Города на Мурмане

Сегодня Грузия без предупреждения напала на собственную территорию (непризнанную республику Ю. Осетию).

У кого какие соображения по этому поводу?

Основное соображение простое:
Они там воевали ещё во времена "Одиссеи". И с тех пор фактически не было ни одного перемирия.
И каждый был независим. И каждый хотел подмять соседа под себя.

Да, но сейчас идет завуалированное противостояние США-Россия через Грузию- Ю.Осетию.

бред, осетины с грузинами конфликтовали столетиями!

И это замечательно способствует дальнейшему


Но о причинах нам говорить скушно. Толком их здесь ни кто не знает и знать не может в принципе. Хочется говорить о том, что бомбят, реально бомбят села, реально гибнут люди. Это уже не шутки. Это не гиперссылки на статьи и не пи-аналитика. Это страшно. Войны, с огнем и кровью реальны до сих пор. И они все ближе к нам.

Граждане России, причем.

Уже уничтожено более пяти сел, бомбят Цхинвале, разрушен штаб миротворческих сил России.

Куча "дружественных" государств предоставляет Грузии военную помощь (хе, будто это осетины на них напали и наводят там геноцид).
А "скрытое противостояние" идёт давно. Здесь же есть конкретный повод втянуть в войну Россию.
Один из америкосовских конгрессменов уже призывает Россию "остановить агрессию против Грузии".
А война. Любая война. Сейчас нужна не только американской политике, но ещё и экономике.

я считаю России не стоит вмешиваться, хватит смертоносной чечни! Если америкосы хотят, пусть сами ведут туда свои войска и воюют!

Израиль, Украина, США.

Как-то Ирак не очень позитивно сказался на экономике США. Тут как раз Россия поимела свою выгоду.

Да и в данное время США, чисто с экономической точки зрения, не выгодно открыто воевать против России.
С политической - очень даже гуд.

может быть скоро начнется Ядерная война? :)

Если сообщения о введении в Грузию турецких войск НАТО не липовые - то вполне реально.

Раньше дата мировой войны озвучивалась экспертами как 2010 год.

З.Ы. последнюю фразу не воспринимайте как аксиому.

Звучит не очень хорошо, пора вспоминать что такое автомат  8)

Как только запахнет жаренным, грузинская армия откатится обратно оставив после себя руины и трупы...
а мировое сообщество в лице ОБСЕ и ООН как обычно засунет язык в жопу к американцам и на этом
все кончиться до следующего раза

Идет информационая война ,все врут как и Руссаки так и розовые носороги.
Интерессно, почему Россия как бы не ожидала войны ,или тоже блиц крик готовит .
Теперь почему Российские солдаты должны погибать за ,не понятную республику ,почему ни приняли в состав России ,тогда бы и вопросов не было.
Осетин жалко ,но их политическую элиту с презиком нет.
И хочется добавить слова ,абхаза.Мы любим Россию,пусть нас защитит ,отстроит, а мы ее потом пенком под .....
Так что ,тут думать надо.

Кстати, господа политические аналитики и знатоки истории развития государств. От чего ни один из вас не словом не намеком не заикнулся, о возможности подобного хода развития событий? Что, тоже удивлены? Или типа знали, но сомневались? Вот и мы о том же. Ни кто ни хрена не знает. Ибо не положено. Поэтому продолжайте про Ельцына. Он хоть ничего нового не совершит.

я буду обсуждать тут любую тему, которая мне интересна, даже если мои слова кому-то,   
ой извините, покажутся чушью  :lol:

+1.
Свое или скопипастил?

+1.
Я тоже пришел к подобным выводам...

+1.
Если армия воюет - значит, хреново работают политики.

Думаю, царю в свое время вообще не нужно было завоевывать Кавказ.
Полагаю, завоевать Кавказ никому и никогда не удастся.

Жители Кавказа являются носителями совершенно иных ценностей, религий и мировоззрений, чем Россия... а приходя в чужой дом - нужно его уважать ("...в чужой монастырь со своим уставом..." - мудрость народная).

Жаль, что сейчас люди расплачиваются своими жизнями за ненужные имперские замашки. На своей земле люди должны сами решать, как им жить. ИМХО.

Россия втягивается в новую войну. У меня два сына-погодки, старшему на следующий год в армию. Страшно.

Анна, за кого Вы голосовали на последних выборах?

Сказав А нужно говорить Б
выбив грузинские войска из Осетии, нужно занять все господствующие высоты над
Цхинвали, оборудовать долговременные укрепления и оставить тысяч пять пехоты
усиленных бронетехникой. И предупредить официально Тбилиси, что в случае повторения конфликта,
по их военным базам будет нанесен воздушный удар.
США и Европа конечно будут возражать, но час можно наплевать на это...

Что делать, большая страна, большие проблемы...
при охриненной куче проблем внутри страны приходиться еще разгребать их на границе

Ну, да. И на север зря поперлись, теперь корми тамошний народ, грей да одевай. И на Дальнем Востоке тоже делать не пи. И с Украиной зря объединялись - все-равно свалили. И Крым - пи и Беларусия - вражья морды... А про Грузии всякие, да Латвии, так вообще говорить не о чем. Все это мусор, напрасные территории с напрасными людьми. Да что там, вообще княжества зря объединять начали. Жили бы себе сами по себе и ладно. МКАД Российской Федерации.  ;)      Гы, как Лехтенштейн. Ни одной войны бы не было.  ;)

"Напрасность-ненапрасность" определяется не только количеством АУДИ на душу населения или длиной кокаиновых дорожек. Так что, скорее - наборот...

И зачем так зло про Север...
Север слишком много от "МКАД-а" получил? Или все-таки - наоборот?


Сами же в свое время попросили...


Да если бы жили - ладно и было бы.
Я отписал выше про имперские замашки.
У Германии после 2-й М.В. вообще территории не осталось - только "зоны оккупации"... и ничего, им это (экспорт демократии) в целом на пользу пошло.


Когда будут так же уважать людей - ни одной войны и не будет.

А что вы потом скажете матерям погибших и искалеченных?


И РФ, и США могут взаимно закончить все это в течении получаса. Или за одну ночь - без применения оружия массового уничтожения. Для РФ и США - это НЕ ВОЙНА.
А вот то, что будучи соседями, грузины и осетины друг друга режут в чужих интересах - это беда.

Имперские замашки - чужими руками... как 15 лет назад война за Абхазию руками чеченцев. И кому там стало лучше в итоге?

Это их земля - пусть они и решают.
А сидя в теплом кресле, "патриотизмом" размахивать легко, особенно когда за него другие кровь проливают... ИМХО.


Грузия не такая уж и большая страна.
Может, поэтому она не торопится отдавать формально-свою территорию...

 Black Serge, с такими доводами пора тебе в Генштаб или к Лаврову в советники. Широко загребаешь...и без тени сомнений...Там граждан России более 40 тыс. человек и по ним стреляют.

"Это скользкая наклонная плоскость, которая ведет к восстановлению границ бывшего Советского Союза. США и их европейские союзники должны предпринять все возможные дипломатические меры для того, чтобы остановить агрессию России", - отметил Коэн.http://newsgeorgia.ru/analytics/20080809/42299794.html

Любопытный сайт

Ваш сын погиб выполняя конституционный долг.. бла... бла.. это?
В год на дорогах гибнет 30 тысяч человек, 280 тысяч раненых и что я должен сказать их родственникам?
Мы все ходим под Богом, умирать молодым всегда противно и страшно...
Подойди к участнику боевых действий в Афганистане или Чечне и скажи ему, что он зря воевал
и товарищи его тоже зря погибли...
Хотел бы я жить в маленькой уютной европейской стране и видеть все в розовых тонах...
Значит Америкосам можно отстаивать свои национальные интересы за 10 тысяч километров, а мы
у себя на границе не можем?
Ну не хотят Осетия и Абхазия жить с Грузией, и в этом виновата только сама Грузия...
Видимо надо было стоять и безучастно наблюдать как грузинская армия учиняет геноцид...

Ворчун, твои негативные методы ведения дискуссии разве что на теперешних неумных (в большинстве своем) подростков подействуют...
Которые (реально) путают дату начала 1-й и 2-й Мировых войн и верят всему, что им говорят...


Не нужно пытаться выдавать систему ценностей, носящую силу международного закона - за личное мнение другого участника обсуждения.


См. выше.


См.выше про мальчегофф...

Твоя вера в достаточность данного повода для начала вооруженного конфликта со стороны РФ - меня не радует.

