Много ли Веб-дизигнеров в Мурманске?

[Proud]

Burmuley, #40 >>
проксю нельзя, асю-лайт можно..

[George]

ЛАдно, Можно просто на мыло klash2@mail.ru

[Candy]

Уважаемый George, прочитайте вот эти две статьи:
http://www.exler.ru/expromt/30-01-2001.htm
http://www.exler.ru/expromt/06-02-2001.htm
и может вы поймете в чем ваша ошибка, почему на вас все наезжают. Там все очень точно подмечено.

[Playboy]

terrrorrr, #2 >> Ты не прав. Это нам нужно. Web дизайнеров много, а вот хороших очень мало. Взять к примеру этот сайт- просто отстой!!! А программистов как собак нерезанных.
Хотя тоже нужны.

[Burmuley]

Playboy
Зря ты...форум задизайнен оооочень даже неплохо...даже отлично...этож тебе не порно-портал...ЭТО ФОРУМ!
Или ты привык к куче баннеров с девочками?

[George]

Уау! Какая классная статья. Знаете, если бы не вы, то никто и никогда мне бы не открыл глаза, а я как слепой котёнок свято верил в то, что крутой веб-мастер. Спасибо вам!!!!!!!!!!
А теперь серьёзно
Во-первых я уже в 5 раз повторяю, что не считаю себя супер веб-мастером.
Во-вторых, я прекрасно знаю в чём могут заключатся мои ошибки.
И вообще, какие претензии у вас ко мне? Чем вам не угодил дизайн моего сайта? Хорошо, пусть вам оранжевый цвет режет глаза, я это могу понять и собираюсь исправить ситуацию, но всё-же это не совсем так плохо как показывал в своих примерах многоуважаемый " гуру" Алекс Экслер, чей дизайн я ни при каких обстроятельствах не назову оригинальным!!! Вот выдержки из его статьи:"Друзья мои! Если у вас нет серьезных причин на то, чтобы заниматься эпигонством - то есть пытаться повторить то, что уже делали другие, почти наверняка зная, что вы не сделаете даже так же, не говоря уж о том, чтобы сделать лучше" Что же? сайтов с таким дизайном море!!!!! Да какой здесь дизайн???  Получается, что автор засирает, пардон,  самого себя, говоря о том, что не надо лезть, куда не надо и делать то, что уже было сделано до тебя. Может нам всем стоит бросить это дело и делать сайты про пивные бутыли, а дизайном предоставить возможность заниматься всё тому же Артемию! Но и сам он (Алекс), я уверен, не сделал ЭТО с первой попытки!!!!!!
Вообще, автор данного "шедевра" - родсвенная вам душа! Это не вы ли? Даже если нет, то ,определённо, ваше мнение и его очень схожи. Да, все начинающие и те, кто называет уже себя веб-мастерами - они всё - же начинающие и  "Очень часто бывает так, что, нарисовав кривыми ручками свою первую кошмарную страничку, молодой" создаёт свою дизайн-студию. Да, мне 17 лет, и у меня, надеюсь, всё впереди, я всё-же когда-нибудь стану ВЕБ-МАСЕРОМи добьюсь успеха и уважения (  чего и вам желаю   )и не буду учить всех как жить и как поступать в той или иной ситуации, а если и буду учить, то только веб-дизайну, а не тому, что  "тебе ,дружок, не стоит лезть вперёд батьки".
Теперь обьясню это >  " Так что я вас умоляю - не надо создавать "дизайнерскую студию" сразу после того, как вы во FrontPage что-то там первый раз в жизни нарисовали. Вы же не будете создавать "Академию художеств", взяв первый раз в руки кисть и покрасив кота в несвойственный ему цвет. Вот и "дизайнерскую студию" создавать не надо. Потому что web-дизайнер - крайне сложная профессия, объединяющая в себе, к тому же, несколько других профессий. И веб-дизайнером не становятся после того, как первый раз гордо нажали в Word-е кнопку "Сохранить как Web-страницу". " Опять скажу, что всё, что я делаю не так уж ужасно! (Но и не perfect). Лично я делал сайт этой студии не в надежде на то, что какой-нибуть босс наберёт в Яндексе "Дизайн студии" и увидит мой сайт не на 12128 месте,  а на 1, 2, 3.... 10, а с целью приобрести какой-нибудь опыт и набить шишки и самому понять свои ошибки. Шишек мне уже набили, но я не из тех, кто "не высовывается" не стану бросать это дело только потому, что какой-то дядя умный сказал, что мне (и всем начинающим)  не дано.

