Вставай страна огромная, вставай на смертный бой!!!

[Lazy]

WALTHER >>
Итак, от сказки про боксерское восстание как причину захвата Японией Порт-Артура ты уже отказался. Продолжим. Попробуй ответить на вопросы:
1. Почему Р.-Г.-Ф. заставили Японию уйти из Порт-Артура, но не заставили ее вернуть Тайвань?
2. Почему Япония из них всех напала именно на Россию? (Это при том, что Г. и Ф. имели на Дальнем Востоке куда меньше сил)
Ответ: интересы Японии в разделе Китая столкнулись с интересами именно России: обеих интересовали Корея и Манчжурия. Германия и Франция выступили лишь в поддержку России.

3. В чем заключалась стратегическая ценность Порт-Артура?
Ответ: для Японии - ворота в Китай, для России - незамерзающая база взамен Владивостока. Кроме того, каждая из стран не хотела, чтобы владение П.-А. усиливало позиции другой в регионе. Франция и Германия интересов в П.-А. не имели, как и любая другая держава.

>> А после капитуляции микадо с Советской Армией воевали призраки.
Чтобы "законно" потребовать с Японии Сахалин и Курилы, Сталину нужно было пролить кровь русских солдат. Япония капитулировала бы и без нападения СССР (даже перебросить Квантунскую армию из Китая на защиту метрополии она уже не могла: не было ни транспортов, ни горючего из-за полной блокады моря американцами), но тогда Сталин бы ничего не получил. Потому он и швырнул на смерть сотни тысяч наших солдат, хотя Япония нам никак уже не угрожала. Тоже назовешь "оборонительной войной"?

>>Полный бред. Еще скажи, что США выиграли Вторую мировую войну.
Японию разгромили именно они. С Германией тоже бы управились. Не так быстро, зато с несравнимыми потерями: уж через Зееловские высоты бы не полезли, чтобы к 4 июля о победе отрапортовать.
А вообще, >>>Кто наследство получил, тот и убил старушку.
Вот и угадай, кто же войну выиграл.

>> Зачем нам вообще чужие отходы!!??? Скорее всего деньги за переработку разворуют, а сами отходы по тихому захоронят.
Тогда уж: зачем нам нефть добывать? Все равно деньги разворуют, а нам останется только загаженная Тюмень. И зачем вообще что-то делать - все равно все украдут.

>> 1.Средняя Азия и Грузия входят в СНГ и в зону российского влияния... 3.Средняя Азия ложится под Турцию и Иран,а Грузия под Америку,и наплевать им на Россию.
П.3 прямо противоречит п.1. Зона влияния - это как раз страны, которые не могут себе позволить наплевать. Правильная формулировка: "1.Средняя Азия и Грузия вЫходят ИЗ зоны российского влияния", как вышли Восточная Европа и Балтия. Только вот возмущенным "723-м последним и решительным китайским предупреждением" (знаешь такие? Ими Китай когда-то требовал от США уважения к себе) тут не поможешь. Китай, кстати, тоже когда-то в зону влияния СССР входил.
"Кормить нужно, тогда и не улетят"

Но все-таки, ответь, как же мы все будем "необратимо вырождаться" через 10 лет? Хвосты начнут отрастать, или в даунов прямо на ходу превращаться будем? Уж очень ты меня таким "научным фактом" заинтриговал

[basster]

WALTHER >>К чему ты призываешь, так "грамотно" оперируя понятиями, смыслами, аргументируя свою точку зрения.
Но аргументы твои зачастую не стоят и ломаного гроша.
 >>>Эта любимая фраза всех предателей,шпионов и нашей русофобской ителлигенции.Не надо щеголять фразами, которых не понимаешь.
Смысл фразы я прекрасно понимаю, а что касается предателей со шпионами, то тут ты загнул...
Эти выкрики напоминают мне Анпилова, который так же, как и ты, сваливает в кучу разные понятия и называет это патриотизмом.

Пока  такие как ты призывают идти и мочить всех западников без разбора, а не пытаться навести порядок в собственной стране, городе,  голове, наконец, нас так и будут бить в спину "злобные русофобы и юсовцы".

[WALTHER]

Lazy >>Не хотите - казните друг друга, не вступайте в ВТО и жрите, носите, смотрите и т.п. то, что сами производите.
>>>Сами США хорошо тебе ответили повысив пошлины на импорт нашей стали , но когда ветеринарные врачи попытались приостановить импорт окорочков, то США стали грозить приостановлением вступления в ВТО.Таким образом не мы определяем что нам есть и в какие вступать в организации, а США.

[WALTHER]

Lazy >>Что же до Русского Солдата - так зато генералы всегда были бездарны. Заваливали любого врага горами трупов.
>>>
1.Русские и немецкие солдаты всегда считались самыми лучшими (во всяком случае в 18,19,20 веках).Если бы все русские и советские генералы были бы гениями,то Россия завоевала бы полмира.(нам не надо на кого-нибудь нападать ,достаточно дождаться нападения на нас и уничтожить врага в его логове).
2.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть (Вьетнам и Афганистан,Чечня и Испания(времен Наполеона),русско-турецкие войны).
Во время вьетнамо-китайской войны китайцы применяли тактику "человеческого моря", т.е. заваливали трупами ,но войну проиграли.
Lazy>> в 1945 с Японией (жизнь в стране встала из-за
    отсутствия сырья и энергоносителей, и миллионные армии в Китае, Малайе и на Новой Гвинее просто провалились в
    пустоту)
>>>Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли потерь."Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких островах.Поэтому я возражаю против того, чтобы думать об условиях для Японии как побежденной страны."(Из заявления военного министра Анами на заседании кабинета министров)."97 процентов запасов оружия, снарядов, взрывчатых веществ и других военных материалов японцы тщательно укрыли ...и они были неуязвимы для воздушных налетов. "(из американского отчета послевоенного исследования состояния экономики Японии.)