Если новообращенные "граждане России"  ;) забыли кто они и продали свою Родину за похлебку - никто не мешает им уехать в страну, любезно предоставившую им гражданство.
Или у них в недавно-выданных Российских паспортах стоят визы (вид на жительство/ право законного пребывания) от Грузии (или несуществующей как государства Южной Осетии) ?  ;)

Лично я не думаю, что дети таких как Анна, должны идти на чужую землю с оружием, умирать, и, что еще хуже - убивать. И все это только из-за того, что некоторое количество местного населения получило российские паспорта в интересах... как бы это помягче выразиться, дабы принудительно-насажденный псевдо-патриётизъм не травмировать...  ;) - того, кто "разделяет и (в силу этого) властвует".

У русских есть поговорка: "кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет".
Я к тому, что не стоит начинать войну в чужом доме - чтобы она не вернулась в твой.

На самом деле, и у грузин, и у осетин, и у подавляющего большинства жителей российских территорий - есть только один враг. Который властвует разделяя и стравливая других.
Продолжай свою пропаганду патриотизма - с матерями погибших будешь сам потом общаться...  ;)

Если бы...

Гражданин РФ обязан защищать РФ.
Обязанности приходить на чужую землю и убивать - нет.
Я спрашивал о том, как вы объясните матери, что ее сын погиб в качестве военного преступника?

А если останется в живых, увешает грудь орденами и до конца дней будет пить водочку под "голубых беретов": "Неужто это было зря? Десятилетняя война... и бла-бла-бла..."


Что Россия забила болт на свои дороги, поэтому дороги в России убивают людей.

И не надо мне ничего "разъяснять" - я имел ДТП по "вине дороги" и остался в живых только благодаря ремню безопасности, на котором облетел весь салон. Если бы рядом сидел пассажир - был бы покойник.


Противно - согласен. Ибо сам процесс довольно противен...  ;)
Насчет страшно - нет. Скорее - досадно...  ;)



Люди сами знают то, что вы изложили выше...
Некоторые топят это понимание в водочке, наркотиках или иных способах самоуничтожения.


По маленьким уютным европейским странам 70 лет назад проехался фашизм. Они сделали правильные выводы, перестали видеть в розовых тонах - поэтому и живут нормально.

А Россия предпочла продолжать жить по законам ГУЛАГа и Освенцима...
За это "право" она сейчас и борется.


Снимите розовые очки, надо было - просто не развязывать эту бойню.

Смерть солдата на войне - это честь для него и его родителей.
А дерьмагогия про истинные цели войн, про цену победы, про матерей, про невиные жертвы среди мирного населения, про пытки, голод и разрушенные памятники архитектуры.... - вот это все бла-бла-бла.
Воин - это подневольный человек, со верой выполняющий чужую волю. Только за это его надо уважать и беречь. И не важно зачем война, против кого война, какая война. Есть приказ, есть солдат который его выполняет. А если начинать философию разводить, гуманизьм и прочую пи, тогда и армия санет не нужна и флот и авиация. Тогда точно станем как какой-нибудь Даугавпилз пи.      

Наблюдатели, тебе уже не первый раз про фашизм твоих суждений напоминают...

В теме про памятник в Прибалтике ты вроде совсем другую позицию занимал... Или ты не уважаешь прибалтийских воинов 2-й Мировой?


Совсем ты зарапортовался. Это уже шиза пошла...
+ см. выше про фашизм.


Если государство придерживается справедливой общепризнанной системы ценностей и запретов, действительно - ни армия, ни флот с авиацией, как правило, не нужны становятся.

В российской армии тысячи ВИЧ-инфицированных за год комиссуют. А в военных училищах курсантов внаем ахтунгам сдают... Так что, противопоставляя армию и пи...асню - ты совершенно неправ, скорее, даже, наоборот...  ;)

Помимо Германии, после 2-й М.В. Япония тоже была окуупирована, была наказана за свои ошибки, сделала правильные выводы - и сейчас полмира на "Тойоте" ездит и новости при помощи "Сони"/ "Панасоник" смотрит... Это факты.  ;)


Уже стали. Только сейчас по ТВ Жженов вспоминал ГУЛАГ.
Он хорошо сказал - только вот закономерные итоги так и не подвел...

Ну просто  3,14пи.... Всех убедил,Сярожа Черная. Даже любимого конька про имперские амбиции приплёл. Умница. Тебе бы власть, так думаю, что всё бы раздал - лишь не заподозрили в любви к СССР и неуважении к заморским засранцам. Слава Богу, время таких как ты уходит...


P.S.  Думаю, что не тебе судить о Присяге и Чести воинской. Не тебе слушать песни армейские. А про пи в армии....честно говоря, давно с сомнением смотрю на людей, которые будучи мужского рода, ставят в аватар смазливую мужчинскую фотку. ;)

Серж, мы не фашисты. Если гибнут дети, это не значит, что солдат - плохой. И если солдат - хороший - это не значит, что хорошо, что гибнут дети. Ты все сваливаешь в кучу. Но цитируешь нас все же фрагментарно. :) Мы лишь пытаемся объяснить тебе то, что солдат - это герой, несмотря на то, что война - это зло. 

Россия лишь вмешалась в этот конфликт, но ни как не учиняла эту бойню... не путай

С твоей точки зрения, Европа и США не должны были вмешиваться в Косовский конфликт, зачем? ведь
чужая территория! пусть сами разбираются! А там ведь была ситуация аналогична Осетинской и Абхазкой.
Подумаешь, немного друг дружку порежут. Но нет, "демократические ценности" не позволили "светочу свободы"
США остаться безучастными к страданиям албанцев на далеком континенте.  :lol:
Чем мы то хуже США и Европы? поступим соответственно с их "демократическими ценностями" все четко :lol:

З.Ы. а может ты в серьез думаешь, что Штаты строят в Польше и Чехии ПРО от Иранских ракет!?  :lol: :lol:

Black Serge, в такой теме аналитика включать не надо. Слишком много слов. Не диспут это, а мнение. С твоим мнением получается надо проезжать мимо, отвернув голову....Не по мне.

В европейских государствах ,пи хотели ,на на все эти проблемы ,я говорю о простых смертных.
куда россии вмешиваться ,если русские политики и экономисты продали всех нас ,отдав наш стабилизационныый фонд  в западные страны ,плюс ублюдков алигархов ,и гаспром и прочих которые там же держат свои доллоры,россия не сможет воевать т.к. мировое сообщество заморозит все наши вклади и россия будет сосат ,и что мы имеем ,жратвы нет ,производство только на вывоз сырья .
давно, говорили умные люди, что бы, быть державой нужно себя содержать ,а мы содержанцы. :'(
солдаты герой ,ахренеть можно,опять будут в дерме.без жратвы ,без боеприпасов погибать
и все так красиво мы же русские ,настоящие герои .
только воевать мы умеем ,задним умом и большими потерями,жаль!
еще меня удивляет ,мнение ,о том что мы люди которые разные и заслуживающие уважения,
читайте Шаламова,Солженицина ,мы только для себя можем остаться людьми ,а для государств мы мусор которым можно топить баню.
матерям у которых дети должны идти,в российскую ублюдочную ,продажнуй,дедовщиную и за нищенства армию,советую косить .
еще раз, мне жалко что все так .

Мда...  ;)  Плохиш срезался и перешел на моветон.


Наблюдатель, тогда к чему все эти фашистские суждения?


Как и в Афгане... как и в Абхазии...  ;)

CANBE, главное, чтобы ты ничего не попутал...
Включи ТВ - там тебе Фсе как есть расскажуД... покажуД... и сказку на ночь расскажуД.
Чего здесь-то время терять?  ;) Меня переубеждать - дело неперспективное...


Войну начать - ума много не надо...
Только это их земля - там воевать бесполезно.

Думаю, Кавказ никому не завоевать - как и Афганистан.
А если жить по принципу "война - это мир", никогда из этого болота не вылезти.
Жаль, короткая память у России...

Солдат это не герой ,а преступник .
Легче избить комондира и сесть на дизель,чем убивать не извесно за что.
Я в свое время ,так и сказал ,что в первой же атаке ,сначало отцов командиров завалю.
Мне просто интересно как себя чустуют летчики которые бомбили Грозный ,хотя там были мирные жители,наверное у них дети,бабушки ,дедушки.
Эта война, вина нашего  дебильного руководства,все можно было решать одой пулей .
Бах и нет грузинского пендоса,бах и нет второго,и цена была бы 2 долара,т.к. один патрон один долор.
Сам не воевал, и не буду!
Пусть дети путина и медвежонка воюют!

Кто тебе это сказал?


Вот тут сложно не согласиться...


Думаю, право уважать, как и ненавидеть - нужно заслужить.
Главное, суметь отделить одно от другого... и не перепутать. А это сложно. Особенно в России...  ;)


 ;)
Это одна из тех ситуаций, когда выясняется, кто есть кто...


"Не плачь, не жалей.
Кого нам жалеть..."

Вообще-то Афганистан не заваеван по той простой причине, что там нет ничего: ни угля, ни нефти, даже с дровами проблемы.
Или для вас это новость?

