Армия...Хорошо или плохо

[finko]

                  Насколльо мне известно , всю еду для американской армии поставляют французы .

                 Американские фирмы проиграли тендер и армия США сделала выбор в пользу франзуской кухни

[Нукер]

to Lazy
Армия России нужна для любого конфликта. Это очевидно.
У нас, много проблем, но наша армия работает. Плохо, но воюет, а не почивает на лаврах. Англо-саксы славятся тем, что считают себя самыми крутыми, не критически относясь с собственному опыту и к опыту других. От этого все проблемы, начиная, от критического сокрошения новобранцев(да-да это про американскую армию). Продолжая обучением, по образу и подобию, грузинской армии. И заканчивая вознёй с маджахедами в Ираке и Афгане. От этого и выплывают проблемы, типа "побегушки" по южным провинциям, образца этого года или историей осени прошлого года в провинции Нуристан.
Операция по блокированию банды-партизанского отряда и ее уничтожению очень сильно отличается от операции по подавлению опорного пункта батальона и прорыву обороны дивизии. С первым нахлебалась наша армия в Афгане (и продолжили в Чечне), со вторым - АОИ в последнем Ливане. Зато небыло проблем у нас с грузинами. В обоих случаях армии были готовы - только готовы не к той войне, которую пришлось вести. В Китае не численость армии главная проблема, а близость наших коммуникаций к границе. Китай может себе позволить отступить и на 300 КМ и на 1000 КМ, ничего с ним не будет, а мы обязаны "держать строй", 20 КМ край! Отсюда и проблемы. Не гибкость обороны нам аукнится.

[Нукер]

По поводу бомбондировок Сербии и Ирака.
"Бундустаны" бомбить, не тоже самое, что страну с развитой системой ПВО и войсковой ПВО. Опухнут и обломаются.

[Нукер]

Вы очень смутно представляете себе систему призыва. Бежать некуда.
И повторюсь, ИЗ ЛЮБОГО призывника можно сделать стойкого и умелого бойца! Израиль тому пример.

[magnit]

так и в исраеле,и девушки служат ,и нужно проходить после службы обучение,то есть солдаты там всю жизнь ток ма в резерве.и не соскочешь
правда, если отслужил то и в институт поступишь и будет все тип ,топ.

армия нужна только правительсву ,чтоб свой же народ ее не вздернул на березе!

у меня знакомый ща будет афгацев строить ,как раз вертуально,будет зарабатывать деньги .сидя в штабе  пилотируя ,безпелотный разведовательный самолет. к стати он просто солдат.

[magnit]

Гавно должно говорить громче

 

вот

[Ворчун]

Армия - не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны.
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность.
В этом смысл, в этом наша стратегия.

© ДМБ

Ну положим, не все войны мы выигрывали, если оглянуться назад в  прошедшее столетие. И Москву бывало сдавали в давние года. Армия нужна, она есть. И есть такая, какое наше общество. Армия это хорошо, потому как необходимо.
Однако о политике, она главнее армии - противопоставление нашей страны остальному миру, губительный путь. Принцип - все вокруг враги, гарантировано обеспечит нам  тревожную жизнь на долгие года. И сформирует психологию обиженного изгоя. Уважение любого народа и страны в целом строяться не столько на сильной армии, но на высоком уровне жизни, зрелых социальных отношениях между людьми в обществе и  заботе государства о "маленьком" человеке. Пока же к России, к сожалению, это не относится. У нас псевдо-патриотизм рулит с пивом и известными  поплями нетрезво смотрящих...на том и заканчивается.

Proud, это я не лично тебе , упаси боже...

[норд2010]

Армия в любой стране должна быть. Но она должна быть профессиональной. Даже  двух лет нехватало раньше на то что бы выучить настоящего спеца. Даже если будет выучен тот специалист за 2 года, но он уходит на "дембель"- через год он уже не будет соображать в новейшей технике о которой нам то и дело говорят, что типа "НЕТ АНАЛОГОВ", Кто же будет успевать обучаться этой передовой военной техникой? Поэтому армия и должна быть "профи" и работать надо  там, именно работать, а не служить. А чтоб туда тянулась молодёжь, жалование должно быть таким достойным, чтоб вся семья военного незнала никаких проблем ибо мужчина стоит на страже Великой России. Служба сейчас год кажется? Смех вобще и позор! 