[WALTHER]

Lazy >>
>>>Дяденька, вы уже второй раз попадаетесь на нехитрую ловушку с "боксерами".Дисскусия была об агрессивности и вероломстве Японии, а не о ценности Порт-Артура.Для Японии он был важен именно как ворота для будущей агрессии.Что и требовалось доказать!
Lazy>>>>Чтобы "законно" потребовать с Японии Сахалин и Курилы, Сталину нужно было пролить кровь русских солдат. Япония
    капитулировала бы и без нападения СССР (даже перебросить Квантунскую армию из Китая на защиту метрополии она уже
    не могла: не было ни транспортов, ни горючего из-за полной блокады моря американцами), но тогда Сталин бы ничего не
    получил. Потому он и швырнул на смерть сотни тысяч наших солдат, хотя Япония нам никак уже не угрожала. Тоже
    назовешь "оборонительной войной"?
>>>Япония агрессор по своей природе:
1 мая 1942- торпедирован параход "Ангарстрой",17 февраля 1943 - потоплен пароход "Ильмень" и т.д. и т.п.Оставить это без последствий?А южная часть Сахалина и Курильские острова?
В феврале 1945 года генерал Маккартур докладывал, что по расчетам его штаба для окончательного разгрома Японии необходимо минимум 60 советских дивизий."По мере того, как наши войска на Тихом океане продвигались вперед...вступление России в войну становилось все более настоятельным ."(Г.Трумэн).В конце июля 1944 начальник штаба армии США обратился с просьбой к нач. нашего Ген.штаба с просьбой об ускорении вступления СССР в войну с Японией.
Lazy>>>> Зачем нам вообще чужие отходы!!??? Скорее всего деньги за переработку разворуют, а сами отходы по тихому захоронят.
    Тогда уж: зачем нам нефть добывать? Все равно деньги разворуют, а нам останется только загаженная Тюмень. И зачем
    вообще что-то делать - все равно все украдут.
>>>По твоей логике зачем сажать кавказких и китайских бандитов, если у нас и своих достаточно.Если у нас много своего дерьма, на хрена нам чужое.

[Lazy]

WALTHER >> Дяденька, вы уже второй раз попадаетесь на нехитрую ловушку с "боксерами".
Ах, значит, сказать заведомую глупость - это ваша "ловушка". Ну, тогда еще одна подобная "ловушка":
>> Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли потерь.
В порядке ликбеза: войну на океане ведет флот, а не сухопутные войска. А в воздухе - авиация.

Американцы с весны 1945 уже начали вторжение непосредственно на острова японской метрополии (Окинава). Весь оставшийся японский флот был брошен к Окинаве просто на верную смерть, даже без топлива на обратный путь (точь-в-точь, как СССР бросал под немецкие танки невооруженных курсантов и ополченцев в 1941), а сухопутная Квантунская армия наблюдала за этим со стороны. Почему, можете объяснить?

>> Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких островах.
Ты сам ответил японскому министру:
>> 2.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть

>> Для Японии он [Порт-Артур] был важен именно как ворота для будущей агрессии.
Да, Япония выступала в Китае, как агрессор. Но в этом она ничем не отличалась от Великобритании, Франции, Германии, России. И не отдали П.-А. ей не потому, что она была агрессором, а потому, что на него уже "положил глаз" другой агрессор, считавший себя более крутым. Что Япония и опровергла в 1904-5.

>> В феврале 1945 года генерал Маккартур докладывал, что по расчетам его штаба для окончательного разгрома Японии необходимо минимум 60 советских дивизий."По мере того, как наши войска на Тихом океане продвигались вперед...вступление России в войну становилось все более настоятельным" (Г.Трумэн). В конце июля 1944 начальник штаба армии США обратился с просьбой к нач. нашего Ген.штаба с просьбой об ускорении вступления СССР в войну с Японией.
>> Зачем нам вообще чужие отходы!!???
Вот именно. Зачем нам влезать в войну США против Японии? Трумэну с Макартуром понадобились наши дивизии? Мало ли что им еще понадобится. Исход той войны сомнений к 1945 уже не вызывал, вопрос был лишь в какую цену Америке эта победа обойдется. Разумеется, они были совсем не прочь, чтобы СССР взял часть этой платы на себя: это спасло жизни немалого числа американских парней. Когда же в 1941-42 СССР был на краю гибели, они вовсе не спешили ударить по Германии. "У стран не бывает друзей или врагов, есть только интересы" (забавно, что американцы приписывают эту фразу... Генри Киссинджеру!).

Короче, читай историю и учись отделять эмоции от истинных причин. Это только у Дюма война начинается из-за любви Бэкингема к Анне.

[Hollander]

WALTHER >>
Простите, что вмешиваюсь.

.Русские и немецкие солдаты всегда считались самыми лучшими (во всяком случае в 18,19,20 веках).Если бы все русские и
    советские генералы были бы гениями,то Россия завоевала бы полмира.(нам не надо на кого-нибудь нападать ,достаточно
    дождаться нападения на нас и уничтожить врага в его логове).\\\

Ладно, бог с ними с гениями, на кой нам пол мира, когда 1/6 часть его уже лет двети безуспешно пытаемся освоить.