вот не хотела,,,н скажу... СОГЛАСНА, с Сержем,по основным позициям...почему  по основным? потому что я конструктивист....предпочтаю ИСКАТЬ выход...а потом убеждать всех как они не правы.... выхода НЕТ. пока не вижу.. по этому согласна с СЕРЖЕМ.
ПРо солдат.... помните Нюрбенг, когда все говории---они не убийцы, они выполняли приказ...деревни вБеларусси и стреляющий в убегающего из горящего  сарая пацанёнка "ВОИН" эссес...
Алягер   ком Алягер.... ссори что не по французски.... война выворачивает наизнанку душу... подменяя истину и ложь...и даже ЛУЧШИЙ из лучших... становиться  пи...

про Афган....дополню Сержа.... МСЯТ СИСТЕМЕ, обувая её.... наши мужественны афганцы... и я РАДУЮСЬ этому...

про убитых....недай бог в этой зоне находятся мои знакомые Катя и Ахмет, мы с ними познакомились в Москве... они только отстроили роскошный дом...ЭТО ИХ ЗЕМЛЯ....Серж прав, отстаньте от претензий по поводу амбиций....КАВКАЗ....он и в Африке КАВКАЗ

нам там делать НЕЧЕГО.... если только специальной бумажкой Осетия не попросит нас, а мы "посоветуемся"  с ООН, потом объявим РЕФЕРЕНДУМ по данной проблеме, и вот если народ решит кровь проливать ТАМ--тогда можно вводить войска..... все остальные действия власти--ПРЕСТУПНЫ против народа и являют собой ГЕНОЦИД россиян  ИМХО

Афган---исторически коммерчески самый короткий ПУТЬ.... из АЗИИ  в ЕВРОПУ

Пивная в городе ,работа ,учережденя газеты,а знаешь как предают новости об этой воине ,маленькой такой строчкой,не забывай что россия для них ,тоже самое что ,африка!
или ты думаешь что европе, кто то относиться серьезно ко всему,нет, как к попуасам которые метаю бананы друг в друга.
я тоже имел мнение что все в мире ,только и думаю о росссии ,скажу что нет .
есть европа ,америка ,а астольные попуасы!
прости, но это факт!

Не мешай все в кучу. Есть разные войны, и есть разные солдаты.

В 41-м под Москвой кидались под танки со связкой гранат.
А сейчас? Посмотри вокруг - много ты увидишь людей? Тех, которые настоящие?

Сучье время настало...



+1.


Чтобы знали цену своих приказов.

Охотно уступлю эту сомнительную честь Вам. Лично я не хочу, чтобы мой ребёнок убивал чужих детей ради чьих-то корыстных интересов. Беда только, что матерей вообще никто не спрашивает.

Читай Конан Дойла.
Он заявил о невозможности завоевать Афганистан.
Англия это поняла и ушла. СССР это понял и ушел. Скоро очередные завоеватели поймут и уйдут.

Россия плавит сталь и делает Калаши - ими и воюет.
В Афганистане нет стали, нет заводов, там растет лишь мак - они воюют опиумом.
Посмотри вокруг - кто победил в той войне?  ;)

можно подумать ты обладаешь истиной в последней инстанции  :lol:
каждый все равно останется при своем мнении..
в таких вещах правда не бывает одна...

ты мне лучше скажи, чем ситуация в Косово отличается от ситуации в Осетии и Абхазии?
почему другие страны могут вести войны на чужой территории отстаивая свои национальные интересы, а России нельзя?

Я опять повторю свой вопрос - за кого Вы голосовали на последних выборах?

За председателя призывной комиссии Мурманской области г-на Чернышенко И.К.?  ;)
(на момент избрания депутатом ГД РФ, Чернышенко проходил по моему делу в качестве ответчика)

Я искренне надеюсь, что Вы, Анна, научите своих детей, как в России остаться человеком.
С другой стороны, именно Вы (вместе с остальным народом) оставили своим детям в наследство такую страну...

CANBE, о чем говорить тому, кто не хочет слушать/слышать?
Про "истину в последней инстанции" я уже отписал в данной теме.

О Грузии и Саакашвили ни слова,  рассуждения нейтральной стороны, только вот  Анна ещё оказалась виновата за всё в стране. Кто ещё, правда? Ну тогда и ты, Серж тоже в ответе, вместе со всем народом... ;)

И как, Магнит, завалил?
Мне просто интересно как ты будешь себя чувствовать, говоря в глаза матери погибшего солдата, что ее сын преступник.
Мнения мнениями, но подобными словами кидаться не стоит. Это уже даже не аналитика.

Нет, но эти пи сали меня потом в караул ставить ,хотя я помошником начкара ходил , и это лафа ,они пи менялись с караула каждый день, а солдаты вообще не менялись ,я так и проходоил помошнико дежурного по части, до дембеля ,хотя это офицерская должность.почти все офицеры которых я знал были быдло и пи.
матерям не я должен говорить ,а пендосы из правительства,я смотрю в россии совсем забыли уроки чечни.
луше матери  пусть, детей в армию не отдаю.и военкоматы пекетируют .
вообще, откуда этот позыв порвать грузию !
нужно навести порядок у себя дома,а уж потом .....
я уважаю осетию,люблю россию,но  воевать нет ,лудше худой мир ,или меткий снайпер!

ты уходишь от ответа   :lol:

Военная присяга

 

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество



Немогу понять, где здесь ,южная осетия.

Здесь:


И не только Осетия. А любое место, в любое время и в любых условиях.
 
Тебе бы все только рядового Райна спасать да красиво водку в концлагере пить? :) 

Хорошо бы, чтобы мир стал прежним.

Хорошо бы, чтобы мир стал добрым!

Конечно хорошо бы. При этом желательно, что бы мир стал добрым как-нибудь сам и незаметно. Что-бы ручки пачкать не пришлось и вообще не париться... :) 

А в моей присяге не было такой строчки

Нет Магнит, не так...

Текст военной присяги СССР:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.

Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

наблюдатели ,я смотрю вы  и за музыуальной школой  атомную энергетику поднимаете,и воевать собиратесь, так же из музыкалки.

Присяга СССР правельнее!

Мы много чего там делаем. А придется, так и по воюем.  ;)

Сейчас работает один из Оруэлловских принципов идеально-тоталитарного государства: "война - это мир".

Когда рулевые не могут обеспечить нормальную жизнь в стране - они начинают войну за ее пределами. Чтобы вбросить в массы оправдание происходящего внутри...

Скоро грузины станут "виноваты" в крахе российской экономики, который на прошлой неделе стал слишком явным...
Пополнив тем самым список из прибалтов с их несчастными шпротами, украинцев с их независимостью от российской шизы, и американцев с англичанами, которые у "МКАД-а" углеводороды покупать не хотят...

А может, Кремль просто цены на нефть поднимает.
Вот уже и трубу из Баку разбомбили под шумок...

Эх, Серж и Магнит... если б вы знали, что такое простой обстрел минут на шесть...Закапываешься без сапёрки. А если по городу работают системы залпового огня - это ужас, я не был в аду, но  был под подобным обстрелом.Страшно до сих пор. А в Осетии долбили по гражданским, по детям... Я не уж говорю, что погибли 12 наших российских ребят (официально)... Не Россия в данный момент развязала эту бойню.Ваше мнение имеет право быть, но оно из голосов, которые звучат из-за обочины, глуховато и никому не нужно.

 Типа урок геополитики
Сначала идет армия, затем бизнес
Если у государства есть уязвимые места, на них можно давить, создавая преференции для
проникновения своего бизнеса и своих товаров на его рынки. В наш век острой нехватки
ресурсов, давления на страны обладательницы запасов этих самых ресурсов, будет только
усиливаться. Запад как впрочем и Россию интересуют Кавказ как транзитный коридор
для перекачки углеводородов. Ну не повезло региону, что он лежит на стыке интересов
многих государств. К примеру в Судане уже какой год идет резня, но нам ведь плевать на
это, правда? Какие у нас там интересы? да ни каких. В Китае бунтует Тибет, да плевать
всем на Тибет. Бизнес с Китаем важнее. В мире царит закон жесткого прагматизма,
морально-этические рамки действуют до тех пор, пока это не мешает жителям высокоразвитых
государств наслаждаться материальными благами.
Поднялись цены на продовольствие и бензин, в Европе и Штатах люди не довольны,
экспортеры задирают цены, а в Китае видите ли стали больше есть и вот сволочи, пить молоко.
В мире растет дефицит ресурсов и пищи. Что делать? Может быть делить поровну?
Но кто же добровольно откажется от нового мобильника, мощной тачки или вкусно пить и есть?
Битва только начинается.
Так что господа гуманитарии, когда мы заливаем в бак бензин, возможно, кто-то заплатил за него кровью.

