Тебе нужна религия?

[Storm]

Веfrеier, #199 >>
> ...не надо было употреблять вначале слово "Библия", она ассоциируется с христианством и Новым Заветом, а не с Мойшей.
Многоуважаемый! Библия-это Библия, а Новый Завет - это Новый Завет. И скажи, чем тебе евреи не угодили? Между прочим, если б не они, не был бы ты православным... Все.

[Веfrеier]

Storm, #201 >>
> Библия- это Библия, а Новый Завет - это Новый Завет.
Библия и Новый завет - продукты христианства.
> И скажи, чем тебе евреи не угодили?
Они Боженьку убили.
>  Между прочим, если б не они, не был бы ты православным...
Я не вкладываю в понятие "еврей" расовый смысл.

[mimir]

Веfrеier, #197 > На кол

Мы плотной движемся стеной,
И все они от нас бегут.
Мы к цели движемся одной;
Те, кто не с нами, пусть умрут.

   Смотри скорей вокруг:
   Их слишком много вдруг.
   Порвем порочный круг.

   Он ходит, дышит, думает не так -
   Убей!
   И ты уверен в том, что это враг -
   Убей!
   Не думай ни о чем, ты будешь прав -
   Убей!
   Во имя счастья, правды и добра
   Убей их всех!

Не вижу среди них людей -
Скоты и больше ничего.
Топчи, в лицо ногами бей,
Убей их всех до одного.

   
Он виноват хотя бы в том,
Что в стороне стоит сейчас.
Он плохо помнит наш закон:
Тот, кто не с нами - против нас.

   Наплюй на белый флаг,
   Трави их как собак.
   Отныне будет так.

   Убей!
   Убей их всех!
   Всех!
   Убей их всех!
   
        Начни с себя...

[Storm]

Веfrеier, #202 >>
> Они Боженьку убили.
Ну-ну... Боженька, если я не ошибаюсь, бессмертен, да и воскрес он через три дня, а потом и вовсе на небо улетел, и там сейчас. Так что твое высказывание мягко говоря, лажа.

[Lazy]

Storm, #204 >>
Добавлю: Боженька был своим папашей послан на землю именно для того, чтобы быть мученически убитым и тем смыть все прежние грехи с человечества. Так что откажись Пилат или еще кто его казнить, они восстали бы против Воли Господней. А не отказались - Андрюша их за это на кол...
И куды бедному крестьянину податься?

[Веfrеier]

mimir  >>
>  Начни с себя...
Хорошо. Я хожу, дышу, думаю так, а он ходит, дышит, думает не так. Что делать, не подскажешь?
 
  Storm >>
>  Боженька, если я не ошибаюсь, бессмертен, да и воскрес он через три дня, а потом и вовсе на небо улетел, и там сейчас.
Перед распятием евреи  "начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его", не верили, что Он воскреснет, не оказали Ему элементарных почестей: Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они ещё сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. [Мф.27:22- 25]
>  Так что твое высказывание мягко говоря, лажа.
Тогда обратимся к любой из пророческих книг Ветхого Завета:
Горы Израилевы! слушайте слово Господа Бога. Так говорит Господь Бог горам и холмам, долинам и лощинам: вот, Я наведу на вас меч, и разрушу высоты ваши;  и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими; и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших. Во всех местах вашего жительства города будут опустошены и высоты разрушены, для того, чтобы опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши. И будут падать среди вас убитые, и узнаете, что Я Господь. Но Я сберегу остаток, так что будут у вас среди народов уцелевшие от меча, когда вы будете рассеяны по землям. И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих; и узнают, что Я Господь; не напрасно говорил Я, что наведу на них такое бедствие. Так говорит Господь Бог: всплесни руками твоими и топни ногою твоею, и скажи: горе за все гнусные злодеяния дома Израилева! падут они от меча, голода и моровой язвы. Кто вдали, тот умрёт от моровой язвы; а кто близко, тот падёт от меча; а оставшийся и уцелевший умрёт от голода; так совершу над ними гнев Мой. За то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас, -  посему так говорит Господь Бог: вот и Я против тебя, Я Сам, и произведу среди тебя суд перед глазами язычников. И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости. За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам. [Иез.5:7.-10; 6:3.-12]
Или послушаем Боженьку Cына:
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.  Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. [Ин.8:39-45]