.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть (Вьетнам и Афганистан,Чечня и Испания(времен
    Наполеона),русско-турецкие войны).
    Во время вьетнамо-китайской войны китайцы применяли тактику "человеческого моря", т.е. заваливали трупами ,но войну
    проиграли.\\

Афганистан, кажется, у русских войска было недостаточно, 100 тысяч, а надо было бы пятьсот. В русско-турецких воинах, численность была примерно одинакова, ведь для стотысячных армий несколько десятков тысяч погоды особой не делают. В испании, тоже, по сравнению с партизанами, французов была- капля в море, и т.д.


Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли
    потерь."Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких
    островах.Поэтому я возражаю против того, чтобы думать об условиях для Японии как побежденной страны."(Из заявления
    военного министра Анами на заседании кабинета министров)."97 процентов запасов оружия, снарядов, взрывчатых веществ
    и других военных материалов японцы тщательно укрыли ...и они были неуязвимы для воздушных налетов. "(из
    американского отчета послевоенного исследования состояния экономики Японии.)\\

Все дело не в оружии а в энергоносителях, я думаю Лэзи, говорил и менно об этом, на своем горбу много взрывчатки для серьезной войны не утянеш, а армия, лишенная маневра, как корабли потерявший ход, уничтожеатся очень и очень быстро. Да, оружия было неуязвимо для налетов, но так же и для пользования оно было тоже неуязвимо.


Приятного дня.

[WALTHER]

basster >>И вообще - не кажется ли вам, что патриотизм - последнее прибежище негодяя?( без персоналий)
>>>                              Высказывание принадлежит английскому писателю Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII
                         веке. Оно прозвучало в его знаменитой статье "Патриот", в которой писатель раскрыл сущность
                         патриотизма. В оригинале фраза звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel" ("refuge" -
                         спасительное прибежище). Смысл фразы, считают знатоки английского, в том, что не все ещё
                         пропало даже у самого падшего человека, если в душе его сохраняется чувство Родины, в ней его
                         последняя надежда и спасение. Джонсон не только не ставил знак равенства между патриотом и
                         негодяем, но писал "Патриот" с большой буквы. Свою статью он заканчивает призывом
                         объединяться вокруг Патриотов.    Данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) свидетельствуют,
                         что 77 процентов граждан России считают себя патриотами. Примечательно, что процент
                         патриотизма почти одинаков в больших городах и малых деревнях.

[WALTHER]

Lazy >>У японцев во время "холодной войны" вооруженных сил вообще не было
>>>ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЯПОНИЯ ОТ А ДО Я.
СИЛЫ САМООБОРОНЫ - официальное название вооруженных сил в современной
                    Японии.

                    В соответствии с Потсдамской декларацией в 1945 г. были осуществлены разоружение и
                    демобилизация японской армии. 30 ноября этого же года были распущены Военное и
                    Военно-морское министерства со всеми подчиненными им органами. Японские
                    военнослужащие были лишены прав на пенсию.

                    В Конституции Японии, принятой в 1947 г., в статье 9 говорится: "Искренне стремясь к
                    международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на
                    вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы
                    или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.
                    Для достижения цели, указанной выше, никогда впредь не будут создаваться сухопутные,
                    морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на
                    ведение государством войны не признается".

                    Однако это положение Конституции трактуют не столь упрощенно и догматично. Еще в
                    январе 1950 г. главнокомандующий американскими оккупационными войсками генерал
                    Д. Макартур в обращении к японскому народу заявил, что Япония имеет "право на
                    самооборону". Через несколько месяцев, 8 июля, был издан его приказ о формировании
                    полицейского резервного корпуса численностью в 75 тыс. человек.

                    Заключенный в 1951 г. Японо-американский договор (о гарантии) безопасности гласил,
                    что "сама Япония будет все в большей мере принимать на себя ответственность за
                    собственную оборону против прямой и косвенной агрессии".

                    В августе 1952 г. японское правительство преобразовало полицейский резервный корпус
                    в корпус национальной безопасности и увеличило его численность до 110 тыс. человек.
                    В сентябре 1953 г. на базе этого корпуса были созданы Силы самообороны - это
                    название сохраняется за японскими вооруженными силами до сегодняшнего дня.

                    Особую роль в обеспечении безопасности Японии в период "холодной войны" играло
                    военно-политическое сотрудничество с США (японо-американские договоры 1951 г. и
                    1960 г.).

                    В апреле 1996 г. президент США Б. Клинтон и премьер-министр Японии Р. Хасимото
                    подписали Совместную декларацию о союзе в области обеспечения безопасности на
                    ХХ1 в.

                    Подписанные договоры дали право Пентагону использовать японскую территорию для
                    размещения на ней своих вооруженных сил и военных баз, что обеспечивало Японии, не
                    имеющей своего ядерного оружия, соответствующее ракетно-ядерное прикрытие.


                    Расходы на содержание Сил самообороны составляют около 1% ВНП Японии (около 4,5
                    трлн. иен), что сравнимо с затратами Англии, Франции или Германии. С 1976 г. они
                    увеличились примерно в 3,5 раза. Объясняется это главным образом высоким уровнем
                    затрат на денежное содержание военнослужащих и тем, что проводятся постоянные
                    работы по техническому совершенствованию и перевооружению.

                    В связи с распадом Советского Союза была пересмотрена оборонная концепция и
                    проводятся мероприятия по реформированию Сил самообороны, у которых исчез
                    "основной вероятный противник". На смену "северной ориентации" пришел принцип
                    равномерного распределения всех вооруженных сил по всей территории страны с
                    некоторым "северным акцентом" .