Если бы ты знал, что такое время кровоточивости по Дъюку в 6 минут...
И хрен ты куда от этого закопаешься.

Впрочем, "...кого нам жалеть? Ведь ты, как и я - сирота..."  ;)

Пусть настанет кирдык тому, кто считает Кавказ транзитным коридором!
Пусть придет на Кавказ мир!

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество


Да уж многое изменилось, Я лично присягал Родине именно в такой трактовке, и до сих пор она для меня что-то да значит.
Надо будет, прикажут и я пойду. Воин герой одним только тем, что ежедневно рискует своей жизнью, повторюсь ЕЖЕДНЕВНО на "благо" своей родины.

Кто то там говорил про дедовщинную и быдлаческую армию??? (извините за неточность в трактовке)
В этом отношении за последние годы очень многое поменялось, и среди тех, кто призываются все больше и больше тех кто ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ в Российской армии (не только потому, что теперь всего год, вроде как на курорте кормят, одевают, пострелял и домой)
для того, чтобы хоть как то отстаивать интересы Российской Федерации и её граждан во всем мире (не только на территории России), я не говорю о тех, кто идет в армию, что бы спрятаться от долгов, проблемм с органами и др. (таких тоже не мало), я не говорю о тех кто идет потому что забрали(их все меньше и меньше). Я говорю о тех для кого служба в армии сознательный выбор, мы все знали на что идем, и чем это нам может обернуться.

Быдлачество и дедовщина никогда не будет искоренена, даже с приходом полностью "профессиональной" армии, до тех пор, пока не будет создан институт отбора и подготовки для службы в армии, учитывающий в своей работе все аспекты воспитания, национальностей, и т. п. пока люди, стоящие на командирских должностях не перестанут (извините за выражение) класть пи*Й на то что происходит в ИХ подразделениях. В этом отношении все зависит только от САМИХ ЛЮДЕЙ, которые призываются, которые командуют призывающимися...

погибших сыновей, братьев, отцов.... их не вернуть,  и порой погибают они в бессмысленной бойне, как та, что мы имеем честь наблюдать в нынешнее время, я ничего не смыслю в большой политике, я просто говорю.
У тех кто стоит за всем этим "идиотизмом", у них были и есть какие то свои интересы, и им пи на ту "цену" которую придется за это заплатить. А наше дело, выполнять приказы, и соблюдать уставы.

В любом случае, ну уж никак не допустимо, что бы в этих конфликтах принимали непосредственное участие мирные жители, старики, женщины и дети, независимо от их национальности и (как бы это сказать) государственной принадлежности.

можно сейчас до посинения сидеть в форуме и обсуждать, как же все херово в нашей стране, какая у нас хреновая армия, какие тупые политики и как вообще все не справедливо...

правдой останется только одно:
Там, сейчас, страдают и подвергаются обстрелам НАШИ С ВАМИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ.
и ИМ нужна НАША защита. Поэтому наши ребята должны быть там... и погибать... и убивать, что еще более гнусно.

Всё.

слова, эмоции.... бессмыслица.

"Наши" - должны жить "у нас".
Они - должны жить "у себя".

Тогда никому не нужно будет никого убивать. И погибать за это "право" самому - тоже.
Все остальное - политика на чужой крови.

Твой Дьюк даёт человеку всего 4 минуты( спасибо за две, добавленные тобой).  А на промедоле можно воевать минут двадцать...Я не сирота - почитай ментовские сводки на второе августа каждого года. Таких как я -  примерно миллион. Но разговор не обо мне, не о геополитике, разговор о людях в Осетии. Кстати, если они живут на грузинской земле и Россия агрессор  - чего ж они не ломанулись в Грузию, а? И прочитав инфу нА сайте, предоставленном Кэт, меня просто убили слова презика Грузии, мол, территория Цхинвала очищена. ОТ кого? ОТ ОСЕТИНОВ? ОТ ЛЮДЕЙ?

Много чего наговорили, попробуем же мыслить сперва логически.
Итак, нападение Грузии. План явно "слизан" со второй чеченской войны, только работа весьма грубая. Ну не удалось Грузии создать ощущение угрозы со стороны Южной Осетии, эти перестрелки не идут ни в какое сравнение с вылазкой чеченцев в Дагестан. Запад вообще говорил о мире.
Какую роль здесь играет США? Очень сложный вопрос. То, что консультации с США были, очевидно. Но у меня складывается ощущение, что нападение - всё-таки самодеятельность Саакашвили (предыдущие провокации, очевидно, делались по согласованию с США). Сравните с войной в Ираке: какую пропаганду затеял весь Запад перед агрессией. Здесь подготовки СМДИ за пределами Грузии практически не было. причём, по всей видимости, утром 8 августа западные СМДИ и официальные лица просто были в шоке, не зная, как комментировать ситуацию (в итоге комментариев было мало, но они были антигрузинскими).
Расчёт Саакашвили был на то, что, во-первых, никто вовремя не сориентируется, во-вторых, Россия попытается решить вопрос сначала дипломатически, это займёт несколько дней, а к тому моменту Южной Осетии уже просто не будет. Его, конечно, поругают, поужасаются, разведут руками. Непосредственно на США это не похоже (возможно, этот вариант и рассматривался как гипотетический, но США не забыли бы про предварительную "промывку мозгов", да и дипломатические ходы, по крайней мере, ставящие российских миротворцев спорными).
Теперь о вмешательстве России.
Многие здесь считают, что оно не требовалось - Кавказ надо оставить в покое и т.д.
Возможно, гипотетически такая точка зрения была бы возможной, но надо было изначально её придерживаться (слишком много было поддержки самопровозглашённым республикам, да и паспорта не стоило бы иначе давать). Вопрос стоял просто: если Россия - сверхдержава (каковой она де-факто является), равная США, то в условиях, когда США способны самостоятельно "решать свои проблемы" в Ираке, Россия тоже должна ответить симметрично (разумеется, при наличии необходимости). Другое дело, насколько должно быть это вмешательство ограниченным.
Разумеется, первая и главная задача - испугать Саакашвили (предотвратить убийство мирных жителей стоит считать целью, ради которой все эти задачи ставятся). Она, вроде как, выполнена или почти выполнена. Теперь самое важное - не начинать длительной войны, против которой все здесь (и везде) выступают, т.е. при первой же возможности заключить временное перемирие (на фиксированный срок порядка недели). Далее можно будет торговаться за окончательное перемирие, причём на весьма неприятных для Грузии условиях.

Теперь о перспективах. Как я понимаю, Россия занимала последовательную позицию о том, что непризнанные республики России как часть территории не нужны (и, по крайней мере, с Абхазией стоит пока на этом настаивать). Может, чуть раньше стоило бы предложить Грузии последовательный план (лет эдак на 20) сближения с этими республиками (что предполагает и сближение с Россией) при постепенном обратимом включении их в качестве особо привелигированных автономий (представляю, как бы это разозлило Саакашвили и подняло Россию в глазах третьих сторон). Если говорить о предотвращении конфликта, стоило бы более чётко расписать последовательность действий Российской стороны при нападении (если уж совсем сильно пугать, можно было бы неофициально намекнуть о возможности применения ядерного оружия), тогда, возможно, никакой войны бы не было.
Сейчас главная задача - минимизировать объём военных действий и максимизировать степень страха Саакашвили перед Россией.

Black Serge, ты считаешь, что Россия не должна была направлять миротворцев туда? Ты поддерживаешь действия Сраакашвили? Чето вот читаю и до конца понять не могу к чему ты клонишь/аппелируешь... В любом случае, чтобы ты мне не ответил, хочу подчеркнуть что действия Сраакашвили по силовому решению многолетних территориальных притязаний в корне неправильны и заслуживают осуждения. Это признают зарубежные источники, в частности американская Таймс.

Я вот по телеку услышал слова одного политолога о сути возникшего конфликта. Он сказал что при распаде СССР Грузия вышла из его состава с нарушениями законодательных процедур. По закону нужно было провести в Абхазии и Южной Осетии референдум о дальнейшем территориальном устройстве (либо отдельные республики, либо в составе Грузии). Этого сделано не было. Вот появился молодой "зеленый" политик Михаил Сраакашвили, который захотел решить эту проблему силовым путем. И что в итоге? Не думаю, что он набрал таким образом политические очки в свою пользу.
А западные гос-ва поддакивают Сраакашвили потому что им это выгодно экономически. По территории Грузии проходит газопровод не подконтрольный Москве. Евросоюз сволочи конечно и мрази что проводят политику двойных стандартов, закрывая глаза на убийства мирного населения. Им главное газ для себя.
А Россия должна была вмешаться. И потому что там живут граждане России и потому что таких как Сраакашвили нужно ставить на место. Вообще всех, кто решает вопросы силовым путем нужно ставить на место.