 Lazy >>
>  Боженька был своим папашей послан на землю именно для того, чтобы быть мученически убитым и тем смыть все прежние грехи с человечества.
Во - первых, Его как минимум могли не убивать. Во - вторых, про очищение человечества от греха... речь шла уже после воскресения. Итак, отсутствие плана налицо. Или как там в милиции говорят?
>  Так что откажись Пилат или еще кто его казнить, они восстали бы против Воли Господней.
Воля Господня состояла в заурядном клонировании Сына на Земле, а не в Его казни.  Христос до распятия действительно часто говорил, что умрет и воскреснет на третий день, но не говорил, кто Его убьет. А уж тем более не винил в своей смерти Отца, потому что также как и евреи имел право на выбор. Христос принял свое решение - евреи приняли свое. Тут нет никакой фатальности.
>  А не отказались - Андрюша их за это на кол...
Смерть на кресте мучительнее смерти на коле. Однако, на мой взгляд, кол более эффектен.
>  И куды бедному крестьянину податься?
Не нужно было царя - батюшку евреям сдавать. Не было бы ни красных, ни белых, да и Гитлеру бы никогда не пришла в голову идея о "жизненном пространстве" на Востоке.
P.S. Попробуй обосновать предопределенность казни Боженьки за грехи всего человечества через ветхозаветные прочества.

[Lazy]

> Воля Господня состояла в заурядном клонировании Сына на Земле, а не в Его казни. Итак, отсутствие плана налицо.
Так что, выходит, И.Христос - результат случайного "залета" Марии?

> Христос до распятия действительно часто говорил, что умрет и воскреснет на третий день, но не говорил, кто Его убьет. А уж тем более не винил в своей смерти Отца, потому что также как и евреи имел право на выбор. Христос принял свое решение - евреи приняли свое. Тут нет никакой фатальности.
Родился среди евреев (хотя имел полную возможность  выбрать для рождения хоть инков, хоть эскимосов), затем даже из Египта специально к евреям вернулся. Точно знал, что будет кем-то убит. Интересно, кем еще он мог быть убит при таком выборе жизненного пути, если не евреями? Папуасами?

В ГАИ это называется "подстава".

[Веfrеier]

Lazy >>
>   Так что, выходит, И.Христос - результат случайного "залета" Марии?
Небесный залет был четко спланирован с целью рождения Христа и Его проповеди, а не для смерти от рук евреев.
>   Родился среди евреев (хотя имел полную возможность выбрать для рождения хоть инков, хоть эскимосов)
Думай, что говоришь! Если уж Его отвергли евреи, ходившие прежде у Отца в богоизбранных, то отвергли бы язычники - инки.
>   затем даже из Египта специально к евреям вернулся.
Христос не был в Египте, а ограничивать возможности передвижения Отца Ближним Востоком - извращение, недостойное безграничных возможностей Бога.
>   Точно знал, что будет кем-то убит.
Подобных слов в Библии нет.
>    Интересно, кем еще он мог быть убит при таком выборе жизненного пути, если не евреями? Папуасами?
Масштаб вполне реален: соратник Христа - Андрей дошел до Валаама - словенского капища.
>   В ГАИ это называется "подстава".
Подставы нет: евреи могли преспокойно освободить Христа.

[Антихрист]

Веfrеier, #199 >>На книге, которую я читал, написано "Библия", поэтому я и употребил слово "Библия". Все претензии - к издателю...

