| 
							 Darth
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 «  : 27 Сентября 2004, 09:04 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							В связи с бесланскими событиями некоторые "горячие головы" предлагают ввести закон о ношении огнестрельного оружия.  :huh:  Этот вопрос не раз рассматривался депутатами и собственно пока в жизнь не вышел. Больше я лично тут вижу минусов. Вы только представьте если разрешат носить оружие...  При ссорах / пьянках и недоразумениях трупов будет в 20 раз больше. Страшно подумать каких дров могут наломать пьяные подростки ...  Без того высокий уровень преступности станет просто беспрецендентным... Да и собственно "КОМУ ЭТО НУЖНО?".   Черный рынок оружия , деньги , очередной способ заработать.  Не в нынешней ситуации этот закон вносить... Может позже... А с другой стороны... Есть и плюсы... Купил бы я себе  600-патронный китайский ручной пулемётище с вращающимся круглым дулом и ...      пострелял бы по лосям...   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 mayor_filatoff
							
								матерый 
								     
								
								Карма +13/-2
								   Offline
								Пол:   
								Возраст: 61 
								Расположение: Ивано-Франковск 
								Сообщений: 1356
								
								 
								
								
								
								
		
				
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #1 : 27 Сентября 2004, 09:38 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							"Благими намерениями дорога в ад вымощена" - тут как раз такой случай, по моему мнению. К улучшению ситуации с преступностью принятие такого закона не приведёт, поэтому и начинать не стоит. Я так думаю.  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 Darth
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2 : 27 Сентября 2004, 10:35 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							А будет собственно вообще наше общество готово к этому?
  Взять тот же Беслан...
  Ну действовал бы закон.. Ну и что... Детям пушки нельзя носить... И армия родственников с родителями бросились бы с автоматами на штурм... И погибших было намного больше...
  Собственно я считаю, что с терроризмом фактически невозможно бороться. Всегда найдутся люди , которые взяв кучу бабок сделают что их просят. Закон джунглей будет действовать всегда. Всегда будут умирать ни в чем неповинные. В этом состоит жестокая реальность. И сплочение мирового сообщества ничего не даст ! Приоритеты в мире изменились и мировой жандарм в лице еб..ной америки показал к чему может привезти жажда наживы и стремление к мировому доминированию...   А кому известны истинные причины усиления мирового терроризма? Думаю немногим. 
  Что касается нашей страны...
  С одной стороны у иностранцев Россия вызывает некий страх... Страна с огромной территорией и ресурсами. 
  А  с другой стороны недоумение. Грязные подъезды / города .
  Разреши у нас оружие, думаю поток туристов из Европы сократится...  
 
 
    
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 NEVERMIND
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #3 : 27 Сентября 2004, 11:14 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							А мне кажется, что кто ищет, тот найдет. Кто захочет замочить - замочит. Будет ли легально, не будет - одна фигня. А дома оружие, в принципе, не помешает. Хотя, все же не, не надо. Мало ли что?   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Jim
							
								суперучастник 
								матерый
								      
								
								Карма +3/-1
								   Offline
								Возраст: 45 
								Расположение: Мончегорск 
								Сообщений: 2904
								
								 
								
								
								
								
		
				
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #4 : 27 Сентября 2004, 15:25 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							я только за. и считаю, что ситуация тогда станет лучше.
  сам купил бы себе револьвер, чтоб не клинило в нужный момент. хотя по виду больше нравится "глок"  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Everything above may be wrong! 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 Darth
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #5 : 27 Сентября 2004, 16:00 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Джим 
  >и считаю, что ситуация тогда станет лучше.
  Аргументируй...
 
 
    
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Jim
							
								суперучастник 
								матерый
								      
								
								Карма +3/-1
								   Offline
								Возраст: 45 
								Расположение: Мончегорск 
								Сообщений: 2904
								
								 
								
								
								
								
		