Ахаха вот все и прояснилось,
Под чутким руководством Вашингтона, Грузия усиленно готовилась к вторжению
в Осетию. Не задолго до этого проводила учения совместно с американскими солдатами под красноречивым
названием «Немедленный ответ 2008» гыгы
План был прост как дважды два, начать вторжение в день начала Олимпиады, когда все
внимание мира будет приковано к этому знаменательному событию, а политическая жизнь  замрет,
 ведь август пора отпусков. И похоже американские повара готовившие это адское блюдо были совершенно уверенны,
что Россия не посмеет ввести свои войска в зону конфликта и убедили в этом своего корефана Саакашвили. Видимо предполагалось,
что пока  российское руководство будет раскачиваться, взывать к ООН, грузинская
армия быстренько сломит сопротивление осетин, а там уже будет поздно вмешиваться.
Было забавно смотреть на ошарашенное лицо грузинского лидера и наблюдать за растерянными действиями госдепа.
Видимо им давно так не давали по яйцам.

У вас странная логика.
Другой Оруэлловский принцип гласит: "Незнание - Сила".
В "Министерстве Правды", занимающемся фальсификацией истории, работал главный герой "1984"-го...

"Вылазки чеченцев", про которые вы упомянули, в 90-е годы были, пожалуй, вопросом денег. Точно так-же, как предшествовавшие вылазки чеченцев в Абхазию для войны с Грузией...

Чтобы память Вам освежить, напомню про вылазку т.н. этнических карело-финнов в конце 30-х в Финляндию... Известную в истории начала 2-й М.В, как "финская кампания СССР". Началась она после отказа Финляндии отдать часть своей территории, представляющей гео-политический  ;) интерес для СССР с целью защиты Ленинграда от возможного нападения (в обмен на никому не нужные земли в Карелии). Возможно, Финко Вам подробнее расскажет...


То есть вы считаете (признаете) действия РФ на Кавказе совершенными "в пику" США?
На мой взгляд, тут налицо отрицательная/деструктивная мотивация...
Кроме того, заметьте, она несколько параноидальна - что в полной мере соответствует всем PR-ходам РФ.

Факты о вмешательствах:
- финская война руками этнических фино-угорских жителей СССР,
- вторжение в Маньчжурию под предлогом готовящегося нападения на СССР (...в эту ночь решили самураи...  ;) ),
- ряд вторжений в Восточной Европе без какого-либо внятного предлога, после завлений о выборе свободы,
- вторжение в Афганистан после силового свержения правительства, неугодного Москве (дворец Амина, группа Альфа),
- возврат к прекращенной войне в Чечне после двух взрывов жилых домов, одного неудавшегося в Рязани (т.н. "учения ФСБ", успели обезвредить) и бессмысленного вояжа одного из полевых командиров Чечни в Дагестан...

Т.е., когда Москве нужен "информационный повод" - он всегда появляется...

Бойня в Осетии не нужна ни Грузии, ни самой Осетии - после такой бойни народы Кавказа уже не могут жить вместе. Это хорошо известно по истории, в т.ч. новейшей.

Для Москвы эта бойня - информационный повод для:
а) разделения этих народов пролитой кровью,
б) силового присоединения Осетии к РФ "де-факто"
в) последующего международного признания этого "статус-кво" как [теперь уже] единственно возможного мирного сосуществования этих народов (разделенных гос.границей РФ)...


Кокойты только что заявил, что среди убитых нападавших множество наемников...

Тот факт, что игра ведется чужими руками - очевиден, и признается лидером Ю.Осетии.
Как говорили древние "кому выгодно" - см.выше...
Аналогичные ситуации - см.выше...

2Агент - единственный интерес, который стоит защищать государству - это человек и его права.
Такова норма Конституции РФ, и таково международное право.
И это единственная мотивация, которая признается как людьми, так и международным сообществом "в целом".
Поэтому возьмите свою "гео-политику", сверните в трубочку... и Вы знаете, что с ней дальше сделать... Потому что там погибают люди - из-за ублюдков, развязавших эту бойню...

CANBE, благодарю за изложение последнего новостного выпуска, но я его тоже смотрел...


Видимо, им давно - лет эдак 220 - не промывали мозги.

Совы - не те, кем они кажутся... (Твин Пикс)

Не совсем поняла, почему вопрос обращён именно ко мне, но хочу заметить, что государство обязано соблюдать конституцию в отношении всех градан независимо от того, голосовали они правильно, неправильно или вообще не сочли нужным реализовать своё избирательное право, просидев все выборы в пивной.
Что касается наследства, которое я оставила, то встречный вопрос: глубоко презирая подобных мне учительниц, погубивших родину, Вы что именно сделали, чтобы её восстановить? Или Вы себя в народ не включаете?

Ты не въехал.
Дьюк - это метод. А "дают" - кому сколько.
Ракетный обстрел хорош тем, что он заканчивается. Также как и срочная служба, и война.

А есть штуки, которые не закончатся. Например, чужая кровь.

 А кто с кем воюют ?     :o       Целую неделю от цивиклизации был оторван . 

 Слышал только что где там  , далеко в Китае  Олимпийские игры начались , а  грохота снарядов неслышал

России не нужна база НАТО в Грузии, поэтому будет поддерживать Осетию и Абхазию
в своем сепаратизме, даже если для этого приходиться бомбить грузинские города.

Счастливый человек  :lol:

Позиция западных СМИ в первый день войны- полное замалчивание. Потом стали писать о том, что Россия напала на Грузию.

Совбез ООН на первом заседании, собранном ДО ввода российских войск в Ю. Осетию, сказал что ничего принимать не будет, т.к. поздно и все хотят спать. Пока они спали, грузинами было уничтожено 1400 мирных жителей. После чего Россия ввела 58-ю армию

Сабакашвили аппелирует к Западу о помощи против агрессии России

По Конституции,

...единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ.
Народ осуществляет свою власть непосредственно (см. референдум), а также через органы гос.власти и органы местного самоуправления.
Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы...

Все, что делают они - делается Вашим именем. И призыв, и Осетия, и реформа ЖКХ...

Я не хочу, чтобы от моего имени убивали людей, а Ваших детей превращали в пушечное мясо - поэтому я не гражданин РФ. Можете считать меня чистоплюем, но это - "не моё".


Людей.
Это важно, потому что подавляющее большинство прав принадлежат людям - и очень узкий перечень прав - только гражданам.
Т.е., не нужно привязывать "права человека в целом" к факту наличия или отсутствия гражданства.


Де-юре - именно так.
Де-факто - как проголосовали, так и обязано.

На данный момент РФ очень хреново, но все же иногда соблюдает наши права - и только потому, что их "понуждает" (ТМ) к этому мировое сообщество. На людей (и общественный контроль) РФ давно плевать.

"Стоят" - единицы, остальные прогнулись, или пытаются убежать от неудобного выбора (как говорят в народе, и рыбку скушать - и на люстре покачаться).
Если не верите - посмотрите через год-два, как отреагируют окружающие, когда это коснется лично Вашей семьи. И поймите, что это закономерно - в той системе ценностей, которая навязана в России (каждый за себя - один Бог за всех).


Зачем уж так.
Обычно меня демонизируют гораздо инфернальнее, что-ли...


Зачем восстанавливать такого ужасного монстра, каким являлась моя Родина?
И зачем защищать еще более ужасного монстра, каковым является РФ?

Демократия - это инструмент власти народа.
В руках врача и бандита, такой инструмент, как нож - работает совершенно по-разному...

Сильно...

Из народного: "Не желай чужого - не потеряешь свое".

     Мне просто не до Западных СМИ было.  Посмотрю и расскажу че они там клевещат.

      А по моему Россия  специально  конфликт раззодоривала на протяжении последних нескольких лет
      начиная с насильной выдачи российских паспортов абхазцам.   

   

Сейчас уже появляются реальные оценки. В том же Таймс.


Застявляя Грузию подписать соглашение о неприминении насилия против народов Ю. Осетии и Абхазии?

Напала-то не Россия на Осетию и российских миротворцев.


 :lol: :lol: :lol:
Финко, ну насмешили. Как Вы себе представляете насильную выдачу паспортов?

Во-первых по результатам референдума Ю.Осетия изначально, после распада Союза, хотела воосоединиться с С. Осетией и войти в состав РФ.
Во-вторых грузины свои паспорта продавали за 20$, а российские можно было получить бесплатно.
Результат на лице.

В Северной Осетии нашли нефть

25.12.2007 20:06

Специалисты завершили работу по оценке перспектив нефтегазоносности территории Республики Северной Осетии-Алании. На обобщение материалов геологоразведки углеводородного сырья (нефти и газа) ушло два года.