                    Структурно Силы самообороны состоят из Сухопутных, Воздушных и Морских Сил
                    самообороны. Сухопутные подразделения наиболее многочисленны. В них служат 148
                    тыс. человек. Они состоят из пяти армий, 13 дивизий (в том числе одной танковой),
                    нескольких бригад (в том числе одной воздушно-десантной) и ряда частей центрального
                    подчинения. На вооружении Сухопутных сил находится более 1000 танков, 2000
                    артиллерийских орудий, реактивных установок, около 500 самолетов и вертолетов.

                    Морские Силы самообороны (МСС) традиционно находятся под особым контролем
                    командования, что вполне объяснимо, так как Япония - островное государство.
                    Организационно МСС состоят из флота, пяти военно-морских районов и авиации МСС.
                    Они насчитывают около 120 кораблей основных классов, 14 подводных лодок, 100
                    самолетов и более 100 вертолетов. Численность личного состава МСС - 43 тыс.
                    человек. Для базирования флота используются 5 основных баз: Ёкосука, Курэ, Сасэбо,
                    Майдзуру, Оминато. Военная реформа в МСС предусматривает главным образом
                    внедрение новейших военных разработок, особенно национального производства.

                    В Воздушных Силах самообороны служат 45 тыс. человек. В их боевом составе более 30
                    эскадрилий и зенитно-ракетные дивизионы "Пэтриот". На вооружении состоят более
                    800 вертолетов и самолетов.
Неплохо для отсутствующих вооруженных сил.

[Lazy]

WALTHER >>
Молодец. Но напомню контекст, в котором я упомянул об отсутствии ВС у Японии:
WAL>> пиратский захват русских судов во время "холодной" войны
LAZ>> У японцев во время "холодной войны" вооруженных сил вообще не было, страна была американцами оккупирована - просто нечем им было русские суда захватывать. Известный случай с нашим танкером произошел совсем в другой стране, на Тайване.
А теперь укажи, в каком году танкер был захвачен. И какие силы для "пиратского захвата русских судов" были у Японии на тот момент.

[WALTHER]

Lazy >>
    Ах, значит, сказать заведомую глупость - это ваша "ловушка". Ну, тогда еще одна подобная "ловушка"
>>>Вы оправдывали Японию за ее нападение на Порт-Артур,и увлекшись точной датировкой забыли о сути спора.Вот в чем ловушка.
> Япония была способна продолжать войну на Тихом океане, так как ее сухопутные войска почти не понесли потерь.
 Lazy>>В порядке ликбеза: войну на океане ведет флот, а не сухопутные войска. А в воздухе - авиация.
>>>Войну с Японией американцы называли войной на Тихом океане.А на Окинаве значит воевали только моряки и летчики?
Lazy>>> Да, Япония выступала в Китае, как агрессор. Но в этом она ничем не отличалась от Великобритании, Франции, Германии,
    России. И не отдали П.-А. ей не потому, что она была агрессором, а потому, что на него уже "положил глаз" другой
    агрессор, считавший себя более крутым. Что Япония и опровергла в 1904-5.
>>>Очень интересно,и Япония агрессор и Россия,но ты гражданин России, а не Японии.Кроме того,напали на нас , а не мы на Японию.По твоей логике прав был Гитлер?
>> Японские войска все еще оккупируют громадные неприятельские территории,и враги только высадились на мелких
    островах.
    Ты сам ответил японскому министру:
    >> 2.Давно доказано ,что войны простым количеством не выиграть
>>>>>Японские войска в течении всей войны доказали,что они не хуже, а иногда и лучше американцев и прочих западников.Для захвата Окинавы ( гарнизон 77 тысяч человек) американцы бросили почти полмиллиона человек и 3 месяца не могли остров взять.
Lazy>>Вот именно. Зачем нам влезать в войну США против Японии? Трумэну с Макартуром понадобились наши дивизии? Мало
    ли что им еще понадобится. Исход той войны сомнений к 1945 уже не вызывал, вопрос был лишь в какую цену Америке эта
    победа обойдется. Разумеется, они были совсем не прочь, чтобы СССР взял часть этой платы на себя: это спасло жизни
    немалого числа американских парней. Когда же в 1941-42 СССР был на краю гибели, они вовсе не спешили ударить по
    Германии. "У стран не бывает друзей или врагов, есть только интересы" (забавно, что американцы приписывают эту фразу...
    Генри Киссинджеру!).
>>>1.Наши земли потерянные в русско-японскую.
2.Месть за Халхин Гол и Хасан.
3.Американцы уже в 1945 году держали полностью сформированные гитлеровские дивизии
с оружием на складах.И уже в 45-году могла начаться третья мировая.Разве с японцами не могло быть так же?Побережье Тихого океана - это зона наших жизненных интересов.Возьми Афганистан и Югославию, кто участвовал в "миротворческих операциях",тот и получил свою долю политического пирога.

[WALTHER]

Hollander >>Все дело не в оружии а в энергоносителях, я думаю Лэзи, говорил и менно об этом, на своем горбу много взрывчатки для
    серьезной войны не утянеш, а армия, лишенная маневра, как корабли потерявший ход, уничтожеатся очень и очень быстро.
>>>Хорошо было бы тебе еще доказать свои слова на цифрах или может быть поможет Lazy.