				
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #6 : 27 Сентября 2004, 17:04 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Во первых - нужно понять одно. У бандитов и отморозков оружие уже есть - тут закон ничего не изменит. Оружия нет только у добропорядочных граждан, которых стрелляют теже самые бандиты.  В связи с бесланскими событиями некоторые "горячие головы" предлагают ввести закон о ношении огнестрельного оружия.  :huh: 
  Этот вопрос не раз рассматривался депутатами и собственно пока в жизнь не вышел.
  Больше я лично тут вижу минусов. Вы только представьте если разрешат носить оружие... 
  При ссорах / пьянках и недоразумениях трупов будет в 20 раз больше. Страшно подумать каких дров могут наломать пьяные подростки ... 
  подросткам пушки никто не даст. а насчет пьянок и ссор - их просто будет меньше, если человек будет знать, что может и на пулю напороться. Так же и ограблений и т. д. Без того высокий уровень преступности станет просто беспрецендентным... Да и собственно "КОМУ ЭТО НУЖНО?".  
  Это нужно мне, а также это было нужно людям, которые не смогли когда то защитить своих детей. Черный рынок оружия , деньги , очередной способ заработать. 
  Чего чего?  ? черный рынок? а сейчас он какой??? совершенно неправильно. Короче - считаю совершенно неправильно, что бандиты могут носить пушку, а я нет. Считаю что просто так никто палить из неё не будет. На кухне ножи разрешено держать? а ведь ножом можно и бошку отрезать. Проведи аналогию.   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Everything above may be wrong! 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 NEVERMIND
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #7 : 27 Сентября 2004, 17:19 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Джим, ты говоришь, что меньше станет ссор и мочилова, если мы будем иметь оружие. Позволь не согласиться. Людей много импульсивных, в ссоре забывающих о многом, даже о наличие у соперника оружия. В состоянии аффекта забудешь о всех последствиях - 100%!  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Jim
							
								суперучастник 
								матерый
								      
								
								Карма +3/-1
								   Offline
								Возраст: 45 
								Расположение: Мончегорск 
								Сообщений: 2904
								
								 
								
								
								
								
		
				
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #8 : 27 Сентября 2004, 18:06 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							дык и кулаки тоже оружие... и ножи... и розочки...  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Everything above may be wrong! 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 mayor_filatoff
							
								матерый 
								     
								
								Карма +13/-2
								   Offline
								Пол:   
								Возраст: 61 
								Расположение: Ивано-Франковск 
								Сообщений: 1356
								
								 
								
								
								
								
		
				
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #9 : 27 Сентября 2004, 18:58 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Jim >> Вопрос должен стоять так - в кого ВЫ хотите стрелять ? Ведь это ВАМ придётся брать грех на душу. А в преснопямятной Америке помните расстрелы в школах ? И кого там спасло оружие, спрятаное в домашнем шкафу ? Носить-то его всё равно не разрешат.   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Jim
							
								суперучастник 
								матерый
								      
								
								Карма +3/-1
								   Offline
								Возраст: 45 
								Расположение: Мончегорск 
								Сообщений: 2904
								
								 
								
								
								
								
		
				
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #10 : 28 Сентября 2004, 09:47 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Вот, покопался немного и нарыл поправки к закону, часть: "При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации огнестрельного гладкоствольного и нарезного короткоствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия – разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия."  это по поводу того, что носить разрешат.
  Я готов стреллять, готов брать грех - когда, так же как в Америке какой нить урод начнет палить в школе в моих детей.
 
    
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Everything above may be wrong! 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 Darth
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #11 : 28 Сентября 2004, 10:25 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							>подросткам пушки никто не даст. а насчет пьянок и ссор - их просто будет меньше, если человек будет знать, что может и на пулю напороться. Так же и ограблений и т. д. А подросткам оружие может попасть в руки. В России пили, пьют и будут пить и знание того,что действует закон никого не остановит. По ограблениям... У нас же страна непуганных идиотов... Число ограблений только увеличится... К числу нынешних грабителей прибавится куча тех , кто получит доступ к оружию...  >Это нужно мне, а также это было нужно людям, которые не смогли когда то защитить своих детей. Большинство никогда не стреляли из оружия и я не думаю , что тот кто попадет в крит_ситуацию сможет хладкровно вытащить пистолет и как крутой ковбой положить обидчиков...  И кстати используя этот закон можно положить человека , а потом прикрыться , что мол это была самооборона... >Чего чего?  ? черный рынок? а сейчас он какой??? совершенно неправильно. Что неправильно? Когда закон вступит в силу, начнут работать сети по продаже оружия, типа легальные . В эту часть бизнеса ринутся те , кто захочет "погреть руки" и в результате органы дурить они могут с большим успехом чем сейчас. >Короче - считаю совершенно неправильно, что бандиты могут носить пушку, а я нет. Считаю что просто так никто палить из неё не будет. На кухне ножи разрешено держать? а ведь ножом можно и бошку отрезать. Проведи аналогию. Будут Джим, еще как будут... Назначение ножа - резать хлеб и др. А вот пистолет используется только для одного, им батон не разрежешь. Ну а нафиг тебе тогда пистолет, ты и ножом можешь обидчиков залимонить... __________________________________________________________________ Оружие нужно только для одной цели - САМООБОРОНЫ. Большинство будут хранить его дома, чтобы дети не нашли... И не факт что люди смогут им воспользоваться...    
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Jim
							