Удалось выделить семь перспективных участков с локализованными ресурсами нефти. Прогнозные ресурсы составляют 48 миллионов тонн извлекаемых запасов нефти.

В руководстве Северной Осетии надеются, что благодаря этим участкам программа «Нефть Осетии» заработает в полном объеме и даст соответствующую отдачу без ущерба для окружающей среды.

http://www.noar.ru/news/news_full.php?nid=2165
вот и объяснение
     

Ерунда, всю свою историю  человек только и делает, что пытается загребать чужое
Это было, есть и будет до скончания времен

Это территория РФ.

Финко, не уподобляйтесь Бушу

не понял, а при чем тут Южная Осетия?

http://www.svobodanews.ru/section/articles/russia.html

    А это я как прелюдия о насильственной выдачи паспортов и истории конфликта

     А это для чего  навязывались российские гражданства в Ю. Осетии

     Реакция на боевые действия в Южной Осетии
Итоговый выпуск

Реакция на то, что происходит в зоне боевых действий в Южной Осетии. Реакция из России. Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Любовь Чижова.   Андрей Шарый : Реакция на то, что происходит в зоне боевых действий в Южной Осетии. Реакция из России. Некоторые мнения российских политиков анализирует корреспондент Радио Свобода Любовь Чижова.   Любовь Чижова : На экстренном заседании Совета безопасности президент Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников, а виновные понесут заслуженное наказание. «В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации, я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они не находились», - сказал Дмитрий Медведев.   Дмитрий Медведев : Вы знаете, что Россия

                   http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/08/20080808225038007.html

Финко. ну объясните мне, блондинке, как же все-таки паспорта выдают насильно? ???

Если Россия сможет дать по морде розовым носорогам и заподу ,я только за!!
Ток ма если мы победим значит жить станет ,хорошо ,жить станет веселей!
Не знаю!
Смотрю российские новости ,и понимаю что информационная война у нас на высоте!
пи че думать не знаю,жалко до слез людей,а сколько животных погибло :'(

  Нет государства ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ а есть автономия Грузинская.
  Вот и в упрощенном порядке чтобы Осетины на выбрали Грузинское выдавали Российское в нарущение всех подписанных Россией договоров межгосударственных. И всем осетинам безвизовый вьезд  в РФ и разрешение на работу.

           Эта фишка разигрывалась еще при Шеворнадзе.

  Для блондинок нэто называется  мягкая ассимиляция


   

Насильно. Правильно я поняла Вас?

   Естесственно, не возьмешь то в Северную Осетию без визы не поедешь.   В Мурманск цветы продовать небудешь   На работу не устроишься. Учиться в России если захочешь не сможешь и так далее

Ох, Финко... До недавнего времени всем странам СНГ не надо было получать визу при въезде в РФ. Пример: Украина и Белоруссия до сих пор.
Грузия первой ввела визы для граждан РФ

Дальнейший неадекват даже комментировать не буду.

  Вот бы Тебя  адекватную министром иностранных дел .
  Южная Осетия как и Грузия нуждается в визах в Россию . Но если проживающие на их территориях люди не граждане России



  Посольство Российской Федерации в Грузии
В то же время по гуманитарным причинам, когда в условиях наличия территориальных конфликтов жители Абхазии и Южной Осетии не могли получать российские визы ...
www.georgia.mid.ru/interv/31.html - 17k



   Коль Ты блондинка так это  пожизненно   

       ;D

Финко, ну раз Вы во всем осведомлены, то уточните мне.

Когда Грузия ввела визовый режим? И когда осетинам насильно выдали российские паспорта?

   Смотри выше и  Учись и Учись и Учись
   может брюнеткой станешь

Гы... А статья- то сфабрикована недавно.

Как раз для западных легковеров.

   Да Ты пьяная или на голову больна !

   Это официальный сайт посольства Российской Федерации в Грузии

   Короче барышне больше не наливать  ;D

Почему даты написания нет? Если официальный?

  Спокойной ночи , Приятного Сна !

                :)

Гы... Понятно :)

  Коллонтай номер 2

    ;D


   Для особо одаренных но не умеющих пользоваться интернетом даю ссылку на дату

   http://www.georgia.mid.ru/3.html

   \там будет черненьким выделено и дата и что это вообще...

        ;D

Финко, верьте кому хотите. Это Ваше право.

Советую посмотреть ВСЕ заседания совбеза ООН, начиная с 08.08.08.  Станет сразу понятно ху из ху.

Финко, для таких, как Вы

http://ab-pokoj.livejournal.com/40759.html

:)

Понятно, что роль мелкой, экономически несостоятельной и политически нестабильной Грузии в решении кавказских проблем мизерна и только ее геополитическое положение выводит Тбилиси на пик столкновения интересов мировых лидеров. Под лозунгом намерений разрешения грузино-абхазского противостояния на Кавказ устремились все западные благожелатели, начиная с США и заканчивая странами ЕС. Запад всеми силами старается лишить Россию ее исторически сложившегося влияния в этом регионе. Чуть более двухсот лет назад, когда турки загнали предков нынешнего “розового” президента в горы и их осталось всего 42 тысячи, царь Ираклий обратился за защитой к русскому императору и только по этой причине янычары, никогда не отличавшиеся гуманностью, не смогли напрочь истребить прятавшихся в горах землепашцев, скотоводов и виноградарей. Ираклий обещал России, что его народ во все времена будет находиться под патронатом Империи. 18 декабря 1800 года Павел I подписал манифест о присоединении Восточной Грузии к России. 12 сентября 1801 года Александр I издал манифест об упразднении Картлийско-Кахетинского царства и вхождении Восточной Грузии в состав Российской империи. В 1810 году в состав империи было включено и Имеретинское царство, расположенное в Западной Грузии. Такова история. Но в нынешние времена на берега Куры пришел новоявленный “витязь гор”, всеми фибрами души ратующий за НАТО. Он надеется, что из-за океана и европейских столиц в его горные и виноградные Палестины потечет поток неимоверных благ в виде долларов, евро и других преференций, а он и его подопечные крестьяне, сегодня только и способные торговать кинзой и прочими травами кавказских предгорий и продавать контрафактное вино, по-прежнему, как и в советские времена, будут щеголять кепочными "аэродромами" и сквозь зубы цедить в палатках: "Сдачи не надо!". А вот как раз теперь эта сдача Саакашвили очень и очень потребуется. Заокеанские власти и руководители новых "Соединенных штатов Европы" очень хорошо умеют считать свои монетки. Они никогда не отдавали и не отдают их просто так. За каждый свой цент Вашингтон, Париж, Лондон, Берлин всегда получали втрое и даже больше. Все осталось по-старому, с одной лишь небольшой разницей: Тбилиси платить нечем, кроме отрицания России и предоставления НАТО возможности угрожать национальной безопасности своего бывшего главного защитника.

Незнание - оно, конечно, тоже сила... Но это не совсем в стиле США. Факт агрессии и геноцида всплывает достаточно быстро, что очень осложнило бы возможность поддержки США Грузии. Перед всеми серьёзными конфликтами США пытались провести хороший пиар (а они могли бы - довести чуть ли не до того, что осетины творят зверства). И, опять же, это не противоречит системе с незнанием (провести кампанию за недельку до предполагаемой атаки, потом замолчать, якобы ситуация нормализовалась, а дальше - атака, а потом - они сами виноваты, мы же показывали).
Остаётся вариант - подставить Грузию как союзника (в предположении невмешательства России и последующем разрыве американо-грузинских отношений), но зачем это надо?

То есть, Вы считаете, что их рейд в Дагестан был непосредственно спонсирован властями самой России? Или я Вас неправильно понял? (то, что кто-то их финансировал, в т.ч. и из России, весьма очевидно).
Как бы лучше сказать... В той же степени, что и "поезд идёт, чтобы колёса стучали"...
Это - одно из последних обоснований, которое можно предъявить США при их возмущении по типу "Вы - сверхдержава, мы - сверхдержава. Вы напали на Ирак (разумеется, ради самых благих целей...), мы ввели войска в Грузию (и цели здесь куда более важные - защита мирного населения)". Впрочем, они, как раз, видимо, понимают это, так что возмущаются сравнительно сдержано.
Эти народы фактически итак были разделены (не без участия России, но в данном случае оно требовалось в минимальном объёме, осетины хотят жить с осетинами)
Саакашвили, мягко сказать, весьма мало делал для их примирения (а возможность двигаться в этом русле была, только, видимо, он так не умеет, да и США тоже не очень).
Де-факто она уже была почти присоединена.
[/quote]
Не знаю... Куда лучше это было бы делать без войны (в ответ на признание независимости Косово)... Если Российские власти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят это сделать... Может, они так и остановятся на признании этих регионов де-юре независимыми (ну, может, присоединить их к союзу Россия-Белоруссия). Для улучшения мировой репутации лучше так и оставить.

