Мы и наши хозяева

[Lazy]

На ка вот полюбопытствуй:

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО КОЛИЧЕСТВУ ПАТЕНТОВ
World Intellectual Property Organization. World Intellectual Property Indicators 2012.

Ты компании-лидеры назови. То есть не голые идеи (защищенные патентом), а действительно полезные идеи, доведенные до технологии и конечного продукта.

А то ведь в СССР тоже была куча "изобретателей и рационализаторов". За рацпредложение ЕМНИП 10 рублей платили - почему бы не придумать какую-нибудь никому не нужную хрень (помню, как год за годом люди получали ту десятку от разных леспромхозов за предложение шкурить бревна лопатой, а не топором - ширина острия больше, и получается быстрее. Если сучков мало, и лопата зачем-то окажется под рукой у лесоруба  ) и положить в карман халявный червонец? И цеху тоже выгодно: в соцсоревнованиях был такой пункт. А что для государства это "рацпредложение" начнется и закончится на выплате той самой десятки, так это не наша забота: у государства денег много.

[Lazy]

Сталин выстроил систему в которой 90% массового производства и занятости было в госсекторе, а 10% в частной инициативе(артели и индивидуальщики).
 Но 90% разнообразия в производстве было в частной инициативе, а 10% в госсекторе. Ибо не уследишь.

И это прекрасно работало.

В.Ерофеев
― Если в стране есть вертикаль власти, то тогда все решения принимает вертикаль. Вы знаете, что мой отец был помощником Молотова, он мне рассказывал, что даже Молотов со Сталиным в его присутствии решали вопрос выкройки для женских блузок и лифчиков. Вот наверху вот там…
Hикто не готов был принимать самостоятельные решение, и всё это докатывалось до самого верха.

Вот такая была "частная инициатива" при Сталине.

[сталкер]

В.Ерофеев
― Если в стране есть вертикаль власти, то тогда все решения принимает вертикаль. Вы знаете, что мой отец был помощником Молотова, он мне рассказывал, что даже Молотов со Сталиным в его присутствии решали вопрос выкройки для женских блузок и лифчиков. Вот наверху вот там…
Hикто не готов был принимать самостоятельные решение, и всё это докатывалось до самого верха.

Вот такая была "частная инициатива" при Сталине.

Частная инициатива была в негосударственном секторе. Обидела видать советская власть антисоветчика Ерофеева. 

[Lazy]

Частная инициатива была в негосударственном секторе. Обидела видать советская власть антисоветчика Ерофеева. 

Для хоть сколько-нибудь серьезных производств в негосударственном секторе не было ресурсов (сырья, электроэнергии, рабочей силы и т.д.). Все распределялось через Госплан и было в дефиците даже для оборонных отраслей. Вот и сводился он полностью к "кустарям-одиночкам без мотора". Если ты считаешь, что такое составляло целых 10% от всей сталинской экономики... невысокого же ты мнения о сталинской индустриализации.

[сталкер]

Для хоть сколько-нибудь серьезных производств в негосударственном секторе не было ресурсов (сырья, электроэнергии, рабочей силы и т.д.). Все распределялось через Госплан и было в дефиците даже для оборонных отраслей. Вот и сводился он полностью к "кустарям-одиночкам без мотора". Если ты считаешь, что такое составляло целых 10% от всей сталинской экономики... невысокого же ты мнения о сталинской индустриализации.

Однако артели производили и боеприпасы и КБ артельные были вполне успешные и прибыльные. 

Так что пионерам антисоветчикам рассказывай. 

[Lazy]

Однако артели производили и боеприпасы и КБ артельные были вполне успешные и прибыльные. 

Так что пионерам антисоветчикам рассказывай. 

Ты про эти артели говорил "частная инициатива"? 

Они сами решали, что им производить, в каком количестве и по какой цене продавать? Или в чем состояла их "инициатива"?

Колхозы формально тоже считались "артелями". Вот они скорее всего и составляют те самые "10%", о которых ты писал. А на самом деле это были те же госпредприятия - делали, что прикажут, - только перед их работниками государство вообще не несло никакой ответственности, даже по зарплате.

[сталкер]

Ты про эти артели говорил "частная инициатива"?  

Они сами решали, что им производить, в каком количестве и по какой цене продавать? Или в чем состояла их "инициатива"?