[Lazy]

Китай может себе позволить отступить и на 300 КМ и на 1000 КМ, ничего с ним не будет, а мы обязаны "держать строй", 20 КМ край! Отсюда и проблемы. Не гибкость обороны нам аукнится.

Отсюда сразу выплывает очень простой вопрос: какая численность армии нужна для обеспечения жесткой обороны границы? Длина границы навскидку 2 тыс км, местность в общем равнинная (берег рек). Какой там уставной норматив? В советские времена вроде был 15 км на дивизию? Итого 150 дивизий только в первом эшелоне - под два миллиона одной пехоты. Время на их мобилизацию - ноль: все войска должны в первый же день войны уже сидеть в окопах.

Не говоря о том, что даже под Курском в 1943, где почти полгода готовились отражать удар немцев на заранее известном направлении, причем в условиях численного перевеса советских войск, немцы все же прорвались более чем на 20 км и на севере, и на юге. Тем более это невозможно при отсутствии глубины обороны, где можно заранее сосредоточить целый Степной фронт для контрудара на выгодном направлении.

Вспоминаем теперь численность мужского населения РФ в возрасте от 20 до 50 - порядка 30 млн, и становится очевидным: классической "конвенциональной" обороной задача не решается. Столько людей в стране просто нет. Вывод - то, что я уже говорил: сдерживать Китай нужно не обычной "армией", а другими инструментами. И отвлечение внимания и ресурсов на массовую призывную армию как раз уменьшает возможности развития этих других инструментов. То есть уменьшает безопасность страны, а не увеличивает.

Армия - лишь один из инструментов национальной безопасности. Вот что надо помнить и не абсолютизировать ее.

[Нукер]

То Lazy
Скажите, почему вы не разделяете линию сопрекосновения армий на главные и второстепенные участки? Всё удержать не получится. Кто защищает всё, не защитит ничего. Вы не оставили время на мобилизацию и развёртывание ВС РФ, надо думать, что китайские товарищи не должны заниматься такими глупостями, а сразу "телепортируются" на границу? Термин "наростание напряженности" вам не знаком? Вы приводите нормативы плотности войск в наступлении первой половины прошлого столетия. С ростом могущества средств поражения нормотивы несколько изменились. Обычно 1к3-4 в обороне.
Но, это всё лирика! Вы правда, ращитываете на глобальный безядерный конфликт? ОМП заруливает Китайское превосходство в живой силе. Будет, что-то типа Ирано-Иракской войны на новом уровне.
Замечу, мы чуть-чуть отшлёпали грузин и сразу вылез, целый клубок проблем. Не ужели вы думаете, что у невоевавщей дерятилеитя НОАК их будет меньше?
Вы совершенно правы, что  армия "один из" инструментов. Возразить нечего. Я же не милитарист какой.

[Нукер]

Любопытное зрелище, к вопросу о невозможности обучить призывников качественно.

Стельба из Т 72 Ребята рулят

[Black Serge]

Ну положим, не все войны мы выигрывали, если оглянуться назад в  прошедшее столетие. И Москву бывало сдавали в давние года.

Больше - проигрывали.
В той-же 2-й Мировой - разве это победа... как Наполеон в свое время сказал: "еще одна такая "победа" - и мы проиграли войну".

Армия нужна, она есть. И есть такая, какое наше общество. Армия это хорошо, потому как необходимо.

Такая армия - это плохо.
Она не для защиты - она для угнетения и промыва мозгов.

Однако о политике, она главнее армии - противопоставление нашей страны остальному миру, губительный путь.

Сами и противопоставили. Для того - и армия нужна.

Принцип - все вокруг враги, гарантировано обеспечит нам  тревожную жизнь на долгие года. И сформирует психологию обиженного изгоя.

У них - враги. У людей - друзья.
Не нужно идентифицировать себя и обиженных изгоев.
Отделяйте свое от не-своего.

Уважение любого народа и страны в целом строяться не столько на сильной армии, но на высоком уровне жизни, зрелых социальных отношениях между людьми в обществе и  заботе государства о "маленьком" человеке.

