Back to US... back to US? back to USSR?

[Веfrеier]

Lazy, #80 >>
>    Андрюша, а ты какие-нибудь другие числа знаешь?
0123456789.
>    В прошлый раз ты утверждал, что $7/час получают индийские проститутки
 Самые дешевые из мне известных.
>     потом поднял их стоимость до $10/час.
 Ты стал зарабатывать больше.
>    А нормальные работающие получают несколько побольше: в среднем порядка $25000 в год.
Годовые зарплаты  здесь неуместны.

[Lazy]

Аспирант Василий, #78 >>
> А какая, собственно, разница? И там, и там - смертная казнь. Не лезь куда не надо - и всё.
Если так подходить, то тюрьма - тоже вполне либеральная система: не лезь, куда не надо, а не то - смертная казнь. Какая, собственно, разница?

> Пожалуй, наказания за внеэкономические преступления в СССР были даже помягче (15 лет max).
А за что же тогда расстреляли шпиона трех разведок полковника Олега Пеньковского и чересчур правоверного коммуниста замполита БПК "Сторожевой" Валерия Саблина - неужто за экономические преступления?
Только не пытайтесь сказать, что "вне-" - это опечатка: тогда я спрошу, за что расстреляли валютчика Рокотова и директора гастронома "Елисеевский" Соколова - неужто за измену Родине?

Кстати, дело Рокотова является отличной иллюстрацией к Вашему принципу > "Кого я хочу расстрелять - расстрелять!". Куда уж однозначнее? Суд вынес ему приговор (8 лет), но Хрущев решил, что Рокотова нужно расстрелять, быстренько приняли соответствующий закон, дело рассмотрели повторно и дали "вышку". Так что в СССР был реализован на практике как раз этот Ваш принцип.

[Веfrеier]

Никогда не  употребляй иностранных слов,  смысл  которых  неясен прежде всего тебе самому. [Увещание Абрамова]
>  а ты какие-нибудь другие числа знаешь?
Не буду  объяснять почему, но зарплата американского рабочего -- это не совсем  зарплата,  это,  скорее,   доля  от  эксплуатации  всего  мира.  Она определяется  не  только  и  не  столько  рынком,   но  и,  как   говорится, административно-командным способом, то есть  законом.  По-моему,  это что-то вроде   6 долларов  в час . [Паршев]
>    А нормальные работающие получают несколько побольше: в среднем порядка $25000 в год.
6 долл. * 12 часов * 30 дней * 12 месяцев ~ 26 тыс. $ в год. Не согласен, что американец ...ого происхождения готов работать по полдня все дни в году?

[Lazy]

Веfrеier, #83 >>
Андрюша, Паршев пишет об установленном законом минимуме. Научись наконец понимать написанное. А потом зайди на любой американский сайт поиска работы и посмотри на предложения. Вот, к примеру, три первых же предложения временной конторской работы без высокой квалификации:

Receptionist/Word Processor Junior
Approximate Hourly Salary: $7.50 to $10.00
Position Type: Temp, Full-Time

15 new Clerical/Receptionist/Data Entry/Customer Service positions with top Nassau & Suffolk co's. These positions are short and long term spots - some may go temp to hire. Approx. $10/hr to start

We are in need of: Mail Clerks, Mail Extractors, Data Entry Operators, DP 500 Check Sorting Operators (Experience Required)
Job Type: Temp, Full-Time
Diploma/Degree Required: High School (требуется среднее образование)
Salary/Pay-Rate: $9.00 - $11.00  Hourly
Hours: 7am-4pm, Monday - Friday (вот сколько они работают в неделю. Продолжительность рабочего дня, недели и отпуска тоже установлена законом, как и минимальная зарплата)

Ведь элементарно просто найти все нужные сведения в Сети - что ж ты глупости-то порешь и порешь? (А они все визжат и визжат...)

[Аспирант Василий]

> Так что в СССР был реализован на практике как раз этот Ваш принцип.
В США тоже было не многим лучше. Шпиономания была эффективна, а под неё, когда надо, подстраивали что угодно. Другое дело, что США ЕЩЁ не проиграли, поэтому кое-что у них закрыто. Короче, система ещё та. В СССР же уже рассекретили как всё то, что было, так и даже то, чего не было.

[Веfrеier]

Lazy, #84 >>>  Ведь элементарно просто найти все нужные сведения в Сети

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. [Мф.5:6] [/i]

>  Андрюша, Паршев пишет об установленном законом минимуме.