								суперучастник 
								матерый
								      
								
								Карма +3/-1
								   Offline
								Возраст: 45 
								Расположение: Мончегорск 
								Сообщений: 2904
								
								 
								
								
								
								
		
				
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #12 : 28 Сентября 2004, 11:51 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Подросткам оружие будет??? Во первых если это не по закону - тогда это будет уголовно наказуемо. Во вторых - я помню, как мне, в восемнадцать лет, за 200 баксов предлагал "макаров" шестнадцатилетний паренек. Так что в этом смысле ничего не изменится. Большинство никогда не стреляли из оружия и я не думаю , что тот кто попадет в крит_ситуацию сможет хладкровно вытащить пистолет и как крутой ковбой положить обидчиков...   Вот по этому я лично за то, что бы сначала проводились серьезные курсы обучения, как на права на машину. Опять же - не каждый будет обязан носить пушку, а только те, которые приняли такое ответственное решение. Ты скажешь, что будут покупать "права на оружие", как и права на вождение - ну так че с того? давай теперь и автомобили запретим, как опасные для жизни.. Что неправильно? Когда закон вступит в силу, начнут работать сети по продаже оружия, типа легальные . В эту часть бизнеса ринутся те , кто захочет "погреть руки" и в результате органы дурить они могут с большим успехом чем сейчас.  греть руки будет государство, а нелегалов меньше станет. Вспомни темку про легализацию проституции!   блин... времени нет... так бы подробнее написал.   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Everything above may be wrong! 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 Darth
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #13 : 28 Сентября 2004, 12:28 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							>Вот по этому я лично за то, что бы сначала проводились серьезные курсы обучения, как на права на машину.
  Ты говоришь о некой культуре по использованию оружия...
  Нет , не будет этой культуры... Посмотри в каких подъездам мы живем блин... А тут еще и пушки... Нет... это не пойдет...
  Здесь нельзя проводить аналогию. Эти вещи в принципе нельзя сравнивать. Я могу себе представить как домохозяйка пойдет учиться стрелять... Да мало кто пойдет на эти курсы... 
  > давай теперь и автомобили запретим, как опасные для жизни..
  Не утрируй. Автомобиль- средство передвижения . Он опасен на дороге и машин много,  поэтому люди гибнут по вине других людей. Оружие же не просто потенциальная опасность -  это прямая угроза жизни.
  У нас в стране дома проектируют по дипломам студентов, у нас бардак почти везде и ты думаешь что когда у людей будут пушки дома или при себе проблем станет меньше? Их не будут грабить ,  убивать , устраивать терракты...
  Вот эта часть западного опыта не подходит под наш менталитет... 
  В америке с пистолетом мачиться ходят, там уже 200 лет как с пекалями лазят. Там у них полиция в отличии от наших сопли не жует. Там законы не такие как наши. Там люди другие, понимаешь ДРУГИЕ...
      
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Ermine
							
								завсегдатай 
								   
								
								Карма +0/-0
								   Offline
								Расположение: Мурманск 
								Сообщений: 181
								
								 
								
								
								
								
		
				
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #14 : 28 Сентября 2004, 15:45 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							 В связи с бесланскими событиями некоторые "горячие головы" предлагают ввести закон о ношении огнестрельного оружия.  :huh: 
    Вот именно это и есть тупость. В связи с бесланскими событиями? А "горячие головы" телевизор смотрели? Видели "горячие головы", что местное население было вооружено, родственники бегали перед школой чуть ли не с автоматами? И к чему это привело? Привело к тому, что эти родственники помешали провести штурм профессионалам, первыми кинулись к школе и начали перестрелку. И вообще, при чем тут бесланские события? Щас в стране все что угодно готовы объяснять бесланскими событиями. Назначение губернаторов - дык, ведь бесланские события :blink: , закон "Об ограничении передвижения" - дык, опять же бесланские события :blink: .  Ну, предположим, разрешили ношение оружия. Пришли "свободолюбивые чечены" и захватили какой-нибудь театральный центр. Что они первым делом сделают? Поставят к стенке всех, у кого предположительно может быть оружие.  :unsure:   
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 28 Сентября 2004, 15:46 от Моржов »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Dilan
							