Никогда "сильная армия" уважение людей не обеспечивала.

Пока же к России, к сожалению, это не относится. У нас псевдо-патриотизм рулит с пивом и известными  поплями нетрезво смотрящих...на том и заканчивается.

Кому нужен такой патриотизм - кроме "обиженных изгоев" ? 

[Black Serge]

По поводу бомбондировок Сербии и Ирака.
"Бундустаны" бомбить, не тоже самое, что страну с развитой системой ПВО и войсковой ПВО. Опухнут и обломаются.

При развитой системе ПВО - никто и не бомбит.
Опухнут - зенитные ракеты штамповать

[Black Serge]

Сокращать дальше армию уже некуда. Огромные пространства диктуют необходимость массовой армии. Мы не можем позволить полностью профессианальнуа армию, значит призыв необходим. Дело в подходе. Повторюсь из ЛЮБОГО призывника можно сделать стойкого и умелого бойца.

Российская армия на 2/3...3/4 - состоит из контрактников.
Посчитайте количество принудительно-призываемых и срок их службы.
Тупо арифметика.

Старая европа с неохотой отправляет своих умирать в Ирак и Афган за американскии интересы.

Правильный мир во всем мире - это интерес всех тех, кто не является обиженным изгоем.

А если рассматривать по отдельности участников блока, то только США, Франция, Германия могут, с большой вероятностью, победить в войне с нами.

Есть разные сценарии (защита/нападение).
При нападении со стороны РФ - скорее всего, никто в Европе в одиночку не сможет защититься от ракетного удара.
Поэтому, для защиты мира от "Империи Зла" - объективно нужен НАТО.

[Lazy]

Вы не оставили время на мобилизацию и развёртывание ВС РФ, надо думать, что китайские товарищи не должны заниматься такими глупостями, а сразу "телепортируются" на границу?
Термин "наростание напряженности" вам не знаком?

Про "главные и второстепенные участки" - если прикрываем идущую вдоль границы дорогу, то все участки одинаково важны. Дстаточно потерять любой из них, чтобы вся дорога перестала работать.

Пару лет назад НОАК проводила учения по переброске нескольких корпусов из центральных районов в Северо-Восточный (их) округ. Говоря простыми словами, к российской границе. Этот элемент они уже отработали, и телепортация не понадобится. А транспортная сеть у них там куда плотнее, чем наш одинокий Транссиб. Да и расстояния существенно меньше. Поэтому при равных условиях развертывание они выигрывают.

Отсюда и следует, что пытаться сдерживать китайцев "симметрично", тоже армейскими корпусами - заранее обречь себя на поражение (да еще и помучиться по дороге). Единственная возможность - заставить их "играть по другим правилам", на том поле, где у них нет такого преимущества. То есть не призывной армией.

Кстати, примерно тогда же они проводили и еще одно учение - по "контртеррористической операции" в районе Урала. Пока что - совместно с российской армией.

Но, это всё лирика! Вы правда, рассчитываете на глобальный безядерный конфликт? ОМП заруливает Китайское превосходство в живой силе. Будет, что-то типа Ирано-Иракской войны на новом уровне.

Вот именно. Я как раз считаю, что любой конфликт между Россией и крупными странами будет либо в зародыше погашен политическими инструментами (как Даманский или многочисленные столкновения советских и американских кораблей и самолетов в 50-70-х), либо неизбежно перерастет в ядерный. "В зародыше" в нем воюют только профессионалы (на Даманском воевали пограничники - ныне на 100% контрактные, в ВВС еще в 70-х летали только офицеры и прапорщики, на кораблях вроде бы тоже к этому уже пришли). В ядерном - воюют офицерские расчеты РВСН.

И где тут место призывной армии, учитывая сокращенный до полного безобразия срок службы? Им остается только красить траву (на севере, за неимением травы, камни. Могу привести фотографию), кричать "Ура!" на парадах и строить генеральские дачи. Стоит ли ради этого призывать?

[Black Serge]

Про "главные и второстепенные участки" - если прикрываем идущую вдоль границы дорогу, то все участки одинаково важны. Дстаточно потерять любой из них, чтобы вся дорога перестала работать.