И я о нем пишу[7$], и ты о нем пишешь[7.5$]. Имя ему - средняя минимальная зарплата по стране.  А метаморфозы с 6$ нужны были лишь для того, чтобы показать абсурдность сравнения годовой зарплаты трудящихся мира.

P.S. Если я порю чушь, то мы с тобой партнеры.

[Lazy]

Веfrеier, #86 >>
Поскольку ссылка твоя не работает, объясни для тупых грузчиков, что такое средняя минимальная зарплата? Все-таки - средняя или минимальная?

[Веfrеier]

Lazy, #87 >>
>  Поскольку ссылка твоя не работает
Во - первых, ты сам выбрал жить "во времена перемен". Во -вторых, а как же инет, в котором можно найти все? См. Яндекс или:
1. В брежневский период уже развивалось диссидентское движение, хотя оно имело камерный  характер и затрагивало очень небольшие даже не слои населения, а группы. Зато социальное  обеспечение было достаточно стабильно, гарантировалась минимальная средняя зарплата, отдых, образование... Большая часть народа жила, конечно, со своим двоемыслием,  насмешками и анекдотами на тему Брежнева, но в общем-то неплохо. И не случайно  новейшие опросы общественного мнения чаще всего именно Брежнева выявляют как  правителя, при котором народу жилось лучше всего. Тем не менее в 1985-м от всего,  связанного с ним, все дружно отказались. Это одна из загадок истории, на которую нет ответа не только в отечественной, но даже мировой науке. http://www.nns.ru/interv/int3254.html

2. Цены внутреннего японского рынка на товары и услуги, по нашим меркам, просто  заоблачные, так как средняя минимальная зарплата японца составляет около 5000  USD. ]http://www.flairview.ru/Japan/Tokyo/Tokyo_Excursions/Transit_Excursion/Transit_Excursion.htm[/url]

>  что такое средняя  минимальная зарплата?
Официальный и стандартный  термин,  того что мы обсуждаем.

[Lazy]

Веfrеier, #88 >>
Я понимаю, что для вас, экономистов, это азбука, но снизойди до нашего брата грузчика - приведи все-таки конструктивное определение (т.е. способ однозначного измерения количественного значения) "средней минимальной зарплаты", а не примеры употребления данного словосочетания в рекламных объявлениях туркомпаний: там и не такое можно найти.

Я писал не о загадочной "средней минимальной" зарплате, а о просто минимальной, устанавливаемой законом, ниже чего ни один работодатель просто не имеет права платить. В российских реалиях это называется МРОТ. Ясно, что средней она быть не может: для средней всегда есть что-то меньшее, а что-то больше.

[Веfrеier]

Lazy, #89 >>>  не примеры употребления данного словосочетания в рекламных объявлениях туркомпаний
Включи ТВ. Его употребляют члены правительства.
>  Я писал не о загадочной "средней минимальной" зарплате, а о просто минимальной, устанавливаемой законом,
Штирлиц шeл по тайге и увидел голубые ели, когда он подошeл ближе, то увидел, что голубые не только ели, но и пили.
Твой минимум - агрегированная величина, которая законодательно изменяется в зависимости от требований жизни. Отсюда и название - средняя минимальная.

[2:5000/??.11]

Приветствую тебя Lazy.

Lazy>Надеюсь, все понятно?

А мне нет. В 1973 прототип В-1А поднялся в воздух, в начале 70-х в СССР начинаю разрабатывать Ту-160, в 1977 проект В-1А был закрыт (из-за его отстойности), в 1980 построен первый Ту-160, в 1981 в США начинается разработка  В-1В...

Lazy>Ту-160 - очевидная попытка скопировать Б-1

А не уточнишь какой Б-1? В-1А который свернули в 1977 из-за его крайней убогости? Или В-1В который начали в 1981? (Воспоминания о будущем?)

Lazy>И еще добавлю: в ВВС России имеется 15 Ту-160 против 100 B-1B.

Ну и? Главное не количество, а качество: посмотри на характеристики Ту-160 и В-1В (и тем более В-1А), что чья копия? Ы? Потом в США не 100 В-1В, а 93, из которых в войсках 69. Причем тут ВВС России? Ту-160 - советский самолет, и к 1992 их было построено 36. (хохлы, козлы, их порезали на металлолом).