Безусловно, хотя в случае войны стоит остановиться хотя бы на человеке и его жизни (какие уж там права!).
Вся проблема в том, что в случае войны жертвы будут с обеих сторон, а западные СМДИ смогут десяток убитых противопоставить на равных тысячам. В этом случае требуются дополнительные обоснования, чтобы подтвердить свою правоту или хотя бы указать на чужую неправоту.

    Вот видишь а Ты говоришь что Западные СМИ  войну замалчивают а сама мне фото Западного СМИ предоставила.   ;D
    которые вопроса о выдачи российского гражданства южно осетинам ну никак не освещают . А только показывают как в очередной раз страдают простые люди , заложники безответственной политики Грузии и России .
    И официальный МИДоский сайт Российской Федерации за сайт не признаешь.



    Жертвам Российской Пропагады

    Вот здесь много про развитие войны и много Западных сообщений

    http://www.svobodanews.ru/


   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7553000/7553181.stm


    здесь много интересного из Германии

    http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3551168,00.html

   

   
   
   

           
   

      Действия официального Тбилиси значительно ухудшили шансы Грузии на скорое вступление в НАТО. Об этом заявил Герт Вайскирхен, эксперт по вопросам внешней политики фракции СДПГ в бундестаге.



     http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3551069,00.html


   

У украинских свидомых точно такие же представления о ЕС.
И хоть та же Меркель неоднократно говорила им что вступление в НАТО не означает вступления в ЕС, оранжевые политики все равно обнадеживают простой народ призрачной надежде вступления в Евросоюз через НАТО.

Сукашвили дает интервью и делает заявления прикрываясь флагом ЕС. Напомню что о том, чтобы Грузию приняли в ЕС никогда даже и речи не заходило.
Что это? Наглая дискредитация ЕС? Или грузинские розовые политики тоже дурят народ сказками о вступлении Грузии в Евросоюз? ???

Эксперты дают разные оценки.
Кто говорит о том. что введение войск РФ в Ю. Осетию приведет к скорейшему вступлению в НАТО Украины и Грузии. Что вся эта акция была заранее спланирована для укорения процесса.
Кто говорит о том. что столь многочисленные жертвы среди мирного населения полностью дискредитируют северо-атлантический альянс, вкупе с ООН.

Я придерживаюсь все-таки втрой точки зрения.


По поводу предыдущий ссылок. Финко. читайте ТАЙМС и Дейли Телеграф.  ;)

Виноват тот, кто первый стрельбу начал. Из всех видов оружия... И хватит на этом. А Западу всегда Россия будет плохой, за исключением как при господине "Да" тов. Козыреве. Он всем "да" говорил. О правах человека вообще нечего вспоминать - одна Сербская война показала, что одним права а другим *****. Что тут правду искать - политика это грязь. США вообще до всего дело есть - это никого не удивляет уже, за 20 тыс. км интересы у них. Наглость - второе счастье. Писец мировой воспитатель нашёлся. А на счёт Кавказа, кто, с кем  и когда - историю прочтите, примерно от середины 18-го века. И не надо дёргать отдельные факты.

   Согласен , это намного лучше чем читать посты КЭТ

       ;)

Гы, но читаете же ?  ;)

    Только находясь в крайне нетрезвом состоянии   ;D  и по этой причине  допуская  для себя непозволительные глупости

        ;)

Не помню кто из умных генералов (бывают и такие!) ответил, получив примерно такой ответ от новобранца: "Идиот! Честь солдата - это чтобы его враг героически отдал жизнь за свою родину"

Обидно, что в этом отношении российская армия снова ведет войну ХХ века - с массированными ударами по площадям, а не так, как американцы показали в Багдаде и Белграде - когда репротеры с крыши отеля спокойно снимают, как выпущенная за тысячу километров ракета попадает в соседний военный объект, и не боятся попасть под случайный промах.


Вот именно - беречь!

  В Белграде вообще интересно было когда во время  военных ударов по городу
  пипл преспокойно на стадионе городском рок концертил многотысяячно . И
  Даже русские рок группы там  песни пели противо американские .
      А вот противо чеченские почему то во время  бомбежки Грозного не пели  ::)

 

Таковой должна быть цель солдата. Но не честь.

 
    
Ну да, извесно всем. Там вообще никто не погиб. Все американские снаряды попадали исключительно в склаты и в головы плохим парням. :)

Вот еще по теме (наших из Грузии не выпускают): http://www.rambler.ru/news/events/georgia/564965023.html

   По крайней мере не в таких несопоставимых пропорциях как гибнет мирное население если боевые действия ведет российская армия .


  Хотя вот что нашел из Российских СМИ

   Жестокой бомбардировке подверглась Югославия в ночь на понедельник. Агентство ТАНЮГ передало, что бомбы и ракеты обрушились на квартал Раковица в юго-восточной части Белграда и на район аэропорта Сурчин в 15 километрах от центра города. Сильный взрыв, возможно, от крылатой ракеты, произошел в 800 метрах от главного здания аэропорта. В районе Земун, в северо- западной части столицы ракетами поражено здание командования ВВС Югославии. Объявленная с вечера в воскресенье воздушная тревога не отменялась. Объектом бомбежек стал и главный город Косово Приштина. По сообщению агентства ТАНЮГ, в черте города прогремело до 20 сильных взрывов. Вторые сутки подряд совершаются налеты на город Нови-Сад, где натовцы разрушили два моста через Дунай. В числе целей авиации НАТО такие гражданские объекты как промышленные предприятия, мосты, электростанции. Идет уничтожение инфраструктуры, обеспечивающей жизненные потребности страны. Югославские источники не приводят данных о потерях среди мирного населения и о результатах действий противовоздушной обороны.

    Human Rights Watch в Северной Осетии: «мы в прострации от дезинформации»
Правозащитная организация: данные официальных источников о количестве беженцев из Южной Осетии завышены

11.08.08

Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина: «Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ».

По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются: «Вчера мы были в оперативном штабе во Владикавказе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, прибывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ».


     http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html

Но вот для работы на территории другого государства требуется специальное разрешение. Это касается, насколько помню, даже США и Канады - въезжать въезжайте свободно, но работать - ни-ни.

Так что если абхазы и осетины приняли российское гражданство, то, по международному праву, они сами добровольно согласились стать по правовому статусу иностранцами на своей родине. Со всеми соответствующими ограничениями. И Россия, приняв их в свое гражданство, тоже тем самым "по умолчанию" согласилась, что их права в Грузии будут урезаны, и государственные решения там будут приниматься без их участия и без оглядки на их мнение. То есть - что они отказались от права на свою землю.

В общем, врать надо меньше. Лучше было как армяне с Карабахом - сразу честно и прямо заявить, что поскольку народ там хочет воссоединиться с Арменией, то Армения не признает принадлежность этой территории Азербайджану. И никакие идеи о "восстановлении конституционного порядка" никому в Баку даже в голову не приходят - всем ясно, что это будет полномасштабная война с Арменией. Если бы и Россия так же поступала, никакой Мишико не рискнул бы высунуться. А теперь получилось, что обманули сами себя. И приходится за вранье политиков расплачиваться простым людям.

finko, это анекдот такой. Извини, но [thyz полная... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Вообще-то четвертые сутки бомбит мирное население именно Грузия.


Еще бы ::)

   Совсем наоборот. Вот например и Шевчук в то время там отметился .
   А предприимчивые Белградцы заработали деньги на выпуске плакатиков с надписью на английском языке со словом ,,цель,,
   и народ с ними во время бомбовых ударов по улицам вольготно разгуливал


     Алекс, 11/10/99
Какие, пи, концерты под бомбежками в Белграде? Да там риск погибнуть был меньше, чем у нас при ночной прогулке по улице. К тому же туда и другая шваль поехала. Та же "На-На". И что, теперь эти пи тоже стали героями?   


      Они все-таки это сделали - около трех часов ночи натовскими ракетами снесено здание министерства внутренних дел Югославии и повреждено здание МВД Хорватии. В центре Белграда, в километре от гостиницы «Москва», из которой я уехал в пятницу утром.

Они нанесли удар в субботу по центру Белграда. Услышав об этом в утренних новостях, я позвонил нашему корреспонденту Никите Киселеву, который с группой ТВ-6 оставался в Белграде. - Вы живы, ребята?

- Мы узнали обо всем из CNN, ночью мы ничего не слышали.

НАТО, то есть, естественно, американцы, нанесли точечный удар. Сейчас я понимаю, зачем и почему они это делают.

Я провел в Белграде четыре дня. Из них пять часов стоял на границе Венгрии и Югославии. Нам с Никитой и коллегами из «Известий», «Новых известий» и ТСН, оказывается, повезло. Ребятам с ТВ-6 повезло меньше. Они простояли на границе 29 часов. А корреспондент газеты «Труд» с визой в паспорте не мог пересечь границу в течение двух суток...

