Ирак нам враг или не враг??!

[Lazy]

Аспирант Василий, #20 >>
> еще один "двойной стандарт" - и внешняя политика Сталина покажется вам верхом демократии.
Василий, а Вы готовы лично пойти в армию проводить такую внешнюю политику? Скажем, пойти оккупировать Грузию? Или единственный метод внешней политики - "у нас есть водородная бомба"?

И очередной пинок Фраеру:
> Ирак - потенциальный конкурент на рыке минерального сырья для российских фирм.
Андрюша, нефть не относится к минеральному сырью.

[Аспирант Василий]

Lazy, #21 >>
С Грузией все равно надо что-то делать. Пусть даже водородной бомбой. Вернее, угрозой такой бомбы - дальше не должно пойти, а пойдет - что же делать? Или "точечными ударами". А об армии - придется - пойду. Лейтенантом, в службу снабжения .

[Веfrеier]

Отцу русской демократии», Хаиму Ганибалу >>

>  И очередной пинок Фраеру
Бефрайеру, Хаим Ганибал.
>  Андрюша, нефть не относится к минеральному сырью.
У тебя осенний рецидив? Где я говорил, что нефть – минеральное сырье?
-------------
...арии всех стран, соединяйтесь!

[Веfrеier]

Hollander >>>

> Лично мне Ирак ничего не должен.
“Лично тебя” нет на карте мира.
> Так что претензии штатов вполне обоснованы.
Штатов или Кувейта?
> "и вавилонскую блудницу"
Само клише "Вавилон", уже подразумевает " блуд".
  -----------------
...арии всех стран, соединяйтесь!

[Веfrеier]

WALTHER>>>
> США нам враг или не враг,??
Все страны мира, как суверенные  образования, - потенциальные враги для России – последнего оплота Правды.
 -----------------
...арии всех стран, соединяйтесь!

[Веfrеier]

Аспирант Василий >>>
> Если хотите - Мусульманский Ирак - друг Мусульманской России.
Вот пусть эта “мусульманская Россия” и воюет за братьев по разуму.
> И потенциальный покупатель оружия.
А зачем продавать оружие?  Оружием нужно воевать.
> А что касается сырья, то вопросы его экспорта России еще стоило бы пересмотреть.
В сторону “ Свой газ – ближе к телу”? А жрать, что будем?
> Т.е. он своей конкуренцией помогает РФ
Пока Ирак вне конкуренции, и если операция Штатов ставит целью простую замену лидера Ирака, то цены временно пойдут вверх, но если снять блокаду, то цены на сырье упадут.
> ООН (особенно совбез) - организация, в принципе не способная чего-то решить.
Ну, и на хрен оно нам нужно?
 > Сейчас больно много слушают общественное (=американское) мнение.
К чему, вы это?
> В принципе, и ему можно представить ультиматум
Кто поставит ультиматум?
> еще один "двойной стандарт" - и внешняя политика Сталина покажется вам верхом демократии.
Арийцам не нужна ложь.
> И ведь может не быть этого стандарта.
ДОЛЖНО не быть.
> Самое главное, что с таким независимым государством, как Россия, сделать ничего нельзя.
МОЖНО очень крупно насолить, но нельзя уничтожить.
> Ведь любая экономическая блокада пойдет нам на пользу.
Правда? А что мы будем кушать?
-----------------
...арии всех стран, соединяйтесь!

[Аспирант Василий]

> Арийцам не нужна ложь.
Я бы Вас очень попросил не адресовать мне это слово, для меня оно просто ничего не значит. Как для Вас, наверно, ничего не значит слово никотинамидадениндинуклеотид. Хотя нет, не совсем. Я что-то (чуть-чуть) знаю о том, что такое арийцы, хотя смысла в этом просто не вижу.

[Lazy]

Не совсем в тему, но:
Про соотношение с реальностью рассказов СМИ о характеристиках нашей военной техники.

В последней программе "Постскриптум" по ТВЦ ведущий А.Пушков вдруг обвинил КБ Сухого, что они подсунули Путину под видом истребителя 5-го поколения Су-37 "Беркут" "крашеную куклу" (его слова). В подтверждение появились на экране два эксперта: бывший Главком ВВС генерал Дейнекин и некий "советник Правительства Москвы".