WBR, 2:5000/??.11

[Lazy]

2:5000/??.11, #91 >>
> А мне нет. В 1973 прототип В-1А поднялся в воздух, в начале 70-х в СССР начинаю разрабатывать Ту-160, в 1977 проект В-1А был закрыт (из-за его отстойности), в 1980 построен первый Ту-160, в 1981 в США начинается разработка В-1В...

1) Первый опытный Ту-160 впервые поднялся в воздух 19 декабря 1981 (для оценки качества его отработанности достаточно одной этой даты: это день 75-летия "нашего дорогого Леонида Ильича". Сдавали к празднику), а второй опытный экземпляр - еще на пару лет позже. Серийный выпуск начался в конце 80-х, когда программа производства B-1B уже была завершена, и все они стояли на боевом дежурстве в войсках.

2) Откуда ты взял, что причиной сворачивания программы B1A была "его крайняя убогость"? IMHO причины были совсем не технического, а политического плана: разрядка Джимми Картера, подписавшего договор ОСВ-2, и рейгановская борьба с "империей зла" после вторжения в Афганистан. Именно об этом была приведенная мной цитата: > in 1977 new US President Carter cancelled planned B-1A production but test flying continued. The B-1 was resurrected in 1981 when Ronald Reagan was installed as US President
О том же и RIP писал: > В 1981 г. администрация США объявила о том, что не будет добиваться ратификации Договора ОСВ-2. Кроме того, в октябре 1981 г. было объявлено о возобновлении программы создания стратегического бомбардировщика B-1B..

Так что если хочешь и дальше утверждать про отстойность B-1A, доказывай фактами, а не горлом: вполне очевидно, что чемпион по отстойности - Ту-160: никакой другой самолет в мире не проводит столько времени в отстое на аэродроме.

[Lazy]

Аспирант Василий >>
> L. > технологический уровень США был все-таки несравнимо выше, чем СССР,
A.B. > По многим параметрам отставание было не более чем на несколько лет, а где-то было заметно и опережение
Только по способам массового убийства людей. Во всем остальном разрыв составлял десятки лет и нарастал. Уровень быта советских людей в 60-е примерно соответствовал США 30-х.

Не согласны - попробуйте привести примеры, а не лозунги.

Для затравки отвечу на Ваши возражения по советской электронике
Калькулятор Б3-18, насколько я помню, был непрограммируемый, зато со множеством функций: sin, arcsin, x^y и т.п. (статистических не было). Действительно, вторая половина 70-х. Стоил он (ВНИМАНИЕ!) 350 руб. - две зарплаты инженера с 15-летним стажем. В переводе на нынешние реалии - тысяч 10 как минимум.

Потом, правда, его цена резко снизилась - до 40 руб (примерно 1000 нынешних) в начале 80-х (когда на Западе появились в широкой продаже IBM PC).

А программируемый был Б3-23 (с памятью ~30 машинных команд, 190 руб) и быстро сменивший его Б3-34 и клоны (98 команд, 14 регистров памяти, отсутствие постоянной памяти - необходимость каждый раз заново набирать программу). Стоил в начале 80-х около 100 руб (средняя зарплата по стране была 150, по данным очередного съезда КПСС).

Но тогда же кто-то из моих знакомых имел Texas Instruments: постоянная память на 5 страниц   встроенные статистические функции, и даже, кажется, печать типа ленты кассового аппарата. Несравнимо мощнее и удобнее.

> А "Поиск" (XT-совместимый!) не помните?!
Впрочем, хороших серий 286 не выходило, т.к. как раз во время перестройки (и далее) дело шло...
Так мы говорим о клонах или о запущенных в большую серию оригинальных разработках? Само название "ХТ-совместимый" говорит о вторичности, т.е гарантированном отставании. Да и ХТ появился задолго до перестройки - вот пять лет отставания и есть.

-------------------------------------

> Если учесть, что американское общество имело "фору" лет в 100...
КТО ИМЕЛ ФОРУ???? Америку открыли в 1492 году, когда русские уже освоили всю Восточную Европу. При Петре Россия создала мощный индустриальный центр на Урале, а в будущих США первые колонисты только начинали корчевать лес для поселений. В середине XIX века американцы сражались с индейцами на Великих равнинах, едва перейдя Миссисипи, а Россия имела колонию в Калифорнии. А к середине XX века возникла 100-летняя фора у США? Так что, Россия эти сто лет только деградировала, что ли?

Где же Вы сто лет форы сумели насчитать? Видать, без теории относительности не обошлось: "время в разных местах течет по-разному". Ученый человек, одно слово - Аспирант.