Я нарыл еще темку - в моисеевом Ветхом Завете, книге "Числа", указана численность жыдов. Там описывается, как Моисей провел поголовную мобилизацию всех годных к военной службе... Набралось шестьсот тысяч с х.ем(!!!). Если подключить еще знание истории, можно прикинуть, что в то время армии были сравнительно небольшие - в древних царствах не было всеобщей воинской повинности. Так что армия египтян ну никак не могла быть больше 50 тысяч - больше просто не прокормить. Представьте ситуацию - х.ева туча жидов, увешанная награбленными ценностями, бежит от преследующей их кучки египтян . Последующие события также подтверждают немеряное количество евреев - когда они вышли из пустыни, какой-то царь их там проклясть хотел и даже с горы не мог их всех рассмотреть, все по горам скакал, как чечен. Я думаю, наврядли в пустыне жиды размножались как кролики (в особенности питаясь только "манной небесной", о которой я уже писал в сообщении №194 ). Так что непонятно, на хрена было устраивать всю эту лабуду с волшебным прохождением через море, если евреи бы просто своей численностью задавили бы египетскую армию, как клопов...

P.S. Еще кое-что. Евреи проклинают Гитлера, типа геноцид, преступления против человечества и все такое. Но по сравнению с тем, чем занялись они сами, убежав от египтян, Гитлер просто безобидный ягненок. Там такая резня, причем "по воле божьей", джихад отдыхает...

[Веfrеier]

Сыну погибели >>

>   На книге, которую я читал, написано "Библия
Cпустя 2000 лет. Ветхий Завет сам по себе никогда Библией не назывался.
>   Все претензии - к издателю...
Автор Библии – Бог. Издатели Библии - христиане, поэтому говори лучше, что начал читать В.З.
>    Так что непонятно, на хрена было устраивать всю эту лабуду с волшебным прохождением через море, если евреи бы просто своей численностью задавили бы египетскую армию, как клопов...
В Ветхом Завете написано, что сперва Бог  вывел евреев из пустыни, но затем глубоко раскаялся в этом. В книгах От Исайи до Малахии, ты найдешь моим словам подтверждение.
>   Евреи проклинают Гитлера, типа геноцид, преступления против человечества и все такое.
Все еще круче: однажды заядлый гуманист Гитлер предложил богатым евреям во всем мире выкупить своих сородичей из Рейха, но те отказались. Поэтому они сами - виновники геноцида.
>    джихад отдыхает...
Джихад  - часть Корана.

[Lazy]

Веfrеier, #210 >>
> В Ветхом Завете написано, что сперва Бог вывел евреев из пустыни, но затем глубоко раскаялся в этом. В книгах От Исайи до Малахии, ты найдешь моим словам подтверждение.
Так что же, Бог ошибся? Поступил неправильно? Ведь каются в плохих поступках.

[Веfrеier]

Всему свое место, Moderator Lazy.

[Lazy]

Веfrеier, #208 >>
> Подставы нет: евреи могли преспокойно освободить Христа.
Так же точно Бог тоже мог освободить невинно страдающего Христа. Мог, но не стал. Вспомнил еще один милицейский термин, относящийся к делу: неоказание помощи. Целый букет уголовных статей набирается...

[Антихрист]

Веfrеier, #210 >>Я начал читать БИБЛИЮ. Естественно, я начал ее читать с начала, а не с конца . Вообще, если почитать моисеево пятикнижие, то складывается впечатление, что Господь Моисея и христианский Бог - это уж слишком разные вещи. Более того, в первом случае похоже подразумевается не Бог, а Дьявол (ну или в крайнем случае один из Ангелов, что на самом деле не противоречит версии о Дьяволе, ведь Сатана - это падший ангел). Сам посуди - все советы, которые он дает Моисею, его очень навязчивое, прямо параноическое желание объявить себя Богом (практически в каждой из Заповедей, которые он дает евреям, он прямо кричит "Я Господь"). Очень жесткая система подчинения - Бог там просто уничтожал евреев тысячами буквально по каждому пустяку (лично я с ним в этом вполне солидарен ).
Кстати, ты так и не ответил, почему несколько миллионов евреев позорно бежали от пятидесятитысячной египетской армии (такое подозрение, что АРМИИ вообще не было - ее ведь снарядить на поход надо. Жиды просто перешли море в каком-нибудь узком месте во время отлива, а уже потом раввины придумали лабуду про преследующих их злобных египтян)