Поскольку Пушков и его программа отличаются от прочих подобных как раз великодержавным патриотизмом, доходящим до агрессивности (в той же передаче он угрожал Грузии), меня это сначала удивило. Но потом вспомнил: есть такое МАПО МиГ, где первая "М" означает "Московское" (Москва там главный акционер), а ТВЦ - канал Правительства Москвы. И "советник" наверняка из МиГа - основного конкурента Су. Но любопытно, как именно они ругали Су-37.

Советник разнес Су-37 в пух и прах: "Планер у них не 5-го поколения, и силовая установка тоже, не говоря уже о вооружении, и вообще это тупиковая ветвь!" Но - и только: по каким именно параметрам они не соответствуют требованиям к истребителю 5-го поколения, так и не сказал. Дейнекин выражался куда осторожнее: "Задумывался "Беркут" как самолет 5-го поколения, но что реально вышло, должны еще показать испытания". Но смонтировано все было так, чтобы зрителю казалось, что авторитетный генерал согласен с "советником".

Мораль: слушая в СМИ дифирамбы или поношения кому-то или чему-то, задумывайтесь, в чем состоит личный корыстный интерес говорящего, и отсеивайте приводимые реальные факты от чисто эмоциональных "накатов". Особенно такой страстной бездоказательностью грешит Пушков, на передачу которого как-то уже ссылался WALTHER (если не ошибаюсь).

[Веfrеier]

Аспирант Василий, #27 >> Русским не нужна ложь.

[Hollander]

Веfrеier, #16 >>
Зачем кукарекать? Или это из оперы «Дам по морде Befreier’у»?\\

Ха-ха, кукарекают как раз про захват мира, начиная с украины. А если хошь по морде, подходи-  всегда рад помочь ближнему.


  Вот тут ты ошибаешься. Ядерное оружие Р.Ф. вполне может уничтожить мир или какую –нибудь его часть.\

опять категории каменного века, ... если уж использовать атомное оружие, то один хрен у тебя оно дома взорвется или в Европе, просто там почти сразу умрут, а здесь годик-другой помучаться. К тому же, когда постоянно пугают оружием- перестают бояться.

“Лично тебя” нет на карте мира. \\

На бабушкиных картах меня действительно нет.

Штатов или Кувейта?\\

А какая разница, Кувейт- друг и союзник США.
Любофь у них.

[Антихрист]

WALTHER, #14 >>Принимаю твое предложение - тему я создал. Говори.
США нам враг или не враг

[Hollander]

Веfrеier, #23 >>
B> Ирак - потенциальный конкурент на рыке минерального сырья для российских фирм.
L> Андрюша, нефть не относится к минеральному сырью.
B>  У тебя осенний рецидив? Где я говорил, что нефть – минеральное сырье?

Допустим, Андрей имел ввиду не нефть, а нечто другое. Тогда что-же,

"Согласно сведениям последних лет, по подтвержденным запасам ряда наиболее потребляемых
  полезных ископаемых лидирующее положение в мире занимают (согласно указанной
  последовательности): по нефти и газоконденсату - страны Ближнего Востока (Саудовская Аравия,
  Ирак, Кувейт, Иран, ОАЭ), Россия, Венесуэла, Мексика; природному горючему газу - Россия, Иран,
  Катар, ОАЭ, Саудовская Аравия, США; углям - США, Китай, Россия, ЮАР, Австралия, Германия,
  Индия, Канада; урану - Австралия, Казахстан, ЮАР, Бразилия, Намибия, Россия; железу - Россия,
  Украина, Австралия, США, Канада, Бразилия, Китай, Казахстан; никелю - Куба, Австралия и
  Океания, Канада, ЮАР, Индонезия, Греция; кобальту - Заир, Куба, Австралия и Океания, Замбия,
  Индонезия; алюминию - Гвинея, Бразилия, Австралия, Ямайка, Камерун, Мали; фосфатам -
  Марокко, Казахстан, Россия, Западная Сахара, США, Египет, ЮАР, Австралия, Алжир; калийным
  солям - Канада, Россия, Белоруссия, Германия, Туркменистан. "

Хм, кроме нефти я ничего здесь не нашел, а теперь по нефтяной конкуренции:

"Основу минерально-сырьевой базы нефтегазовой промышленности континентов составляют
  подтвержденные запасы нефти и газоконденсата, а также природного горючего газа (Евразия - 76,4
  и 77,8 процента, Африка - 6,6 и 6,7 процента, Америка - 14,7 и 10,5 процента, Австралия - 0,3 и 0,4
  процента). Сравнительно небольшое число стран мира обладают уникальными и крупными
  нефтегазоносными регионами, включающими различное количество подтвержденных запасов
  углеводородов: Россия - 13,7 и 34 процента, Ирак - 9,9 и 2,4 процента, Иран - 8 и 15,1 процента,
  Кувейт - 8,4 и 1,1 процента, ОАЭ - 5,6 и 4,2 процента, Саудовская Аравия - 23,1 и 3,8 процента,
  Китай - 3 и 0,8 процента, Ливия - 2,6 и 1 процент, Венесуэла - 6,4 и 2,9 процента, Мексика - 4,3 и
  1,4 процента, США - 1,9 и 3,4 процента, обеспечивающих - 62 процента мировой добычи нефти и
  57 процентов газа."

Как видно, цифра не натолько высока, что бы чем-то помешать России на сырьевых рынках, даже, сейчас, без учета Иракской нефти, нефтяно-газовый рынок можно моментом обвалить из-за перепоизводства. Более того,затраты
  на добычу 1 тонны нефти в регионе Персидского залива составляют - 14,5 доллара, в Африке - 45 долларов, в
  Южной Америке и США - 60 долларов, в России - 40-60 долларов, в Северном море - 74 доллара.
  По многим другим полезным ископаемым средняя себестоимость добычи тонны продукции в
  России превышает цены мирового рынка.

Так что, Андрей, не в супостатах заокеанеских дело, и конкурентом Р. фирмам может стать даже любая страна-перекупщик.

[Аспирант Василий]

Веfrеier, #26 >>
> Правда? А что мы будем кушать?
То, что получается от нашего урожая. Россия способна прокормить, как минимум, себя. Другое дело, что теперь это мало кому надо. Но возникнет напряжение - дефицит ПП - сельское хозяйство за год даст нам то, что нам надо. Ладно, оставим Черноземье. Архангельская область. В советские времена разводили скот в огромных количествах. Государство, пусть не лучшим образом, но скупало картофель. Сейчас этого почти нет. Но восстановить это отнюдь не сложно - нужно лишь заплатить крестьянам. А будет дефицит - заплатят. Еще раньше там же и зерно выращивали.

[Веfrеier]

Lazy, #28 >>

> ... они подсунули Путину под видом истребителя 5-го поколения Су-37 "Беркут" "крашеную куклу" (его слова).
Вот сволочи! Но  чем, собственно говоря, плох истребитель 4 - го поколения или даже 3 - го? В руках храбреца и палка -  оружие, а в руках труса и АКМ не выстрелит.
>  ...слушая в СМИ дифирамбы или поношения кому-то или чему-то, задумывайтесь
Лучше воообще не слушайте СМДИ: с увеличением градусов тупеют даже углы.
-------------------------
 ...арии всех стран, соединяйтесь!

[Веfrеier]

Hollander, #30 >>

>  Ха-ха, кукарекают как раз про захват мира, начиная с украины.
1. Ты считаешь планы оккупации Украины и Беларуси - фантазией или даже бредом? Приведи доводы в защиту своего мнения, потому как свою позицию, я уже обосновал и с экономических, и с военных, и с культурных точек зрения.
2. Я предлагаю именно напасть, а не выражать устно свое возмущение.
>  А если хошь по морде, подходи- всегда рад помочь ближнему.
Хочешь - ты. Я же хочу погулять по Андреевскому спуску.
>  если уж использовать атомное оружие, то один хрен у тебя оно дома взорвется или в Европе, просто там почти сразу умрут, а здесь годик-другой помучаться.
Например, такое недоразумение на карте мира как Ирак. Предлагаем Ираку заплатить нам N - ую сумму бабла. Если не платят, то выпускаем одну из наших ядерных ракеток по какому - нибудь городу. Результат - города нет. Иракцы в ауте... посылают к нам гонца с зеленью на блюдечке. IMHO можно даже не использовать ядерную начинку на ракетах.
--------------------------------
«И не надо лохматить бабушку»: было бы у нынешней власти желание, была бы у меня власть.
>   К тому же, когда постоянно пугают оружием- перестают бояться.
Согласен, поэтому и призываю его применять.
>  На бабушкиных картах меня действительно нет.
Карта мира # бабушкины карты.
>  А какая разница, Кувейт- друг и союзник США.
Ч.И.Т.Д. Тебе, гуманисту, жалко «голодающих детей» Америки, а не Кувейта. Но им - то Садам не угрожает.

