|
|
AlexO
молодой
Карма +0/-0
 Offline
Расположение: Нижний Новгород
Сообщений: 14
|
 |
« Ответ #1 : 02 Февраля 2002, 20:24 » |
|
Аспирант Василий >>
Жизнь, это движение, а покой - смерть.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДИOHИС
завсегдатай
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #2 : 05 Февраля 2002, 01:25 » |
|
Аспирант Василий >> Я не читал братьев Стругацких. Поясни о чем тема.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Denim
молодой
Карма +0/-0
Offline
Расположение: Мурманск
Сообщений: 11
|
|
« Ответ #3 : 05 Февраля 2002, 11:20 » |
|
Аспирант Василий >> В смысле? Елси честно, то не понял, хотя Стругацких перечитал практически всех и по нескольку раз. А то давай поясни, дисскуссию бы развели  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Аспирант Василий
Гость
|
|
« Ответ #4 : 05 Февраля 2002, 11:58 » |
|
Denim >>
Заголовок темы - просто цитата. Читайте ее как саму. Цитата - из "Град обреченный". Суть - возможность "сытого бунта"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hollander
матерый
Карма +0/-0
Offline
Расположение: Чмуррманск
Сообщений: 614
|
|
« Ответ #5 : 05 Февраля 2002, 13:46 » |
|
Аспирант Василий >>
Возможность сытого бунта? На сытый бунт решится разве что только фанатик. Сытому человеку есть чего терять. Это что касается нормальных людей, но вот проблема в том, что для каждого времени свои показатели нормальности.
|
|
|
|
|
Записан
|
Губернатор помойки
|
|
|
|
Аспирант Василий
Гость
|
|
« Ответ #6 : 05 Февраля 2002, 13:49 » |
|
Hollander >>
А как же хиппи? Да, конечно, не совсем они нормальные
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hollander
матерый
Карма +0/-0
Offline
Расположение: Чмуррманск
Сообщений: 614
|
|
« Ответ #7 : 05 Февраля 2002, 13:56 » |
|
Аспирант Василий >>
Насколько я знаю, движение хиппи, в отличие от тех же панков и т.п. не отличалось особой агрессивностью, и бунтовали преимушественно ка БЕфраер- на словах, т.е. выражали свои протест образом и стилем жизни. Хотя, некоторые входили в боевые организации, например, против войны во Вьетнаме.
|
|
|
|
|
Записан
|
Губернатор помойки
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #8 : 05 Февраля 2002, 14:00 » |
|
Аспирант Василий >>
"Сытый бунт" - антиглобалисты (не из Африки же они по всему миру разъезжают)
То же явление описано у Л.Пантелеева в "Республике ШКИД": "Буза!"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Аспирант Василий
Гость
|
|
« Ответ #9 : 05 Февраля 2002, 14:01 » |
|
Hollander >>
Суть в том, что эти показатели снижаются (нормальности в данном контексте, не путать с молярной концентрацией эквивалентов) в случае благополучия. А слова - их тоже может хватить. Кому-то типа Горбачева.
Lazy>>
И антиглобалисты тоже. Кстати, почитайте "Град обреченный". Там эта проблема поднята. Но не решена
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДИOHИС
завсегдатай
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #10 : 05 Февраля 2002, 16:13 » |
|
Аспирант Василий >>Сытый бунт не только возможен, он еще и наиболее перспективен. Подумайте сами... Когда в ваймарской Германии было 6 миллионов безработных, то на какой бунт был способен голодный немецкий народ? Когда же Гитлер уничтожил безработицу и накормил немцев, то они начали самый знаменитый бунт в истории человечества.
Сытый бунт - самый страшный бунт.
Голодный человек думает лишь о том, чтобы поскорее набить свое пузо. Когда эта цель достигнута смысла бунтовать больше нет. Это как крестьянские восстания. Освободил свое село от помещика и будет... Своя хата ближе. Когда же человек преодолевает пресыщенность и поднимать рожу из грязи, осознает свое достоинство, начинает верить в себя, то я этот человек непобедим. Он отрекся от своего животного начала, он поставил духовное над материальным. Теперь он может все.
Вперед - к славе и бессмертию!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДИOHИС
завсегдатай
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #11 : 05 Февраля 2002, 16:14 » |
|
Hollander >> "...бунтовали преимушественно ка БЕфраер- на словах..."