Разница не в длительности периода, а в скорости движения. Тот путь, который США благодаря свободе личной инициативы граждан прошли за 50 лет, России с ее суперцентрализацией действительно за века не одолеть.

[Аспирант Василий]

> Во всем остальном разрыв составлял десятки лет и нарастал.
В чём именно? И когда? В 90х годах?
> Калькулятор Б3-18, насколько я помню, был непрограммируемый, зато со множеством функций
Речь шла о модифицированной модели.
> Стоил он (ВНИМАНИЕ!) 350 руб. - две зарплаты инженера с 15-летним стажем.
Ну и зачем инженеру дома калькулятор в те времена? Перерабатывать? Или "левую" работу делать? А для предприятия 350 р. безналичными - не сумма.
> быстро сменивший его Б3-34 и клоны (98 команд, 14 регистров памяти, отсутствие постоянной памяти - необходимость каждый раз заново набирать программу)
Про клоны Вы слишком строго судите . МК-52, 105 шагов программы, 15 регистров памяти, 1024 ячейки ППЗУ (512 шагов программ), срок сохранения программ - 2 года. Плюс в продаже 3 Блока Расширения Памяти.
> Так мы говорим о клонах или о запущенных в большую серию оригинальных разработках?
И оригинальные разработки были. Но не прижились.
> КТО ИМЕЛ ФОРУ???? Америку открыли в 1492 году, когда русские уже освоили всю Восточную Европу.
Да, если сравнивать Россию 1914 года и США того же года - разговор другой. Но 1917 год - падение всего практически до нуля.
> Где же Вы сто лет форы сумели насчитать?
А как же? 1917 год - время, примерно соответствующее полной "дикости" США. И вплоть до сер. 20х годов - нуль.

[Lazy]

Аспирант Василий, #94 >>
> L. > разрыв составлял десятки лет и нарастал.
A.B. > В чём именно? И когда? В 90х годах?
В автомобилестроении: "Руссо-Балт" шел примерно вровень с американцами начала века, а СССР пытался копировать "Форды", "Студебеккеры" и "Опели", пока не понял, что лучше уж не мудрствуя купить у буржуев готовый "Фиат" 1966 года и гнать его с конвейера следующие 30 лет.
В самолетостроении: "Русский витязь" не имел равных в мире, Ту-4 был "кирпичной" копией B-29 Superfortress, а советская массовая гражданская авиация началась с Ли-2 - лицензионного "Дугласа".
В телевидении: Зворыкин начинал опыты в России, но в среднем американском доме телевизоры появились в 50-е, а в советском - в 70-е.
В сельском хозяйстве: Российская империя экспортировала продовольствие, а СССР его импортировал во всевозрастающих количествах.
В химической промышленности: сравните хотя бы упаковку товаров в магазине в СССР и во всем остальном мире.
В легкой промышленности: советские люди мечтали о западных "шмотках".
В канализации: "русское чудо" "туалет типа сортир" на центральной улице полумиллионного города в XXI веке (точный адрес указать или сами знаете?) - это побольше 100 лет отставания.
В бытовой технике: холодильник и посудомоечная машина являются для американцев столь же неотъемлемой частью кухни, как для нас - водопровод (а в СССР и водопровод не везде имелся).
В телефонизации.
В дорожном строительстве.
В мелких бытовых удобствах, типа автоматических дверей в магазинах.
Короче, во всем том, что позволяет жить, а не выживать.

В Америке, кстати, все это появилось в XX веке. А в России, имевшей в начале века практически тот же уровень, что и США - не появилось. Так что дело не в форе, а в неправильном движении.

> МК-52, 105 шагов программы, 15 регистров памяти, 1024 ячейки ППЗУ (512 шагов программ), срок сохранения программ - 2 года. Плюс в продаже 3 Блока Расширения Памяти.
Ага. Я тоже прочитал где-то рекламу такого и потом года два его искал в продаже. Так и не нашел - пользовался МК-54 (полный клон Б3-34, только дешевле: 80 руб вместо 105). И ни у кого из знакомых таких не видел, а Б3-34 встречались довольно часто (МК-54 тоже был страшным дефицитом: мне просто повезло оказаться в магазине, когда их "выбросили"). Так что эти чудеса советской электроники можно было свободно увидеть только на ВДНХ.

И Вы забыли указать еще одну характеристику МК-52: настольный (размером примерно с половину компьютерной клавиатуры). То есть сравнивать его нужно не с калькуляторами, а с "персоналками" (появились они практически одновременно), а там он - безнадежный аутсайдер.