В современном техничном военном конфликте ключевой момент - не за пехотой и даже не за ОМП...

Вот именно. Я как раз считаю, что любой конфликт между Россией и крупными странами будет либо в зародыше погашен политическими инструментами (как Даманский или многочисленные столкновения советских и американских кораблей и самолетов в 50-70-х), либо неизбежно перерастет в ядерный.

Насколько мне известно - на Даманском с советской стороны собственно воевали не пограничники.

"В зародыше" в нем воюют только профессионалы (на Даманском воевали пограничники - ныне на 100% контрактные, в ВВС еще в 70-х летали только офицеры и прапорщики, на кораблях вроде бы тоже к этому уже пришли). В ядерном - воюют офицерские расчеты РВСН.

Пограничники - нонче ФСБ, а не армия.

И где тут место призывной армии, учитывая сокращенный до полного безобразия срок службы? Им остается только красить траву (на севере, за неимением травы, камни. Могу привести фотографию), кричать "Ура!" на парадах и строить генеральские дачи. Стоит ли ради этого призывать?

Ими все дыры армии затыкают.
Заодно - мозги прополаскивают.

А в реальном замесе - место им преимущественно на кладбище. Кто останется живой, достанет полурасплавленный автомат из-под сгоревшего товарища и в обколотом состоянии - сутки-другие "ура и вперед". 
Вторая фаза 3-й Мировой...

[Нукер]

Больше - проигрывали.

Примеры в студию! 2-ю мировую выйграли- пол Европы себе забрали! Пока "общечеловеки" верх, над здравым смыслом, брать не стали.
Кто такие "згои", "страны-изгои"? Кем и когда назначены?

[Нукер]

При развитой системе ПВО - никто и не бомбит.
Опухнут - зенитные ракеты штамповать

Ракеты начинают штамповать, как только комплекс принимается на вооружение. И к моменту конфлкта на складах оказывается достаточно для ведения БД.

[Нукер]

Российская армия на 2/3...3/4 - состоит из контрактников.
Посчитайте количество принудительно-призываемых и срок их службы.
Тупо арифметика.

На контракте более 200 тысяч. Что это доказывает?
Ознакомтесь. http://nvo.ng.ru/realty/2009-10-23/1_lumpens.html

При нападении со стороны РФ - скорее всего, никто в Европе в одиночку не сможет защититься от ракетного удара.

Ни вместе, не поотдельности, ни как! Даже США нечем, (по крайней мере пока) отразить ракетное нападение.

[Нукер]

Про "главные и второстепенные участки" - если прикрываем идущую вдоль границы дорогу, то все участки одинаково важны. Дстаточно потерять любой из них, чтобы вся дорога перестала работать.

Естественно, я не спорил об этом. Но китайцы не будут наступать на всём протяжении границы. (Так британцы в первой\второй мировой делали. И обычно им это дорого обходилось.) А тут уж, извените, у кого оперативное чутьё-исскуство выше и практика больше.

Пару лет назад НОАК проводила учения по переброске нескольких корпусов из центральных районов в Северо-Восточный (их) округ.

Сложности как со стороны действий противника так и со стороны организации/тактики/стратегии/обеспечения/управления войсками во время ведения БД не тоже самое, что на учениях. Мы ведь, тоже не сидим сложа руки.
Например, в Ираке с начала второй компании был "литовский контингент", состоящий из .... нет, не вояк. Состоявший из 10 специалистов по логистике. Улавливаете? США не смогли своими спецами обойтись и решить все вопросы. Это армия имеющая передовой опыт реальной войны!
Россия, на данном этапе не способна создать полностью профессианальную армию. Но, нужно ли вообще?
Основной действующей силой, естественно, должны быть части постоянной готовности, полностью контрактные. Но опираться они должны на "линейные" части, которые комплектоваться будут срочниками. Я не понимаю, почему вы не считаете возможным обучение срочников на уровне контрактной армии? Уверяю вас возможно! Если у нас не будет миллиона, а будет 400-500 тыс. контрактников, то начнёт сказываться "эффект массы" в войне с тем же Китаем. Нужно прекращать строить дачи и заниматься учебой!