P.S. Вообще, такое подозрение, что в Ковчеге Моисей спрятал какое-то биологическое оружие - сам посуди, все, кто даже прикасался к нему, умирали, кроме посвященных жрецов (когда "смелый" царь Давид позорно бежал из своей столицы, прихватив Ковчег - о заговоре прослышал, там какой-то чел случайно во время перевозки прикоснулся к Ковчегу и сдох)

P.P.S. Еще один прикол. Походу Давид (тот который Голиафа замочил камнем из пращи, хоббит е*аный ) и Ионафан, сын Саула (первого еврейского царя) были парочкой педерастов . Иначе с чего бы принц как-то уж очень сильно полюбил Давида и все время спасал его от своего отца (вот заодно и объяснение ненависти Саула к Давиду ). Плюс к тому Давид еще и предатель - сбежав от Саула к какому-то там чужеземному царю, он воевал против евреев, и только после смерти Саула и Ионафана возглавил евреев

[Lazy]

Чем религиозней американская семья, тем лучше и прочнее отношения между ее членами
Исследователи из Университета Северной Каролины опросили членов обычных и религиозный семей. Главным критерием религиозности было принято считать совместные молитвы, проводимые не менее семи раз в неделю. Как показало исследование, в религиозных семьях 70% подростков хотят быть такими же, как их родители - в нерелигиозных семьях аналогичный ответ дали 50% опрошенных. 90% подростков из семей верующих любят проводить время со своими родителями (73% в нерелигиозных семьях). 85% подростков из религиозных семей считают, что их матери очень помогают им, 75% говорят тоже самое о своих отцах. В нерелигиозных семьях процент таких ответов заметно ниже - соответственно, 69% и 60%. 69% религиозных семей ежедневно собираются за ужином (38% нерелигиозных). 19% религиозных семей ежедневно устраивают совместные развлечения - походы в кино, совместные игры и т.д. Тоже самое делают лишь 5% нерелигиозных семей.
(по материалам агентства Washington Profile)

[Storm]

Lazy>> Ну-ну... Будешь верить всему, что пишут - станешь таким же, как американцы. А что до их религиозности, то это очень спорный вопрос. Будь тут Бефраер, он бы сказал пару ласковых. А ещё меня немного раздражает, что приведён пример именно АМЕРИКАНСКИХ семей. Почему нет приеров скажем, тибетских семей? Там, по-моему, все гораздо серьёзнее. Ну, это, конечно, показатель, американская семья... Всё лучшее мэйд ин юэсэй... Тьфу!
   Религия в семье, бесспорно является тем фактором, который пока удерживает человечество от взаимного геноцида.
Антихрист>> Хм... Здраво рассуждаешь. Свежий, понимаете, взгляд на Писание. Правда, в средневековье ты б уже палевом вонял за такое дело, да и сейчас можно найти тех кто тебе по мозге надаёт. Трудно, не не невозможно...

[Аспирант Василий]

> Религия в семье, бесспорно является тем фактором, который пока удерживает человечество от взаимного геноцида.
Спорно Впрочем, возможно, это и имелось в виду в предыдущем постинге.
А религия вообще - неплохой двигатель этого геноцида. Для примера, возьмём Befreierа - пока что безобидный на практике вариант

[Storm]

Аспирант Василий, #217 >>
Религия и геноцид? Хм....