[WALTHER]

Lazy >>достаточно остановить экспорт к нам
    микроэлектроники и ОЧЕНЬ широко открыть ворота в комфортную жизнь для тех наших, кто мог бы здесь что-либо подобное
    создавать. Ворота - хотя бы через Украину: закрыть границу с ней России почти невозможно, а Украина после удара по
    Японии первая в НАТО рванет, и ее примут. После этого через 10 лет Россия останется Верхней Вольтой без ракет: старые
    рассыплются, как "Курск", а новых уже не будет, и инженеров тоже не будет ни одного.
>>> Значит сейчас по твоему Россия Верхняя Вольта с ракетами или почти к этому приблизилась? Очень любишь ты использовать западные штампы.Ну давай поговорим.
>>>
                  Известная, придуманная М.Тэтчер фраза "Советский Союз - это
                  Верхняя Вольта с ракетами", давно и прочно вошла в топ-лист хитов цитирования.Эту фразу любят произносить люди считающие себя интеллигенцией.Таким образом они хотят показать свою образованность.  Русофобы попроще обходятся хрестоматийной "страна
                  рабов, страны господ", потом по степени цитирования идет "мы ленивы и нелюбопытны" и  суперхит - "эта страна" (произносится с брезгливой миной).

                  А что именно те же самые
                  люди говорят о России хорошего,
                  дежурную фразу вроде "конечно, Россия - страна с замечательной культурой". Но дальше речь
                  обязательно пойдёт о каком-то обобщённом Толстом-Достоевском-Станиславском, и в конце обязательно
                  будет помянуто, что Россия "дала миру Солженицына и Ростроповича". То есть речь идёт не о самой
                  стране, а о том, что она "дала миру" - как корова "даёт молоко". Что, конечно, интересно, но не слишком
                  почётно: мало ли кто что "даёт". Даже змеи и скорпионы "дают" всякие полезные в медицине вещества, но
                  симпатий к ним это почему-то не прибавляет. Россия так и воспринимается: этакая экзотическая ядовитая
                  кобра, выделившая из себя Достоевского и Станиславского, а также Набокова и Бродского. Других же
                  достоинств за "этой страной" интеллигентный человек не признаёт.

                  Если, наконец, обратиться к самому святому - то есть к мечтаниям о светлом будущем "этой страны" - то
                  средний интеллигентный человек обязательно скажет что-нибудь вроде: "я хочу, чтобы Россия стала,
                  наконец, нормальной цивилизованной страной". Иногда вместо "цивилизованной" произносится слово
                  "европейской" - но это уже в самых смелых фантазиях.

                   "Верхней Вольте с ракетами" противопоставляется  "нормальная
                  цивилизованная страна"

                   Во-первых, это определение просто бредово, вроде "горячего льда". Лёд не бывает горячим, а у Верхней Вольты не может быть
                  никаких ракет, на то она и Верхняя Вольта. Если же они у неё всё-таки есть, то это, очевидно, ненормально.
                  А почему, собственно? Чем так уж плоха Верхняя Вольта?

                  Вот тут нужно быть очень внимательным. Понятно, что "Верхняя Вольта" здесь используется как синоним
                  слов "полная задница" и "глухая дыра". Причём дело не в том, что это африканская страна, и даже не в
                  том, что это очень бедная, неграмотная и отсталая страна. Например, Непал тоже не блещет
                  экономическим развитием. Но вот почему-то фраза "СССР - это Непал с ракетами" не звучит. А вот
                  "Верхняя Вольта" - это да, это обидно.

                  Теперь посмотрим с другой стороны. "Нормальная цивилизованная страна" - это, по общему мнению,
                  или США, или Англия, или Франция, или какая-нибудь Швейцария. Ничего, что население этих стран
                  составляет процентов десять от населения Земли, а политические и экономические порядки в них никак
                  нельзя назвать типичными для всей мировой истории (на общем фоне они выглядят скорее исключением).
                  Всё равно именно эти страны считаются "самыми нормальными", а остальные - нет.

                  Самое интересное, что дело тут даже не в военной силе, богатстве и благосостоянии граждан. Китай
                  сильнее Лихтенштейна, Саудовская Аравия заведомо богаче какой-нибудь Бельгии, но "нормальными
                  странами" назовут всё же Лихтенштейн и Бельгию, а не Саудовскую Аравию и Китай.


                  То есть Америка "нормальная" прежде всего потому, что мы её приняли за эталон и норму. Просто
                  потому, что она - "всем известная страна". Страна эталонная, занимающая место точки отсчёта. То, с чем
                  сравнивают.

                  А с Америкой сравнивает себя весь мир. И неудивительно: ведь Америка везде и всюду. Вождь
                  африканской деревни смотрит ту же самую CNN, ходит в джинсах и жуёт резинку. Так же поступает и
                  старик из Токио, и молодой москвич, и вообще все. Между этими людьми нет ничего общего, кроме того
                  общего, которым снабдила их Америка.Кстати, с 1984 года Верхняя Вольта переименована в Буркина-Фассо (что означает "Родина честных людей"). Значит теперь Россия - Родина честных людей с ракетами.
Господин Lazy цитирует Тэтчер,он рассуждает о русско-японской войне с точки зрения японца (и сам этого не скрывает),отрицает заслуги России в первой и второй мировых войнах,отрицает какие-либо заслуги российских  военноначальников, не признает заслуг россиских ученых,считает российское оружие некачественным и т.д. и т.п.Кто вы мистер Lazy?
и все же США должны быть уничтожены !!

[Befreiеr]

СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!

Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Встает страна огромная,
Встает на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!
---------
VALE

[Lazy]

WALTHER >>
Для начала о Японии в 1945:

Немецкий взгляд. Контр-адмирал рейхсмарине Ф.Руге, после войны - виднейший немецкий военно-морской историк. Из главной его книги "Война на море. 1939-1945". Гл.17-я "Отчаянное сопротивление"

Все эти события [потопление оставшихся боевых кораблей японского флота зимой 1944/45] значили меньше, чем тот факт, что коммуникации Японии с южными странами, богатыми сырьем, были теперь прерваны окончательно...
[Но] даже и без полного прекращения подвоза Япония не смогла бы теперь долго продолжать войну, ибо транспортный флот ее сократился настолько, что был неспособен обеспечить достаточное снабжение населения и военной промышленности. В начале войны Япония располагала флотом в 6.1 млн брт,... к концу войны - около 1.8 млн, в т.ч. около 1.2 млн приходилось на долю судов, готовых к выходу в море, из которых около половины находилось в водах метрополии.
В результате (назовем лишь несколько характерных цифр) ввоз бокситов (сырье для получения алюминия) упал с 900 000 т в 1943 г. до 15 000 т в 1945 г., риса - с 2.6 млн т в 1942 до 0ю8 млн т в 1944 г. Ввоз нефти совершенно прекратился с апреля 1945 г. Вследствие недостатка топлива и военных потерь улов рыбы сократился с 4.8 до 2.1 млн т в год.
Японцы заботились об охране своих торговых судов столь же мало, как и о судостроении. Вообще удивительно, что японцы, судьба которых зависела от моря, своевременно не поняли, насколько они зависимы от собственного транспортного флота.
Проводившиеся одновременно с действиями против морского транспорта стратегические бомбардировки японской промышленности большей частью являлись лишними, ибо разрушенные ими предприятия все равно не получали больше сырья. Сброшенные летом 1945 атомные бомбы едва ли имели какое-либо военное значение, и сомнительно, чтоб они ускорили принятие политического решения.

О Японии, какой она была зимой 1944/45 г., можно сказать, что эта страна, уже будучи разбитой, не желала признать себя таковой.

Английский взгляд. Капитан 1 ранга С.У.Роскилл,официальный историк Британского Адмиралтейства. "Флаг Святого Георгия. Британский флот во 2 мировой войне". Глава XXIV "Флаг Святого Георгия возвращается на Тихий океан"

Петля блокады вокруг Японии постепенно превратилась в настоящую удавку. В 1944 японский торговый флот потерял более 2 млн т. К концу года, когда союзники прочно обосновались на Филиппинах, Япония оказалась отрезанной от своих заморских владений. Однако ее суда еще могли совершать рейсы между портами метрополии и Сев.Китая, Кореи, Манчжурии. Задачей последней фазы войны была полная изоляция Японии от Азиатского материка. В марте 1945 американская авиация начала интенсивные минные постановки. К концу июля вражеское судоходство полностью остановилось. Японская промышленность находилась в состоянии хаоса, экономика разваливалась, народ начал голодать. В действительности блокада была гораздо более успешной, чем мы думали в то время. То же самое происходило на юго-западе Тихого океана. На обоих театрах гибель японского торгового флота привела к изоляции многочисленных гарнизонов на отдаленных островах. Стратегия, которую Германия хотела использовать против Англии, была применена союзниками против Японии и принесла полный успех.

Японский взгляд. Капитан 2 ранга М.Окумия, в 1945 - офицер штаба ПВО метрополии. "Зеро! Японская авиация во 2 мировой войне".

Тяжелые потери промышленности в конце 1944 - начале 45 г. сильно ослабили нашу оборону. Мы уже не могли перехватывать американские истребители и бомбардировщики, которые носились над Японией. Самой главной причиной краха промышленности были разрушения, вызванные бомбардировками и последствия землятресения. Следующей по значимости причиной была трудность получения некоторых важнейших материалов,особенно высокооктанового бензина. Когда [американцы] полностью перекрыли пути сообщения с районами добычи сырья на юге сразу стал виден неизбежный конец.
Паралич морских коммуникаций привел к полной изоляции страны. Разрушения от налетов и лихорадочное перетасовывание оставшихся запасов привели системы транспорта Японии в состояние хаоса. Наша авиационная промышленность полностью развалилась, и восстановить ее было невозможно. Сырье не поступало на заводы, цеха были разрушены, рассредоточение заводов разрушило их внутреннюю структуру, у станков стояли неучи, набранные с улицы. Атомные бомбардировки ничего не добавили к разгрому промышленности. Он закончился задолго до 6 августа.

В стране не хватало продовольствия. В июле 1945 правительство приказало сократить на 10% основной продовольственный паек, который составлял 312 граммов продовольствия, включая заменители. Крах промышленности вызвал безудержную инфляцию, что еще больше способствовало упадку духа народа и привело к полному нежеланию продолжать войну.

В конце июля примерно 90 городов превратились в погрeбaльные костры. Только 4 крупных города оставались нетронутыми: Киото, Хиросима, Нагасаки и Саппоро. Стаи авианосных самолетов полностью парализовали работу всех коммуникаций. Американцы переключились на небольшие индустриальные центры, уничтожая их со зловещей методичностью. Они перенесли основную тяжесть атак на маленькие города с населением менее 1000 человек.
Тихий океан и воды, окружающие Японию, стали "американским озером". Вражеские корабли в составе мощных ударных соединений сновали вдоль наших берегов, обрушивая тысячи снарядов на все, что только шевелилось на берегу. Мы были лишены свободы передвижений даже на собственной территории. Рыщущие повсюду вражеские самолеты охотились за поездами, мелкими лодками, грузовиками - буквально за всем и повсюду.