								матерый 
								     
								
								Карма +0/-0
								   Offline
								Расположение: Североморск 
								Сообщений: 610
								
								
								
								
								
		
				
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #15 : 28 Сентября 2004, 16:01 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							 В связи с бесланскими событиями некоторые "горячие головы" предлагают ввести закон о ношении огнестрельного оружия.  :huh:  Этот вопрос не раз рассматривался депутатами и собственно пока в жизнь не вышел. Больше я лично тут вижу минусов. Вы только представьте если разрешат носить оружие...  При ссорах / пьянках и недоразумениях трупов будет в 20 раз больше. Страшно подумать каких дров могут наломать пьяные подростки ...  Без того высокий уровень преступности станет просто беспрецендентным... Да и собственно "КОМУ ЭТО НУЖНО?".   Черный рынок оружия , деньги , очередной способ заработать.  Не в нынешней ситуации этот закон вносить... Может позже... А с другой стороны... Есть и плюсы... Купил бы я себе  600-патронный китайский ручной пулемётище с вращающимся круглым дулом и ...      пострелял бы по лосям...   Согласен абсолютно. По поводу лосей    Я б лучше с динамитом на рыбалочку     
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Using Gentoo Base System 1.5.3, KDE 3.3.1, gentoo-dev-sources 2.6.9-r1 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 Darth
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #16 : 28 Сентября 2004, 16:14 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Моржову
 
  Да первый канал нас лечил... Там люди орали что то в этом духе... "Нам не нужен Путин и правительство ,  их забирайте , только отдайте наших детей".
   Короче президента и его шайку там обкладывали по черному , а ОРТ нам лапшу на уши вешал и показывал то , когда людям глотки уже позатыкали... Это же просто пи....!  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 28 Сентября 2004, 18:40 от mayor_filatoff »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 mayor_filatoff
							
								матерый 
								     
								
								Карма +13/-2
								   Offline
								Пол:   
								Возраст: 61 
								Расположение: Ивано-Франковск 
								Сообщений: 1356
								
								 
								
								
								
								
		
				
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #17 : 28 Сентября 2004, 19:02 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Всемирный закон увеличения ентропии говорит о том, что для увелмчения бардака достаточно маленьких усилий. А вот для наведения порядка нужны постоянные и значительные усилия. В смысле, что такое простое, казалось бы, решение - раздать людям оружие, к порядку не приведёт. Кому удасться - нагреют на оружии руки и всё. Милиции добавиться новая работа, а она и старую с трудом делает... "Лохи" будут отдавать в тёмных подъездах не только деньги, но и оружие, а особо нервные - и жизнь... Потому что грабители всё равно будут лучше организованы Недавно меня "почистили", командировочные "увели" ... милая бездомная девчушка на вокзале денежку клянчила (якобы) ... "скинула" мой кошелёчек сообщникам... и в кого мне стрелять ?  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 28 Сентября 2004, 20:11 от mayor_filatoff »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							 Ворчун
							
								суперучастник 
								матерый
								      
								
								Карма +8/-0
								   Offline
								Расположение: деревня 
								Сообщений: 2700
								
								 
								
								
								
								
		
				
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #18 : 28 Сентября 2004, 19:30 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							  Недавно меня "почистили", командировочные "увели" ... милая бездомная девчушка... "скинула" мой кошелёчек сообщникам... и в кого мне стрелять ?     На девчушке в командировке которая была милая, поподробнее пожалуста.  Бездомную приютил, да ? Там...сколько лет, как м... ну по рифме...  И вот что...Когда власть слабая, на руках оружия всегда много. Хоть  запрещай, хоть нет. А вот когда " почистили" хоть стреляй в кого хочешь, хоть взрывайся...  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Моей любви прервался стаж, Она с обрыва полетела, И позабыл я голос ваш, Черты лица и форму тела... 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							 Darth
							 
								Гость 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #19 : 29 Сентября 2004, 08:44 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							>И вот что...Когда власть слабая, на руках оружия всегда много. Власть в любом случае опирается на оружие.    Кстати в США вроде оружие можно хранить только дома. Если вблизи детского учреждения застали с пушкой засадят за это по статье.     
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	 |