Колхозы формально тоже считались "артелями". Вот они скорее всего и составляют те самые "10%", о которых ты писал. А на самом деле это были те же госпредприятия - делали, что прикажут, - только перед их работниками государство вообще не несло никакой ответственности, даже по зарплате.

А че обязательно должны были производить памперсы и драть с народа три шкуры? В чем была наибольшая потребность общества то и производили.  

[Lazy]

А че обязательно должны были производить памперсы и драть с народа три шкуры? В чем была наибольшая потребность общества то и производили.  

Мы вроде бы говорим о самостоятельной инициативе?

Я утверждаю, что "частная инициатива" в СССР была уничтожена. Все "артели" существовали в рамках того же государства, делали, что им прикажут, как им прикажут и сколько им прикажут.

[сталкер]

Мы вроде бы говорим о самостоятельной инициативе?

Я утверждаю, что "частная инициатива" в СССР была уничтожена. Все "артели" существовали в рамках того же государства, делали, что им прикажут, как им прикажут и сколько им прикажут.

 

Радуйся что не пообещал съесть свою шляпу. На ка вот прочитай и прослезись:

Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР.

[finko]

              Это ты про НЭП , когда что бы накормить народ после РАЗРУХИ разрешили на несколько лет

             а потом всё отобрали а хозяев пересажали .

                                         

[сталкер]

              Это ты про НЭП , когда что бы накормить народ после РАЗРУХИ разрешили на несколько лет

             а потом всё отобрали а хозяев пересажали .

                                          

Хрущев все отобрал и пересажал. Уже после смерти Сталина.

[finko]

Хрущев все отобрал и пересажал. Уже после смерти Сталина.

                                    Новая экономическая политика (сокр. НЭП или нэп) — экономическая политика, проводившаяся в 1920-е годы в Советской России и СССР.

Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны, которая привела Россию к экономическому упадку[1]. Новая экономическая политика имела целью введение частного предпринимательства и возрождение рыночных отношений, с восстановлением народного хозяйства. НЭП была мерой вынужденной и во многом импровизацией. Однако за семь лет своего существования она стала одним из самых удачных экономических проектов советского периода[2]. Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

Перед советским государством стояли проблемы финансовой стабилизации, а значит, подавление инфляции и достижение сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. В основе нэпа лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита.

НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.

  Какой Хрущёв  после смерти Сталина ?

  Когда НЭП полностью свернули в 30 х годах а начали сворачивать после 1925 года .


                      


      Сталкер ТЫ ГЛУПЕЦ ты ТУПЕЕ МэДвеДЭ НАПОЛЕОНА  и от ТУПОСТИ твоей в мозгах разжиженных МАЛОГРАМОТНОСТЬЮ  
     живут теории конспиралогии и всякой иной хрени .

  Одним твоим постом  МГНОВЕННО ты  дискредитировал  себя ниже плинтуса .

 

[Lazy]

Радуйся что не пообещал съесть свою шляпу. На ка вот прочитай и прослезись:

Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР.

Смотрит в книгу - видит фигу.

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Сахар для конфет они бы где взяли? 

Напомню - половину сталинского времени в стране действовала карточная система распределения продуктов.

Ты ответь на вопрос, который я уже трижды повторял: откуда кооперативы, производящие металлическую посуду, брали металл? И оборудование? И то, и другое были строго фондируемы и распределялись через государственные органы управления промышленностью, в соответствии с государственным планом. И все эти кооперативы тоже были включены в план, то есть НИЧЕМ по сути не отличались от госпредприятий. Никакой свободы бизнес-деятельности у них не было.

И откуда брала радиолампы твоя ленинградская артель «Прогресс-Радио»? - это ведь стратегический товар, выпускавшийся оборонными заводами под жестким контролем распределения, даже армия радиостанциями была не обеспечена, что и вылезло в 1941.

Простейший пример: ты сможешь навскидку назвать, какие из мурманских универмагов 80-х годов были государственными, а какие - кооперативными? "Волна", "Дом торговли", "Мурманск", "Полюс". Разницы между ними не было никакой.