> Ну и зачем инженеру дома калькулятор в те времена? А для предприятия 350 р. безналичными - не сумма.
Не беспокойтесь, предприятия их тоже не покупали - для реальной работы выход на печать необходим, а это уже "копировально-множительная техника" и все прелести первоотдельского контроля за "самиздатом". К тому же, успехи предприятий в "автоматизации" оценивались по суммам, затраченным на выч.технику, поэтому предприятия "АСУчивали" сериями ЕС (IBM 360/370) и СМ (DEC PDP) по цене в десятки и сотни тысяч рублей. Самая дешевая версия (чуть дороже "Жигулей") - PDPшные клоны "Электроника-60" aka ДВК, УКНЦ и т.п. А это чудо я уже описывал выше.

> И оригинальные разработки были. Но не прижились.
Как говорят математики, что и требовалось доказать. Не жильцы они были. Или атмосфера "самого прогрессивного общества" для них не подходила.

> 1917 год - время, примерно соответствующее полной "дикости" США.
В 1917 Россия достигла наивысшего за мировую войну выпуска снарядов. Построила, BTW, Мурманскую железную дорогу и порт Мурманск. Промышленность работала. Императорская РАН разрабатывала план ГОЭЛРО. Сикорский строил "Ильи Муромцы". Не знаете истории, господин Аспирант! Так что дикость - не 1917, а 1921, результат попыток передать государственное управление в руки кухарок ("заводы - рабочим", "зарплата любого специалиста - не выше рабочего" и т.д. - см. Апрельские тезисы и Программу РКП(б)).

[ Добавление от 08-05-2003 15:30 ]
> Ну и зачем инженеру дома калькулятор в те времена? Перерабатывать? Или "левую" работу делать?
Василий, попробуйте вычислить без калькулятора значение косинуса. Или кубического корня. Хотя бы примерно представляете, как это делается? Или попробуйте просто обсчитать любую лабораторную работу. Так что стоимость калькулятора нужно указывать даже не в инженерских зарплатах, а в студенческих стипендиях.

[Веfrеier]

>   Я не такой уж умный
Ну, не нужно воспринимать все на свой счет. Я о том, почему все лучшее советское проиграло «тлетворному влиянию Запада» в честной конкурентной борьбе? Если СССР был круче США, то почему он так позорно загнулся?
>   Избыточное богатство опасно для здоровья и жизни, а также вредно для отечественной экономики.
Мне не нужен протокол лозунгов бабушек из общественного транспорта. Предоставьте рациональные факты.
>   Большинство остаётся статистами, которые ведут себя так, как им и полагается, и лишь изредка бывают проблески, когда мнение этих статистов учитывают.
Вам прямая дорога к идеям Ницше о господстве творческого меньшинства над косным большинством. Зачем вы прикрываетесь демократией подобно еврею?
>   Разве я так непримирим?
Любая непримиримость свидетельствует о наличии твердых убеждений, что всегда лучше их отсутствия.
>   Как был бы несогласен с тем, кто утверждал, что когда он ("Я") закрывает глаза, всё вокруг исчезает.
Так утверждала только девочка из советского фильма, который я не смотрел.
>   И, разумеется, Вера в Государство несовместима с Верой в Бога - свято место уже занято.
Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается  в  его имманентном  отношении  к  высшему  закону,  к  объективной  Воле,   которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником  духовного общения. Кто в религиозной политике фашистского  режима  останавливается  на чисто оппортунистических соображениях, тот  не  понял,  что  фашизм,  будучи системой правительства, также и прежде всего, есть система мысли. Фашистское  государство  не  остается  безразличным  перед  религиозным явлением вообще и перед  положительной  религией,  в  Частности,  каковой  в Италии является католицизм. Государство не  имеет  своей  теологии,  но  оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно  из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому  она  не  только  почитается,  но пользуется защитой и покровительством. Фашистское  государство  не  создало  своего  "Бога",  как  это  сделал Робеспьер в момент крайнего бреда Конвента; оно не стремится тщетно, подобно большевизму, искоренить религию из народных душ. Фашизм чтит  Бога  аскетов, святых, героев, а также Бога, как его созерцает и к нему взывает  наивное  и примитивное сердце народа. [Доктрина фашизма]

P.S. Рекомендую каждому сравнить «Доктрину фашизма» со взглядами А. Василия.