У нас здесь форум, а не ринг. Пора бы это понять...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #12 : 05 Февраля 2002, 17:24 » |
|
Аспирант Василий >> Суть в том, что эти показатели снижаются (нормальности) в случае благополучия.
Т.е. по мере роста благополучия все больше хочется все разгромить? А не кажущийся ли эффект? На спокойном общем фоне любой мордобой может показаться мировой революцией, а в русской глубинке такой же мордобой - обычное субботнее времяпровождение. (Национальный спорт - драка табуретками. Сам не раз разнимал)
Приведите примеры "сытого бунта", по масштабам превосходящего обычную подростковую бузу (антиглобалисты и хиппи IMHO - именно подростковый уровень).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Befrеiеr
Гость
|
|
« Ответ #13 : 05 Февраля 2002, 20:24 » |
|
Lazy >>
«Приведите примеры "сытого бунта", по масштабам превосходящего обычную подростковую бузу ...»
Гитлеровская Германия - самый яркий пример сытого бунта.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Аспирант Василий
Гость
|
|
« Ответ #14 : 06 Февраля 2002, 12:40 » |
|
Lazy >>
??? Поддержка реформ (как и сами реформы),протест против ГКЧП, например. Примеров уйма. Даже у нас.
И все-таки сытый бунт лучше голодного. Хотя бы потому, что совесть у давящего его будет чище.
Я уж не говорю о том, что при должном воспитании можно свести его к минимуму.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hollander
матерый
Карма +0/-0
Offline
Расположение: Чмуррманск
Сообщений: 614
|
|
« Ответ #15 : 06 Февраля 2002, 12:41 » |
|
Аспирант Василий >>
Кстати, вам не напоминает поведение западных правозащитников, как раз этот "самый сытый бунт". Взять хотя бы их заявления по поводу несоблюдения прав талибов и чеченских боевиков, некоторые требования вызывают приступы смеха и злобы одновременно. Многие из них, на мой взгляд, бунтуют скорее для достижения сотояния "еще большеЙ сытости".
Приятного дня.
|
|
|
|
|
Записан
|
Губернатор помойки
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #16 : 06 Февраля 2002, 14:24 » |
|
Аспирант Василий >>
Давайте определим понятие "бунт" (кто про что, а вшивый про баню), чтобы отсечь всяких художников-абстракционистов (тоже бунтари ведь).
Бунт - стихийное массовое возмущение членов общества, имеющее целью разрушение существующего стабильного общественного порядка.
По словам:
стихийное - не заранее готовящийся заговор
массовое - не одиночный дебошир
членов общества - не внешние террористы
цель - только разрушение (протест), а не освобождение места для чего-то нового (нет конструктива)
существующего стабильного порядка - не случай ГКЧП: там Янаев и Co как раз пытались свернуть с пути, по которому государство двигалось предыдущие годы (нарушить стабильность), а народ им не позволил.
При таком определении поддержка реформ тоже не бунт. Похоже, Вы бунтом называете нечто другое. Но что?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Аспирант Василий
Гость
|
|
« Ответ #17 : 07 Февраля 2002, 10:09 » |
|
Lazy >> >>там Янаев и Co как раз пытались свернуть с пути На путь, который еще тогда не кончился, но длился 70 лет. >>отсечь всяких художников-абстракционистов (тоже бунтари ведь). Зачем их отсекать? Может, они и есть самое страшное . Тем более, что под Ваше определение они вполне подпадают. Может, не только и не столько они (но и они тоже), сколько писатели и др., критикующие существующий строй, не предлагая ничего взамен. Поддержка "реформ"=борьба с предыдущим строем |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #18 : 07 Февраля 2002, 13:49 » |
|
Аспирант Василий >>
Так мое определение принято или будет предложено другое? (или поправки к нему)
Художники не проходят по признаку "массовое", а государственные реформы - "стихийное" (неорганизованное). Иначе бунтом можно объявить любое изменение (движение), и тогда любое проявление жизни - непрерывный бунт.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Аспирант Василий
Гость
|
|
« Ответ #19 : 07 Февраля 2002, 13:53 » |
|
Lazy >> Во-первых, определение можно принять, можно отвергнуть - не суть. Слово "бунт" взято как цитата. Художники (точнее, писатели), в некотором смысле, создают свою элиту. Даже если их не считать массой, они - зачинщики "бунта". Реформы же 80-90-х вполне можно назвать стихийными  . Уж организованными они не были. Если бы Горбачев в 85 знал, что он наделает, .......... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