Конец был близок. Япония лежала совершенно беззащитной перед накатывающимися на нее волнами вражеских истребителей и бомбардировщиков. Наш флот погиб. Наши пилоты, сгорая от ярости за свою неспособность даже поцарапать непроницаемую стену огня и стали, надвигающуюся на нас, ждали последнего дня, когда вражеские войска высадятся на берегу.
Япония не могла избежать поражения, однако врагу предстояло заплатить множеством смертей за каждую пядь японской земли. Так заявило правительство. В середине лета 1945 оно уже знало, что нация впала в изнеможение, но все-таки стремилось закончить войну океаном крови.

Однако такая решимость оказалась не слишком долгой. 6 августа 1945 появился новый фактор. Воздействие атомной бомбардировки не было немедленным. Однако когда наши военные и правительственные лидеры осознали, что перед ними стоит фантастическое оружие, которое может вынудить даже ужасы ковровых бомбардировок считать не более чем мелкой неприятностью, они не смогли заставить себя настаивать на продолжении войны. Даже самые закоренелые фанатики в правительстве не имели смелости настаивать на безумии продолжать войну с противником, который угрожал обрушить на Японию градподобных бомб. Страна была брошена на колени. 15 августа император принял условия капитуляции. Война закончилась.

В метрополии сохранились 70 хорошо вооруженных, боеспособных дивизий. Более 1 000 000 человек насчитывали силы самообороны, которые должны были встретить вражеское вторжение. Однако Тихоокеанская война велась в основном на море и в воздухе, и она закончилась раньше, чем находящиеся в Японии войска успели сделать хотя бы один выстрел по врагу.

Способность Японии к обороне летом 1945 вырисовывается из всех трех источников совершенно однозначно: "как школьнику драться с отборной шпаной". Но наиболее интересен последний абзац. Так же точно капитулировала бы без единого выстрела и Квантунская армия, но Сталина победа без крови не устраивала. И он бросил на смерть еще несколько десятков тысяч (32 тысячи по официальным данным) советских солдат.

И еще про потери. Опять из книги М.Окумия:
Американцы заплатили за Иводзиму высокую цену. 4900 человек погибли, 15800 получили ранения, 800 пропали без вести. Однако крошечный островок принес им высокие дивиденды. С 4 марта до конца войны на Иводзиме села 2251 поврежденная "Сверхкрепость" (бомбардировщик B-29). Общая численность экипажей этих самолетов, которые не могли вернуться на Гуам или Сайпан, составляла 24761 человек.

Любой советский генерал только усмехнулся бы: подумаешь, потери - всего-то 5 тысяч! Мы за любую деревню больше клали. Только нашим генералам и в голову не пришло бы штурмовать остров лишь для того, чтобы могли на нем спастись экипажи подбитых над целью бомбардировщиков. Это же не город к празднику, за это Верховный не поблагодарит.

[WALTHER]

Lazy >>Но все-таки, ответь, как же мы все будем "необратимо вырождаться" через 10 лет? Хвосты начнут отрастать, или в даунов
    прямо на ходу превращаться будем? Уж очень ты меня таким "научным фактом" заинтриговал
>>>К концу ХХ столетия подавляющее большинство молодых людей нашей
страны оказалось хилым, болезненным, безволевым и безмыслящим поколением, о чём говорит нам
бесстрастная статистика. По официальным данным сегодня лишь 5% выпускников школ практически здоровы,
80% школьников хронически больны, примерно столько же страдают нервно-психическими расстройствами.
Из каждой тысячи рождающихся младенцев свыше 900 имеют врождённые пороки развития. В ряде регионов
России от 50 до 70% молодых людей призывного возраста не способны нести службу в современной армии по
медицинским показаниям. Резко упал интеллектуальный потенциал нации. Специалисты ЮНЕСКО и
Всемирной организации здравоохранения, в 1992-1993 годах исследовавшие проблему жизнеспособности
различных наций и государств и оценивавшие её по пятибалльной шкале, жизнеспособность России оценили
лишь в 1,4 балла. Это уровень, ниже которого начинается необратимая ДЕГРАДАЦИЯ страны. Подтверждением
вывода ЮНЕСКО и ВОЗ является совершающаяся в России депопуляция: идёт процесс ВЫМИРАНИЯ населения.
Эта ситуация получила название "русский крест". Если наложить друг на друга два графика - увеличивающейся
год от года смертности и уменьшающейся рождаемости, мы получим названную фигуру. Сегодня на этом кресте
распинается народ России. На наших глазах разворачивается и набирает силу демографическая трагедия -
угасание жизнеспособности народа в череде его поколений. Ещё одно поколение - и этот процесс станет
необратимым. И самое парадоксальное в этой ситуации то, что её невозможно преодолеть средствами
современной медицины, сколько бы денег и средств в неё не вкладывали, поскольку глубинные корни
проблемы, а значит и её решение находятся вне её сферы и, следовательно, вне возможностей медицинской
коррекции.
УБИЙСТВЕННЫЕ ФАКТЫ

   * Производство водки и ликеро-водочных крепких изделий в России увеличилось в два раза по
   сравнению о 1987 годом.
   * В России на медицинском учете состоят три миллиона алкоголиков. Еще около двадцати
   миллионов относятся к разряду "скрытых" больных. Алкогольная зависимость установлена у
   пятидесяти миллионов человек.
   * Теневой оборот от сбыта только фальсифицированной водки равен половине акцизного оборота
   от продажи всех спиртных напитков в России.
   * Всемирная организация здравоохранения предупреждает: среднедушевое потребление алкоголя
   свыше восьми литров в год ведет к необратимому изменению генофонда народа, то есть к
   вырождению нации.
   * В России в прошлом году на душу населения произведено около 24 литров алкоголя. Это в
   четыре раза бельме, чем в самых пьющих" странах Европы - в Швеции и Финляндии.
   * Общее производство алкоголя в России составляет 379,1 миллиона декалитров (без учета
   самогона и контрабанды).
продолжение следует...