[Lazy]

George, #46 >>
Эх, не хотел ввязываться, но не утерпел.
Веб-мастер - это не тот, кто мастерски разрабатывает дизайн веб-сайтов. Это IMHO тот, кто определяет, зачем вообще нужен данный сайт, какую информацию и каким способом он представит пользователям. Даже хороший веб-мастер часто вполне может обойтись кнопкой "Save as HTML", а то и того меньше: взгляните на тексты любимого мной Lib.ru. Дизайнер (хороший или плохой - неважно) вступает в дело только на следующем этапе, и он должен руководствоваться контентом: делать не то, что он может сделать, а то, что поможет будущему пользователю легче воспринять представленную сайтом информацию. Если же нет информации, то дизайн просто не нужен, и чем больше наворочено, тем глупее выглядит дизайнер (единственное исключение - сайт-портфолио самого дизайнера, где дизайн и является информацией).

(Вчера на ТВ режиссер Митта пожаловался, что кинокритики его не любят. В ответ сидевший в зале критик ответил: "Конечно не любим: вы же не желаете снимать кино для нас, а снимаете то, что хотят смотреть зрители". Споры "дизайнеров" про "круто" и "отстой" очень похожи на тусовки таких критиков)

И IMHO самый дефицитный специалист в веб-разработке сегодня - как раз веб-иастер (не считая создателей собственно контента, которые к процессу веб-разработки не относятся). Но этому так просто, как на программиста или дизайнера, не выучишься: тут думать надо. И здешний форум IMHO - пример хорошо спроектированного сайта (вот только поиск плохо работает), а вот сайт самого ЦИТ МГТУ - пример сайта неудачного ("сапожник без сапог"): найти полезную информацию там почти невозможно. Прошлая версия (года два назад) была лучше.

[George]

Согласен, форум сделан хорошо, а главное-удобно.

[Burmuley]

George, #46 >>
 
Во-первых я уже в 5 раз повторяю, что не считаю себя супер веб-мастером.
Да речь вообще идет не о том кем ты себя считаешь. Ты вообще не понял о чем мы говорили.

И вообще, какие претензии у вас ко мне? Чем вам не угодил дизайн моего сайта?
Да нету претензий. У тебя наверное слишком развит комплекс неполноценности?

...а вас мучает мысль, что я всё-же когда-нибудь стану ВЕБ-МАСЕРОМи добьюсь успеха и уважения...
Да не мучает она нас. Мы и не спорим что ты можешь им стать. Молодй чемодан, вы просо еще не пережили свой юношеский максимализм

Опять скажу, что всё, что я делаю не так уж ужасно!
Ну...показал ты только одну работу. *дальше просто молчание...здесь слов не надо*

И не стану бросать это дело только потому, что какой-то дядя умный сказал, что мне не дано.
А это уже просто клевета! Покажи мне место, гды "мы" тебе сказали, что тебе это делао надо бросить и ваще ты тут полный ламер? ГДЕ??? Ты все перевернул с ног на голову...или наоборот. Откуда тыакие выводы? Мы просто выразили свое мнение о твоей работе как "сторонние смотрители". Там режет глаз не конкретно ораньжевый цвет...там гамма режет глаз. НЕчитабельное это все.


И не стану бросать это дело только потому, что какой-то дядя умный сказал, что мне не дано.
Видишь? С чего нужно начинать "дизайн" и прочую хрень...вообще сайт. Вот про что МЫ!
Одним словом...если ты совсем не понимаешь сказанног...то лучше подумай ра эдак десять...прежде чем отвечать, а не кричи под воздействием адреналина "меня хотят пустить. злые говнюки." и т.д.

 
....................


Lazy ну...что я могу сказать...по поводй вашего мнения мне у меня просто нет слов. В принципе оно почти во всем совпадает с моим...только может у нас немного разное представление о веб-масстере...

 

[George]

Да я не про вас всех, а конкретно - Алексу Экслеру, и многоуважаемому Candy Просто тот тон, в котором там было всё написано (см 43) меня немного достал. А вас, Burmuley я не имел в виду. Это высказывание (46) некий отзыв на ту статью, которую любезно мне подсунул Candy.... Прошу меня не считать полным истериком. И с чего бы мне так нервничать? Все сообщения предыдущие были нормальными А к вашим замечаниям я отношусь с должным уважением и пониманием...
=============
Исправлюсь и буду направлять мессаги конкретно... Извините  

[George]

> Видишь? С чего нужно начинать "дизайн" и прочую хрень...вообще сайт. Вот про что МЫ!
Одним словом...если ты совсем не понимаешь сказанног...то лучше подумай ра эдак десять...прежде чем отвечать, а не кричи под воздействием адреналина "меня хотят пустить. злые говнюки." и т.д.   И вам (Burmuley) того же

[Burmuley]

Ну ты еще на Candy начни гнать! Опух совсем???  