[Веfrеier]

Lazy  >>
> Чем религиозней американская семья, тем лучше и прочнее отношения между ее членами
PR - статья, направленная на укрепление морали в контексте СПИДа и пошатнувшихся позиций западного христианства:

    В Бостоне - эпицентре скандала - уже подано более 400 исков к священникам, занимавшимся растлением малолетних. По всей Америке их - несколько тысяч. Истцов при этом, как правило, удовлетворяют. Общая сумма компенсаций, выплаченных Ватиканом за последнее время, превысила миллиард долларов.

Днем раньше Папа Римский Иоанн Павел II вынужден был более двух часов беседовать на чрезвычайной встрече в Ватикане с кардиналами из США, уличенными в страшных деяниях. Внушал своим горе-пастырям, что речь идет об "ужасающем грехе в глазах Господа".

Папа принес также "от имени Святого престола" извинения американским католикам и жертвам сексуальных домогательств, хотя и не уточнил, какие конкретно меры будут приняты в отношении виновных. Винить всю американскую церковь за случаи сексуального домогательства, по словам Папы, не стоит - нужно, наоборот, "оказать поддержку американским епископам". Папа с надеждой смотрит в будущее, заявляя, что такого больше не повторится.

Различные сексуальные домогательства римо-католических священников - факт, впрочем, общеизвестный, возник он не сегодня и неоднократно зафиксирован в исторических документах. Можно, конечно, все свернуть исключительно на целибат - обет безбрачия у католиков, который принимают на себя священнослужители, призванные жить и проповедовать в миру (в Православии, как известно, обычным священникам - "белому духовенству" - разрешено вступать в брак; обет же безбрачия дают только монахи, и то после ряда тяжелых испытаний, когда станет видно, что человек в состоянии понести этот крест).

Однако, к сожалению, здесь дело глубже, и все эти разборки наглядно свидетельствуют ни о чем ином, как только о том внутреннем, духовном неблагополучии, которое постигло всю Римо-католическую церковь. Раздувшийся скандал вокруг американских священников-педофилов еще больше обнажил перед людьми ее язвы. ПРАВДА.Ру уже затрагивала данную тему в материале "На Западе все кончено. Восток - вот содержание жизни сегодняшнего дня для Рима".

Даже проводимые на Западе опросы общественного мнения косвенно подтверждают вышесказанное. Данные одного из опросов приводит телекомпания ABC. Так, 71% американских католиков считает, что проблема педофилии среди священников свидетельствует о "кризисе Церкви" и требует немедленного решения. 36% опрошенных негодуют по поводу того, как ее решают церковные власти.

При этом 24% католической паствы высказывает недовольство Церковью в целом. А в прессе, тем временем, появляются все новые данные о преступлениях "святых отцов"… http://dzd.communist.ru/docs/pap-rast.htm

Storm  >>
> А что до их религиозности, то это очень спорный вопрос.
Почему? Америка - настоящий конвейер всевозможных сект.
> Бефраер, он бы сказал пару ласковых.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.  [Ин.15:6]
> Религия в семье, бесспорно является тем фактором, который пока удерживает человечество от взаимного геноцида.
В час, когда мусульманские матери растят начинку для бомб джихада? Какой воин служит когда-либо на своём содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? [1Кор.9:7]
>  Хм... Здраво рассуждаешь.
Подробнее подобная точка зрения изложена в работах Мигеля Серрано и прочих гностиков.
> Свежий, понимаете, взгляд на Писание.
Гностицизм стар.
> Правда, в средневековье ты б уже палевом вонял за такое дело, да и сейчас можно найти тех кто тебе по мозге надаёт.
За критику Ветхого Завета - едва ли.  Разве, что у католиков с иудеями.

[Веfrеier]

Lazy, #213 >>


                      Святые чувства есть в душе у вас, -
                    Советуете с богом мне мириться, -
                    А к собственной душе совcем вы слепы?
                    Убийством этим боретесь вы с Богом.
                    Поверьте, тот, кто вас послал убить,
                    Возненавидит вас же за убийство.