[Аспирант Василий]

> В автомобилестроении:
??? Сейчас во всём мире проблема (кстати, социалистического характера): количество проданных автомобилей превышает пропускные способности дорог. Никакого механизма (рыночного или другого) пока не используется.
> Я тоже прочитал где-то рекламу такого и потом года два его искал в продаже.
У меня дома лежит. Правда, сломанный.
>  (полный  клон Б3-34, только дешевле: 80 руб вместо 105).
Вот этот - полный.
> размером примерно с половину компьютерной клавиатуры
Поменьше будет... Немножко.
> а с "персоналками"
Нет, персоналки здесь ни при чём: МК-52 работает от батареек, умещается в портфель. В итоге я его использовал даже на 1 курсе (на химии он неплохо методом последовательных приближений считал).
> Как говорят математики, что и требовалось доказать.
Не жильцы? Дело просто в том, что зарубежное ПО было очень доступно.
Взять "Электронику-85" (не МК-85, это - отдельный разговор). В общем, использовалась, вплоть до реформ. Но перспективу имела и модифицированная версия, которая аппаратно-программно эмулировала i86.
>  о наличии твердых убеждений, что всегда лучше их отсутствия.
Не всегда. Сомнение очень часто - ключ к новому знанию. Впрочем, я на это в таких сферах не претендую.
> В 1917 Россия достигла наивысшего за мировую войну выпуска снарядов. Построила, BTW, Мурманскую железную дорогу и порт Мурманск. Промышленность работала. Императорская РАН разрабатывала план ГОЭЛРО. Сикорский строил "Ильи Муромцы". Не знаете истории, господин Аспирант! Так что дикость - не 1917, а 1921
Безусловно, максимум развала был позже. Непосредственная причина и, кстати, начало - в 1917. Так что конец 17-го года вполне можно назвать падением. Впрочем, середина - политический кризис... Тоже не сахар.
> Рекомендую каждому сравнить «Доктрину фашизма» со взглядами А. Василия.
Интересно, чего общего? Особенно с Вашей цитатой. Я не признаю отдельной воли, свойственной госудаству. Не признаю величие государства. Но признаю то, что почти в любом гос-ве власть принадлежит кому-то одному, максимум - нескольким. В последнее время есть тенденция к сокрытию всего "лишнего" во всё больших масштабах (раньше правитель мог открыто расправиться со своим врагом, осудив его "по факту", скажем, оскорбления императора, сейчас осудят по другой статье, хотя суть та же). Я признаю, что в ряде случаев такая власть эффективнее и даёт более стабильное общество, чем попытка реализовать что бы то ни было другое (которая приводит либо к "псевдодемократии" типа США или СССР, либо к анархии).

[Lazy]

Аспирант Василий, #97 >>
> Сейчас во всём мире проблема (кстати, социалистического характера): количество проданных автомобилей превышает пропускные способности дорог.
Дорогая редакция! Мы слышали, что в Америке многие жители недоедают. Не могли бы Вы передать им, чтобы они высылали нам то, что они не доедают? (анекдот 80-х годов)

[Веfrеier]

Аспирант Василий >>
>     Дело просто в том, что зарубежное ПО было очень доступно.
Маразм крепчал...
>    Сомнение очень часто - ключ к новому знанию.
Рассуждающий воин бесполезен в бою. [Бусидо]
>    Безусловно, максимум развала был позже.
Ради - столь любимой вами - диалектики процитирую БСЭ: Гражданская война была кровопролитной и дорогостоящей. Север потерял убитыми и погибшими от ран и болезней 360 тыс. чел., Юг - не менее 250 тыс. чел.; около 1 млн. солдат и офицеров Севера и Юга были ранены. Военные расходы и разрушения оценивались во много млрд. долларов. Но эти жертвы не были напрасными. Как отметил В. И. Ленин, гражданская война в США имела "...величайшее, всемирно-историческое, прогрессивное и революционное значение..." (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 58).
>    Интересно, чего общего?
Практически все. Прочитайте. Объем приемлем. Текст есть у Мошкова.
>     Я не признаю отдельной воли, свойственной госудаству. Не признаю величие государства.
Тогда вам следует добровольно признать себя шизофреником. А если серьезно: даже Муссолини не был так обеспокоен бабушками, ему нравились женщины помоложе.
 >    Но признаю то, что почти в любом гос-ве власть принадлежит кому-то одному, максимум - нескольким.
В демократическом государстве власть принадлежит гражданскому большинству.