Кстати, а с каких это пор ты возвел Алекса Экслера в дизайнеры? Ему вообще пофигу какой там у него дизайн на сайте...ОН - ПИСАТЕЛЬ! ну там...журналист...и т.д. на сколько я знаю. А Candy тебе статью дал для другого...ты в ней прочитал не то, что он хотел. Ты там хотел всего-лишь увидеть фразы, которые якобы унизили бы тебя. НЕ гони на людей! В принципе у нас с ним практически одинаковые мнения, а ты нас не понял...совсем не понял. Понесло тебя в другую степь. Здесь тебя никто не собирался опускать и пугать.


Еще раз говорю...ПОДУМАЙ!
 И еще...советую тебе побольше почитать...не только о веб-дизайне, а статейки всякие критические. Во! Почитай "Порку" лебедева...дельные вещи пишет! А потом уже начинай выступать с претензиями, что тебя опускают и вообще ни во что не ставят (хотя откуда ты это взял?  ).

[George]

Ладно, спасибо за совет. Лебедева я читал почти всё и порку. Вообще я много статей читаю и на англ (рассылка библиотека I2r- хорошая рассылка. Хорошие статьи. Я там даже перевод одной напечатал.
Можете считать это подлизыванием,
 но хочу выразить вам (всем) свою признательность за порку и шишки, хотя многое из того, что вы мне говорили я выслушивал  уже.. Помните я рассказывал про конференцию и про препода? Так вот перед её началом ко мне подошли два чаловека (оба студенты, наверное, не спрашивал, но старше) У них студия и один из них - веб-мастер (со стажем)  хотя... ну да ладно . Так вот он то и спустил меня с небесоу первый раз и больше я туда не забирался. Он указал мне на некоторые ошибки, недочёты которые я потом исправил. Но! Почти сразу, как я прочитал две толстенные книги по веб-мастерингу (Janifer Niderst) я сразу кинулся делать сайты (в позопрошлом году) сначала это был (и есть ) убогий Мой Мурманск, потом Барбус, потом то оранжевое в перьях (мне тогда это цветовое решение казалось оригинальным), а в конце - СЮМ (это первый на заказ, но беплптно) Получилось, как вы поняли, не качество, а количество. А этот год для меня- очень ответсвенный, времени нет ни на что! Немного заалатал сайты, привёл их более или менее в порядок, а на остальное -нужен основательный ребилд. Короче у меня скоро вступительные и я с радостью бы занимался сейчас своими "детишками", если бы не эти самые. Буду надеятся, что когда всё уляжется, то времени будет побольше и смогу вплотую всем заняться, а пока набираюсь примудрости на форуме и с пом статей, которые читаю урывками, но читаю.... Вот так.. Знаю, что скажете - твои проблемы и это так. Скажете, что нечего было соваться, пока не доделал, и это тоже правда, но...... Ещё одно увлечение - FLash  это хоть времени поменьше занимает. Сейчас с одним чуваком из Тольятти договорились о совместной работе над проектом по флэш. Рисую мульты (правда времени нет, но стараюсь) И здесь вы опять оказались правы, говоря о достойном портфолио.. По Флэшу значит оказалось достойным. Все сайты могли найти через тот, который вы критиковали, но думаю, что ошибки свои сам знаю, жаль, что пока нет возможности их исправит. А то....оооооо

Короче, надеюсь вы на меня не очен сердитесь, ить я по неопытности, хотя.... никто и не догадывался о возрасте, пока сам не сказал

[Burmuley]

George, #53 >>
Ну...мы ваще думали, что тебе лет 15 а то и меньше

[George]

А когда в барчик зазывали?

[Burmuley]

Хм...а в барчик ходят тока дядки по 35-40 и больше лет?

[George]

Да! Мы - по подъездам!
А вам 35 - 40?

[Burmuley]

George, #57 >>
Да лана те..расслабси
Мы тож в свое время по подъездам...и у тебя это пройдет
Нам не 35...и не 40...меньше...но больше о как!

[George]

Да я ужо давно расслабился.

Дык шо, болше нечаго обсуждать?
Вот, например, альтернативный версия расцветки, но я уже знаю, что надо ещё посветлее и ваще - полный ребилд
http://realds.narod.ru/alt.htm

[Burmuley]

Proud слух...ася не пашет всеравно... она зарегилась...а теперь кричит шо у меня пароль на проксю не правильный
И какой там порт прописывать? 5190 пустит? или 3128?