А формально, как я уже писал, и колхозы были "самостоятельными артелями", и их "высшим руководящим органом" было общее собрание. Вот только что сеять, сколько, где, когда, по какой цене сдавать государству, - все им спускали сверху. И попробуй "общеe собрание" хотя бы заикнуться против, зачинщиков бы мгновенно нашли и отправили куда следует. А сами колхозники не имели даже права подобрать в своих колхозных полях неубранные остатки урожая - "закон о трех колосках". Вот такие они были "хозяева" своих полей.

[сталкер]

А при капитализме что? Человек вписывается в схему(либо вписывают), и производит нужный рынку товар в нужном количестве. Разница в том что платит рабочим гроши и может над ними глумиться. И средства производства ему не принадлежат. Производство снизить не может ибо взнос банку не заплатит тогда.

А артельщики были собственниками и могли нарастить либо свернуть производство. Либо освоить новые производства недостающего рынку товара.

Ты статью то прочитал? 

[finko]

А при капитализме что? Человек вписывается в схему(либо вписывают), и производит нужный рынку товар в нужном количестве. Разница в том что платит рабочим гроши и может над ними глумиться. И средства производства ему не принадлежат. Производство снизить не может ибо взнос банку не заплатит тогда.

А артельщики были собственниками и могли нарастить либо свернуть производство. Либо освоить новые производства недостающего рынку товара.

Ты статью то прочитал? 

                      Хрущев все отобрал и пересажал. Уже после смерти Сталина.


                           

[сталкер]

                      Хрущев все отобрал и пересажал. Уже после смерти Сталина.


                           

Смешно дураку, что рот на боку. 

Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности - за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.

[Lazy]

А при капитализме что? Человек вписывается в схему(либо вписывают), и производит нужный рынку товар в нужном количестве. Разница в том что платит рабочим гроши и может над ними глумиться. И средства производства ему не принадлежат.

При капитализме человек САМ решает, какой товар, по его мнению, нужен рынку. Стив Джобс выпустил новый товар - и угадал. Миллионы других не угадали. Но все они решали САМИ.

А при социализме (на самом деле - госкапитализме: рабочий там даже жестче был отчужден от результатов своего труда, чем в любой капстране) решает Умный Госплан, в плане на следуюшую пятилетку. Я уже приводил пример, как в плане на 1990-1995 в СССР планировалось строительство крупнейшего в мире завода по производству 5-дюймовых гибких дискет для компьютеров. К счастью, СССР рухнул, и это уе**ще построить не успели.

И в твоих "сталинских артелях" все решения за них принимал тот же Госплан. Он и планировал, сколько в следующей пятилетке дать этим "артелям" радиоламп, сколько - алюминия, и все прочее. А другого источника радиоламп или алюминия у них не было и быть не могло (в этои ортрасли никакие "артели" не допускались), и все преимущества "самостоятельных хозяйствующих субъектов" убивались на корню, а им оставались только риски. В частности, риск остаться без зарплаты, если что-то пойдет не так (урожай не слишком хорош). И в "артелях"-колхозах при Сталоине регулярно разражался голод до людоедства.

Не случайно колхозники в 1970-х с такой радостью приняли перефгормирование "артелей"-колхозов в совхозы: хоть зарплата будет гарантирована.

[Lazy]

Я тебе задал вопрос: чем отличались универмаги "Полюс" и "Мурманск"? Один из них был кооперативным, а второй - государственным. Угадаешь, какой?

[сталкер]

Я тебе задал вопрос: чем отличались универмаги "Полюс" и "Мурманск"? Один из них был кооперативным, а второй - государственным. Угадаешь, какой?

Ценовой свободой. Самоуправлением большей свободой выбора поставщиков. И они были собственниками.

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

[finko]

                   СТАЛКЕР я про тебя уже сказал всё выше .

                  Ты в 501 раз начинаешь извиваться .

                  Оправдываясь очередной хренью .


                 Миф о предпринимателях при Сталине



Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.

А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным.

 Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.

В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.

Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок:

"Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".

Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:

Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:

«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели...

 В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях.

 В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руково­дителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про­изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.).

 Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов

. В Ленин­граде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями.


 Про­изводство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий.

 Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведен­ные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наи­большее распространение такая практика получила в швейных, трикотаж­ных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях.

Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром.

 Группа из семи человек, вклю­чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ­ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив­ным ценам.

 Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. руб­лей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности.