ГАЗОВАЯ ВОЙНА

[торонтовец]

Цена транзита 1,7$ как была, так и осталась. Такой цены больше нигде нет.

http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159691453.html

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. Тариф на транзит российского газа через Украину может увеличиться с 1,7 доллара за тысячу кубометров на сто километров в 2009 году до 2,5 доллара в 2010 году, сообщил заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев в ходе телефонной конференции во вторник.
"В 2010 году транзитный тариф на российский газ в зависимости от прогноза цены вырастет с 1,7 доллара до примерно 2,5 доллара", - сказал Медведев.
По его словам, соответственно увеличатся и доходы Украины от транзита российского газа. "Легко можно подсчитать, что транзитные доходы Украины вырастут на 50%", - отметил зампред правления "Газпрома".

Цена на газ была 179$. Стала 360.

И, самое главное, их перевели на европейскую формулу расчетов за газ. Причем не Германское ценообразование, а восточноевропейское. Т.е. с начала будущего года, если не устроят очередной спектакль, Украина будет платить за газ так же. как и Вергрия, Болгария, Румыния и пр. страны.

вот именно - что перевели на европейскую систему оплаты. До этого Украина  платила  179 баксов круглый год, а нынче  будет платить взависимости от цены на рынках. Сегодня газ дорогой,  а скажем к лету он будет стоить по 130 баксов (-20% выйдет весьма  неплохо). Никто не  заставляет Украину закупать сейчас  газ - они могут нынче  закупать больше  газа  летом. Кстати это то что и произошло.
Цена  на газ формируется относительно цены на  нефть с  запаздыванием на 6-12  месяцев. То есть нынешние цены ещё  производные от 150 баксов за нефть.

[торонтовец]

построив Набукко Европа снимет проблему газоснабжения? Там будут свои сложности. будет вторая Украина и Россия. Или ты думаешь турки и прочие чурки не захотят так же поприжать друг друга и на этом хапнуть бобла?

+1 
будет таже  песня, что и  с Украиной .. Белорусией ...
Пока "своей" трубы не  будет придёться с  транзитчиками "дружбу" водить .. увы .. надо поскорее трубы через балтику и чёрное тащить ..

[торонтовец]

полностью отказаться от российского газа Европа никогда не сможет.

всё довольно относительно .
можно и форсунки на мазутные  перекрутить и на  АЭС перейти ...
Нельзя доводить дело до того чтобы такие идеи получали одобрение. А каждый подобный конфликт добавляет "плюсики" тем кто ратует за отказ от  российского газа.

[наблюдатели]

...можно и форсунки на мазутные  перекрутить и на  АЭС перейти ...

Про форсунки может быть и можно, но на АЭС, так сразу не перейдешь. Даже если у страны есть опыт строительства и эксплуатации, создание новой станции с нуля, с идеи и до пуска, займет лет 15-20. А переделка всей энергосистемы с газа на атомную электроэнергетику... Уж и не знаем, возможно ли такое, в наши дни.

Пусть лучше ветряки свои любимые ставят. Они там любят попугаить, про их экологическую безопасность и "охрененный" КПД.     

[торонтовец]

Даже если у страны есть опыт строительства и эксплуатации, создание новой станции с нуля, с идеи и до пуска, займет лет 15-20.

опыта в Европе  больше  чем достаточно (возьми Францию - там АЭС до фига  и больше) . и 15-20 лет это не  срок.

Нельзя жить илюзией,  что "газпром" незаменим и вся Европа  на него будет молиться.  Когда-то мир  был уверен в незаменимости угля ..

[кэт]

вот именно - что перевели на европейскую систему оплаты. До этого Украина  платила  179 баксов круглый год, а нынче  будет платить взависимости от цены на рынках. Сегодня газ дорогой,  а скажем к лету он будет стоить по 130 баксов (-20% выйдет весьма  неплохо). Никто не  заставляет Украину закупать сейчас  газ - они могут нынче  закупать больше  газа  летом. Кстати это то что и произошло.
Цена  на газ формируется относительно цены на  нефть с  запаздыванием на 6-12  месяцев. То есть нынешние цены ещё  производные от 150 баксов за нефть.

В курсе. Зато нытья лишнего не будет.

По закупкам. Газ поставляется по контракту. Объемы оговорены.

Вот если только несанкционированно наберут, а потом оплатят по летним тарифам- тогда да (что и было перед НГ)

[торонтовец]

В курсе. Зато нытья лишнего не будет.

?

вообще-то не  припомню "нытья" .. скорее было нытьё "газпрома" - "нас  обворовывают" ..

[magnit]

Германия является одним из лидеров: по мощности действующих атомных электростанций (АЭС) — на начало 2001 г. — более 22,2 тыс. МВт — она, опережая Российскую Федерацию, уступает только США, Франции и Японии

Германия — единственная зарубежная страна, в которой было построено и использовано в коммерческих целях гражданское морское судно с ядерной силовой установкой: в течение 10 лет — с 1968 по 1978 г. — там находилось в эксплуатации судно «Отто Хан», совершившее 126 рейсов

конечно не свежак ,но дает понять что ,не только в россии есть технологии.

хочеться заметить ,и на российских атомных станциях есть оборудование из ,вражеских стран

[magnit]

вот сылка http://council.gov.ru/files/journalsf/item/20081015160641.pdf 
интерисующимся о развитии атомного энергитического машиностроения,советую прочитать .

[кэт]

вообще-то не  припомню "нытья" .. скорее было нытьё "газпрома" - "нас  обворовывают" ..

Нытье- это ежегодный концерт

[наблюдатели]

Мы не говорим, что в Европе нет АЭС или что европейцы не смогут посторить новую станцию. Мы говорим, что стройка новой АЭС - это долго и хлопотно. К тому же одну АЭС строить глупо. Кроме денег, технологий и специалистов (которые есть, но не у всех) нужна еще стратегия на государственном уровне. АЭС - не супермаркет. Нужен системный подход, от открытия ВУЗов по подготовке кадров, до предприятий по переработке и хранению отходов. Наверняка еще придется считаться с общественным мнением населения, которое тоже не всегда на стороне атомной энергетики. Особенно в Европе.  

Конечно, возможно все. И Германия может еще пару-тройку блоков состряпать и Польша. В масштабах целого государства 15-20 лет - это не срок, согласны. Но с другой стороны, не легче ли Евросоюзу продолжать плести интриги вокруг различных труб, оперируя понрятием "энергетическая безопасность" как школьник на уроке физкультуры справкой о наличи герпеса. Зачем заморачиваться, если можно давить на самолюбие князьков типа Ющенко и получать при этом дешевый газ и тысячи извинений от "вечно виноватой" и такой "непостоянной" России.
 
Мы не верим в перспективы развития атомной энергетики в Европе. Да и в России тоже.               

[торонтовец]

наблюдатели,  всё  верно,  сегодня нет нужды строить АЭС в конкретной стране - провода  везде  есть и учитывая богатый (а  он действительно богатый ) опыт европейцев в строительстве АЭС весьма  осуществимо и реально. А так как мир  понимает,  что нельзя все яйца  класть в одну корзину то это вполне  реальный вариант развития.
Кстати,  несмотря на предостаточные  запасы нефти и газа в Канаде у нас  как раз и собираются строить АЭС. на  сегодняшний день это всё таки самый "чистый" источник энэргии.  Всякого рода  ветрянные  мельницы не  идут в сравнение.

 а на  ющенков дави - не  дави газа  не станет дешевле - россия поставщик,  а  Украина лишь доставщик ...  И как выяснилось тэндэм Россия-Украина  работает ненадёжно..  кроме того не  забывай,  что по большому счёту в мире  не любят монополии 

[Ворчун]

Германия является одним из лидеров: по мощности действующих атомных электростанций (АЭС) — на начало 2001 г. — более 22,2 тыс. МВт — она, опережая Российскую Федерацию, уступает только США, Франции и Японии

Германия — единственная зарубежная страна, в которой было построено и использовано в коммерческих целях гражданское морское судно с ядерной силовой установкой: в течение 10 лет — с 1968 по 1978 г. — там находилось в эксплуатации судно «Отто Хан», совершившее 126 рейсов

конечно не свежак ,но дает понять что ,не только в россии есть технологии.

хочеться заметить ,и на российских атомных станциях есть оборудование из ,вражеских стран

Германия — единственная зарубежная страна, в которой было построено и использовано в коммерческих целях гражданское морское судно с ядерной силовой установкой: в течение 10 лет — с 1968 по 1978 г. — там находилось в эксплуатации судно «Отто Хан», совершившее 126 рейсов ?
 А весь наш атомный ледокольный флот- это как? Единственная...с ядерной силовой установкой... Германия...

АЭС  в Германии и особо Франции действительно хватает. Гораздо больше чем в России.

[кэт]

за рубежом, т.е не в СССР

[magnit]

по поводу отходов,да есть проблемка,но ее решают кстати,за щет россии тоже.
спросите кириешкина куда деньги делись
которые евро союз выделил на строительство хранилищ и модернизации оборудования.
была ведь шумиха , ща все заглохло,незнаю на все сто ,
но н каэс хранилище забабахал,если кто не в курсах думаю  для европейского пи ,там места не хватит ,свое бы сохронить

[magnit]

чтоб было понятно,что новая труба не пи не решит,т.к. слишком много стран рядом и они имею права залупаться.

[кэт]

чтоб было понятно,что новая труба не пи не решит,т.к. слишком много стран рядом и они имею права залупаться.

Уже успели. Поэтому труба идет по территории Швеции и Финляндии.

Первой выпендрилась как раз Этония. И последней.

[magnit]

енто существующие

[magnit]

    набукко                  тоже стран транспортеров хватает

[magnit]

все карты взяты из википедии,и кстати много чего написано по проблеме,шоб не только эмоции звучали.