[Веfrеier]

Hollander, #32 >>

>  Так что, Андрей, не в супостатах заокеанеских дело, и конкурентом Р. фирмам может стать даже любая страна-перекупщик.
Об этом и речь. Даже в сфере экспорта минерального сырья (серы и фосфора) мы проигрываем Ираку, не говоря уже об углеводородах. Вывод прост до безобразия: Россия должна завоевать мир.

[Веfrеier]

Аспирант Василий, #33 >>

>  То, что получается от нашего урожая.
Принимаю ваш ответ по зерновым.
>  Россия способна прокормить, как минимум, себя.
В настоящий момент - нет. Наша армия не имеет и месячного НЗ. По сахару, мясу, и т.д. мы не обеспечиваем себя. Можем ли? Да, но для этого придется ввести план, что опять же не так страшно как Лэзи малюет, но на это нужно время, которого в условиях войны у нас не будет.
  >  Ладно, оставим Черноземье. Архангельская область. В советские времена разводили скот в огромных количествах. Государство, пусть не лучшим образом, но скупало картофель.
1. За какие шиши гос - во будет скупать картофель и платить за ананасы в тундре?
2. На это нужно время.
>  Сейчас этого почти нет.
И не будет, потому, что это невыгодно экономически.
>  Но восстановить это отнюдь не сложно - нужно лишь заплатить крестьянам.
Чем заплатить? Грамотами и орденами?
-------------------------
 ...арии всех стран, соединяйтесь!

[Аспирант Василий]

Веfrеier, #37 >>
>  но для этого придется ввести план, что опять же не так страшно как Лэзи малюет, но на это нужно время, которого в условиях войны у нас не будет.
Нам нужна "горячая" война как рыбе зонтик! Что же касается времени, его, опять же, хватит.
Если зерна нам хватит, немного проживем. В армии нет НЗ? Это проблемы, скорее, армии.
Т.е. если сегодня введут полную экономическую блокаду, будет не хуже, чем в 1992. А через год будет лучше, чем вчера. А при разумной (но, разумеется, авторитарной/тоталитарной) политике можно будет добиться улучшения вообще без ухудшения. (Учтем также, что США не заинтересованы вводить экономическую блокаду полностью). И только тогда можно будет думать об элементах демократии. Но, как всегда, именно тогда об этом просто забудут.
> 1. За какие шиши гос - во будет скупать картофель и платить за ананасы в тундре?
В крайнем случае - национализация ведущих предприятий и конфискация их имущества.
> 2. На это нужно время.
Неделя в экстренном случае.
> И не будет, потому, что это невыгодно экономически.
Невыгодно по существующим "правилам игры". Объективно - выгодно. И будут ведь выращивать, если прекратить поставку муки. А к этому дело идет. Потом лишь реализовать скупку зерна по любым ценам - и ведь продадут!
> Чем заплатить? Грамотами и орденами?
Деньгами. Оборудованием. Тех.средствами.

[Веfrеier]

Аспирант Василий, #38 >>

>  Нам нужна "горячая" война как рыбе зонтик!
В войне нет ничего хорошего, но иначе наши проблемы не решить.
>  Что же касается времени, его, опять же, хватит.
Если нам объявят блокаду, то нам будет сложно выжить. => Нужно завоевать Украину. Представьте, завтра на Россию опускается "железный занавес", ООН объявляет нас изгоями, вводит санкции...

>  Если зерна нам хватит, немного проживем.
Опять эта чукотская  мораль! Лучше есть оленей и жить в чуме, чем бороться за лучшее будущее, дорожа жизнью, которая все равно когда - нибудь оборвется.
>  Т.е. если сегодня введут полную экономическую блокаду, будет не хуже, чем в 1992.
Не понимаю. В 1992 году не было блокады, а из –за границы повалили продовольственные товары.
>  А через год будет лучше, чем вчера.
Угу, и в Тамбове будет расти кофе.
>  Учтем также, что США не заинтересованы вводить экономическую блокаду полностью
Доля российских компаний в импорте США ничтожна.
>  И только тогда можно будет думать об элементах демократии.
Власть большинства - зло. Ни о какой демократии я и слышать не желаю.
>  Неделя в экстренном случае.
Вы накормите народ за неделю? Чтобы оккупировать Украину нужно больше времени.
>  Объективно - выгодно.
Сельскохозяйственные угодья Канады – широта Кубани.
>  Деньгами.
Какими? Пока существует окружающий мир, ваши - деньги бумага.
>  Оборудованием. Тех.средствами.
Зачем? Нужно завоевать Европу.

≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
Кесарево Кесарю

[NP]

WALTHER, #14 >>А что тут обсуждать? Враг, конечно.