствующее насилие со стороны красных. В начальной стадии войны в феврале 1918 года казнили около 350, в марте — около 500, в апреле — около 1800, в мае — 4600, в июне — около 300 человек.

 В начале войны значительным происшествием было кровопролитие в Варкаусе 21 февраля 1918 года, когда казнили 80-90 красных, прозванное «Лотереей в Хуруслахти». В том же Варкаусе к середине марта казнили 180−200 человек.

 Символичным деянием стало кровопролитие в больнице Хармойнен 10 марта, когда белые казнили почти всех раненых в полевом госпитале Красного Креста и часть персонала.

 Пик террора пришёлся на конец апреля — начало мая 1918, когда две недели подряд ежедневно происходило по 200 казней, и всего погибло 2500-3000 человек. Часть жертв погибла в ходе выборгской резни 27 апреля 1918 года. Так только отряд Ханса Кальми с 1 по 31 мая расстрелял в Лахти 150−200 принадлежащих к красным женщин. Всего в войну женщин было расстреляно 300−600. В белом терроре до сих пор остаётся невыясненным, кого из красногвардейцев убили во время боя, а кого после.

Наиболее одиозные проводники белого террора — Вейкко Сиппола, Йоханнес Фром, Яльмари Саари — были привлечены к ответственности за бессудные расправы. Фром и Сиппола в 1921 осуждены на пожизненное заключение, однако быстро амнистированы.


                   ,,  В Финляндии идет Гражданская война. Белофинны, побеждая, уничтожают всех красных и русских, не жалея ни женщин, ни детей. ,, .

          Не вяжется с фактами .

  Жертвы и расстрелы были с обоих сторон , сам Маннергейм не отдавал никаких приказов  расстреливать и казнить кого бы то ни было а наоборот привлекал к ответственности особо ретивых садистов .


      П.С.   Вроде , точно не помню в Финляндии после мирного договора с СССР вообще никого не повесили и не вешали .

               Кто то   пару лет отсидел в тюрьме и всё .

                Так памятник Маннергейму выглядел 1 раз а не периодически .

                В Финляндии одинаково относятся ко всем сторонам военных конфликтов , с УВАЖЕНИЕМ и к русским кто захватил лучшие куски Финляндии , и к финнам , и к немцам .  Бережно содержаться места захоронений в не зависимости от того за кого воевали , и к немцам , и к русским .

Хочется увидеть мемориальнуе плиты на местах , где в  концлагерях  Гулага СССР  погибли десятки тысяч финнов .




                                  

[Lazy]

Так памятник Маннергейму выглядел 1 раз а не периодически .

Правительство Ленина, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой рукой отправило своих солдат и хулиганов

В данном случае хулиганы были не с "калашами", как в Донбассе, а с краской.

[finko]

Эти хулиганы были в Финляндии до 1989 года , пока Кремль накачивал деньгами так называемую партию финских коммунистов .

Он даже купили  замок в городе Хяменлинна , где проводили тренировки боевиков в условиях уличных боёв и как строить баррикады .

Правда , после того как деньги закончились , так и партия коммунистов в Финляндии закончилась , а остатки ,, руководства ,,  забрав остатки денег свалили в Грецию .

[Смайлик]

Эти хулиганы были в Финляндии до 1989 года , пока Кремль накачивал деньгами так называемую партию финских коммунистов .

Он даже купили  замок в городе Хяменлинна , где проводили тренировки боевиков в условиях уличных боёв и как строить баррикады .

Правда , после того как деньги закончились , так и партия коммунистов в Финляндии закончилась , а остатки ,, руководства ,,  забрав остатки денег свалили в Грецию .

Ну. После 1991-ого года всё это и прекратилось.

[Lazy]

Эти хулиганы были в Финляндии до 1989 года , пока Кремль накачивал деньгами так называемую партию финских коммунистов .

Нынче другие хулиганы. Работают вахтовым методом, как в Марселе или Славянске. Приехали, побузили - и домой на отдых.

[Смайлик]

Нынче другие хулиганы. Работают вахтовым методом, как в Марселе или Славянске. Приехали, побузили - и домой на отдых.

А вот это всего лишь воспаленное воображение. Ты лучше Ливию вспомни.

[grizzly]

                  ,,  В Финляндии идет Гражданская война. Белофинны, побеждая, уничтожают всех красных и русских, не жалея ни женщин, ни детей. ,, .

          Не вяжется с фактами .

Финские исследователи считают по-другому. Я уже приводил выше ссылку на книгу Ларса Вестерлунда «Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть», посвящнную Выборгской резне, как ее называет Википедия. Там помимо прочего подробно описано поведение верховного главнокомандующего Маннергейма, который предпочитал ничего не замечать. Когда поднялся шум в СМИ, он действительно начал расследование, которое ничем не закончилось. Или недавняя работа Марьйо Лиукконен, посвященная как раз погибшим в финских концлагерях женщинам и детям.

То что Маннергейм не отдавал приказов на массовые, в плюс ему засчитать трудно, потому что обратных приказов он тоже не отдавал.  Во время подавления восстания в Тампере Маннергейм давал личные гарантии сохранить жизнь в случае добровольной сдачи. Обещание свое он не сдержал.



В Тампере об этом помнят, поэтому памятник и подвергается постоянным актам вандализма.

В Финляндии действительно чтят всех жертв, но и помнят всех палачей. Именно поэтому есть возможность ссылаться в первую очередь на исследования финских авторов, чей труд поощряется государством. И если для финнов Маннергейм хоть и неоднозначная, но все же великая историческая фигура, то его роль в истории России четко отрицательная. Заметьте, сейчас мы подробно разобрали только тему гражданской войны в Финляндии, а если углубиться в деятельность верховного главнокомандующего в период 1941-1944, то, по-моему, сложности в оценке Маннергейма быть не может.

Хочется увидеть мемориальнуе плиты на местах , где в  концлагерях  Гулага СССР  погибли десятки тысяч финнов .

Хотелось бы узнать, что это за места. Военнопленных финнов у нас столько не было. Депортированных из приграничных зон было около 30 тыс., но они отправились на спецпоселения. Откуда и в какой период в ГУЛАГе могли появится десятки тысяч финнов? Мне действительно интересно.

                                  

[Эверест]

Эти хулиганы были в Финляндии до 1989 года , пока Кремль накачивал деньгами так называемую партию финских коммунистов .

Он даже купили  замок в городе Хяменлинна , где проводили тренировки боевиков в условиях уличных боёв и как строить баррикады .

Правда , после того как деньги закончились , так и партия коммунистов в Финляндии закончилась , а остатки ,, руководства ,,  забрав остатки денег свалили в Грецию .

Ничего удивительного в этом я не вижу. У идеи "мировой революции" не могло быть будущего. Она ведь сама по себе абсурдна.