[WALTHER]

Lazy >>Но все-таки, ответь, как же мы все будем "необратимо вырождаться" через 10 лет? Хвосты начнут отрастать, или в даунов
    прямо на ходу превращаться будем? Уж очень ты меня таким "научным фактом" заинтриговал
>>>
   МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ:
   - Д. Венедиктов, профессор, директор НИИ проблем гуманизма и милосердия:
   "Сегодня речь идет не только о катастрофическом уменьшении населения, но и о качестве его здоровья.
   По оценкам ВОЗ, в России этот показатель резко ухудшается. По сути речь идет о кризисе народного
   здоровья. Речь в скором времени может пойти о ВЫРОЖДЕНИИ народа России, когда возврата уже не
   будет".
   - А. Саркисян, профессор, президент Российской медицинской ассоциации:
   "Власти достигли успеха лишь в одном - в алкоголизации, дебилизации населения. Идет массированное
   спаивание, населения, какого в истории России еще не было."
   - А. Воробьев, академик РАМН, директор Гематологического научного центра:
   "Проблемы сохранения здоровья русского народа нельзя отрывать от кризисных проблем общества,
   агонии существующего режима, остающегося по сути все тем же, с прежней пирамидой власти, где
   каждый "тянет деньги в центр, к себе". Говорят, на сохранение здоровья денег нет, а на военные
   действия они находятся".
   - М. Кузьменко, председатель ЦК профсоюза работников здравоохранения России:
   "ННачало рыночных реформ отмечено резким ростом потребления алкоголя. По данным Госкомстата
   России, в период с 1992 по 1996 гг. зарегистрировано 10,5 миллионов смертей, из них 2,5 млн. -
   составляет "алкогольный урон", то есть 25 процентов всех смертей. Каждая четвертая жертва пьянства -
   женщина. 80 процентов убийц и 60 процентов убитых в момент совершения преступления находятся в
   состоянии алкогольного опьянения. Если в 1986-1991 гг. смерть уносила ежегодно 1,6 млн. россиян, то
   после 1992 г. - 2,1 млн., причем "алкогольный урон" в несколько раз превышает потери среди военных и
   мирного населения в Чечне.
   В связи с отменой государственной монополии на алкогольную продукцию резко ухудшилось ее
   качество. Если в 1991 г. брак отечественной ликероводочной продукции, по оценкам Роскомторга,
   составлял 5,6 процента, то в 1994 г. - уже 30,4 (а по данным МВД - от 40 до 70 процентов), импортной -
   67, 2 процента. С 1992 по 1996 гг. от отравления алкоголем пострадало 209,2 тыс. человек, тогда как в
   1986-1991 гг. - 83,3 тыс. чел. Ежегодно алкогольный психоз поражает 129 тыс. россиян, до 1992 г. - 37
   тыс.
   Впрочем, ухудшение качества алкоголя не повлияло на количество его употребления. Здесь мы занимаем
   первое место в мире - 18 литров чистого алкоголя на душу населения в год (в 1994-1995 гг. приходилось
   13-14 л.), считают специалисты Российской Академии медицинских наук (РАМН). Это в 2 раза
   превышает общемировые нормы. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), при
   употреблении более 8 литров чистого алкоголя в год на душу населения "наступает необратимое
   изменение   генофонда   нации", то есть процесс   ВЫРОЖДЕНИЯ   народа. Эстафету
   взрослых принимают дети: если в 1992 г. из 100 тыс. подростков алкоголизмом страдали 17, 4 тыс., то к
   концу 1998 г. - уже 24,4 тыс. юных россиян. еобходимо прямо заявить: происходит геноцид народа России. Его пострашней войны в Чечне убивает
   алкоголь, по потреблению которого "мы впереди планеты всей". Что о нас будут думать потомки, если
   таковые останутся? Стыд и позор нам всем!"

"Сегодня по продолжительности жизни РФ занимает
    унизительное место по сравнению с другими развитыми странами. Упомянутые выше инфекции, а
    также некоторые другие, дают хроническое течение с тяжелым исходом для индивидуума, но неизбежна
    кумуляция патологических влияний на генофонд населения РФ, что неизбежно поведет к вырождению
    и вымиранию нации. Необходимы срочные и энергичные меры, чтобы предотвратить эту катастрофу."( Анализ заболеваемости социально- значимыми вирусным инфекциями в 1990-1995 гг. и состояние исследований по
вирусологиию Академик РАМН С.М. Клименко
 Зам. директора НИИ Вирусологии
  им. Д.И. Ивановского РАМН)

[Lazy]

WALTHER >> К концу ХХ столетия подавляющее большинство молодых людей нашей страны оказалось хилым, болезненным, безволевым и безмыслящим поколением, о чём говорит нам бесстрастная статистика.
Befreier >> Русские-самый здоровый из арийских народов. =>Мы должны возглавить арийское человечество.
WALTHER >> В принципе я твой единомышленник... Правильнее было бы говорить об арийском духе, который, по моему мнению, наиболее полно сохранился... среди русских.

Господа единомышленники, вы уж определитесь пожалуйста, то ли русские сегодня хилые, безволевые и безмыслящие, то ли они средоточие арийского духа и срочно должны мировое господство завоевывать.

WALTHER >> Говорят, на сохранение здоровья денег нет, а на военные действия они находятся.
Вот именно. Посему заткнитесь с призывами "вставай на смертный бой!".

[ВEFRЕIER]

Lazy >> Молчи, женщина.

[Hollander]

Lazy >>
Хорошо поймал.