Повторяю, я пробыл в Белграде всего четыре дня. Вернулся в Москву на рассвете в субботу. И сейчас попытаюсь рассказать о приметах войны, а не о войне, так как о самой этой войне, думаю, многое будет сказано и что-то понято лишь через несколько десятилетий.

Первое. Военные приметы. Постоянные воздушные тревоги - гул, который раскатывается над городом, как будто из фильмов, которые мы видели в детстве. Сначала я думал, что это опасно. Потом посмотрел в окно и увидел, что улица полна людей - никто никуда не бежит.

Я начал спрашивать сербов: «Почему вы не боитесь?»

Ответ один: «Осенью, когда нам грозили бомбардировками, мы еще боялись. Когда они начались на окраинах Белграда, уже привыкли».

Мне сказали: «Когда только начались налеты, сирена выла после бомбежек. Потом она стала выть до: утром, ночью, днем». Ее перестали бояться.

Но это здесь, в Белграде. Уже после моего отъезда Никита Киселев с группой ТВ-6 сумел подобраться поближе к Косово. Он увидел свежие могилы.

Больно не там, где о войне напоминают звуки военной тревоги. Больно там, где тревога превращается в смерть.

Еще одна примета войны - очереди. Только за одним - за сигаретами. Ребята из МЧС мне сказали, что, когда они обратились к югославам с предложением о гуманитарной помощи, те ответили: «Может, мы сами поможем какому-нибудь городку на Урале».

В Белграде есть все. Работают магазины, кафе, рестораны. Правда, уже перед самым отъездом я узнал, что югославы попросили предоставить медицинское оборудование, включая полевые госпитали.

Все ждут от нас иной помощи.

Еще приметы войны. Окна офисов и магазинов заклеиваются крест-накрест пластиковыми лентами. Один мой знакомый заметил:

«Пластиковые не помогут, надо, как у нас - помнишь кино? - бумажными».

Самая популярная книжная новинка - книга «Противовоздушная оборона». Раскупаются и открытки с силуэтами американских самолетов. Но за ними не стоят очереди.

Что еще . . . Разбитые окна в представительствах натовских посольств, западных авиакомпаний, во французском, английском и американском культурных центрах. В пятницу хотели заодно напасть и на албанское посольство, но власти сумели охладить пыл. Все-таки Албания близко. Как в субботу утром сообщил мне Никита Киселев, начали разбивать и окна «Макдоналдсов».

* * *

Белград, который я увидел в пятницу, напоминал мне больше не Чечню, а Москву августа 91-го.

Энтузиазм победителей. Праздник - сбитый «Стеллс», знаменитый американский самолет-невидимка. Я пытался выяснить: как же его сумели сбить?

Мне объяснили, что в его программе «свой-чужой» не был заложен наш старый МиГ-21 и, когда невидимый «Стеллс» вышел из-под облаков, на его радаре не было этого «несуществующего» самолета. А когда пилот МиГа-21 увидел «невидимку» своими глазами, то по-русски, как в 41-м, нажал на гашетку пулемета. Пилота до сих пор не могут найти. Но уже в газетах появился указ о награждении восьми лётчиков высшими правительственными наградами (сколько всего сбито самолетов, не знает никто. Как обычно в войнах, противостоящие стороны называют абсолютно противоречивые цифры. Мне сказали, что, кажется, сбили еще один - в небе над Боснией - какие-то боснийские партизаны).

Белград тут же отозвался на сбитый «Стеллс» новым значком: «Господа из НАТО, извините, мы не знали, что он невидимый».

Значков здесь множество, так же как и надписей на стенах разгромленных зданий западных компаний и представительств. Приведу одну - хотя и неприличная, но смешная: «Моника, надо было зубами!»

Точно такие же, как и значки, - наклейки с одним словом «Target» (мишень), которые видишь на машинах, домах, младенцах, стариках, подростках, юношах, девушках и даже на ошейниках собак. Так Белград отвечает на агрессию.

Сам не знаю, что это: примета войны или отношение к войне, которое я заметил в Белграде. До субботнего ночного удара по центру.

Ровно в 12 дня на центральной площади Белграда начинается рок-концерт. Пригодилась и наша «На-на». Посол Белоруссии в Югославии с гордостью сказал мне: «Вы видели белорусский флаг над толпой? Им размахивал «на-наец».

Это - о смешном. Теперь - о серьезном.

Над Югославией - война. Над Балканами - война. Над нами - война.

Многие русские, которых я встречал в Югославии, говорили мне: «Я давно так не гордился тем, что я русский, как сегодня».

Нас любят в Белграде. Дело даже не в добровольцах, которые приехали защищать Сербию (по словам наших официальных представителей, сегодня их около сотни). Я лично видел одного пьяного казака, который сшивается в городе. Не думаю, что он способен сбить еще один «Стеллс». Разве что на коне.

От нас просто, и это естественно, ждут иного. Ждут серьезной военной помощи.

Выслушивая речи в Москве о том, что мы обязаны помочь Югославии «С-300», и побывав в Югославии сам, я понимаю, насколько хороша и романтична эта идея. Больше того, она неисполнима. Мы не можем поставить оружие Югославии. Кругом страны НАТО или те, кто мечтает в НАТО попасть. Генеральный директор нашего «Аэрофлота» Николай Яцун сказал мне (я думаю, что он прав): «Американцы разбомбили военный аэродром, в двух шагах от него гражданский. Если даже мы минуем чужое воздушное пространство, американцы тут же разрушат мирное летное поле. Пока они его не трогают».

Еще об одном. Журналистам в Югославии работать невозможно. Наши многочисленные телегруппы ходят гуськом друг за другом в поисках хоть какого-нибудь сюжета о войне. Вместо войны достается «На-на». Никуда не выйдешь, ничего не снимешь, а если даже и снимешь, то не перегонишь в Москву - жесткая цензура. Парень из НТВ рассказывал мне, как его посадили в кутузку за то, что он начал снимать здание скупщины - югославского парламента. Здесь всё - военные объекты.

И еще об одном. О последнем. О политике.

Во время разговора со Стробом Тэлботом на прошлой неделе я попытался убедить его в одном: «Ваши бессмысленные бомбежки в Югославии имеют лишь один смысл: они убивают российскую демократию. На ваших ракетах взлетают безумные жириновцы».
В Югославии больше нет оппозиции и, думаю, больше не
будет. Президент Милошевич стал национальным героем, вокруг которого сплотилась нация.

Америка ведет заранее проигранную войну. Говорю: Америка, а не НАТО. Потому что европейские страны лишь только сержанты у своего полковника.

...Дорога, дорога, дорога. Справа монастырь. Слева разрушенный Варадинский мост возле Ново Сада (чем он помешал американцам, никто до сих пор не может понять). Граница. Венгрия - новый член НАТО, наш бывший союзник по Варшавскому Договору, который свое воздушное пространство предоставил для бомбардировщиков.

С нами в автобусе плачущие российские, армянские, белорусские женщины и дети, обезумевшие от ужаса бомбежек. Жены, сыновья и дочери югославов, которые остались дома защищать свою страну. Ребята из двух посольств - югославского и венгерского - сделали все от них зависящее, чтобы вытащить всех. Когда уже в Будапеште я увидел Геннадия Золотарева, руководителя нашей спасательной службы в Югославии, занимающегося только одним - спасением людей, я подумал о том, что, наверное, нет сегодня ничего важнее для нашей национальной идеи, над которой так безуспешно бьются мудрецы со Старой площади, кроме одной: Россия своих спасет, Россия своих не оставит.

Думаю, если поймем это, то сохраним себя и страну...

А на белградском «Арбате», в раскуроченном офисе «Аэро-франс» появился новый плакат, написанный по-русски, наверное, каким-нибудь русским мальчишкой, приехавшим к родителям в эти дни: «Как я провел свои каникулы».

Господи, думаю я сегодня, что это для нас? Каникулы? Уроки? Школа? Жизнь или смерть?
 
Юрий Щекочихин
Белград – Москва
«Новая газета», 5-11 апреля 1999 года, № 12, с.1-3
Обсуждение статьи

См. также: Внешняя политика, Оборонная политика

Оригинал статьи на сервере "Новая газета"

[Начальная страница][Публикации]
info@yabloko.ru


   http://www.arbatov.ru/Publ/Articles/schek-6.html

  Автора публикации убили , убийца не найден

  http://www.google.com/search?hl=ru&lr=&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:ru:official&hs=H4v&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A9%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BD&spell=1

    Еще одна примета войны - очереди. Только за одним - за сигаретами. Ребята из МЧС мне сказали, что, когда они обратились к югославам с предложением о гуманитарной помощи, те ответили: «Может, мы сами поможем какому-нибудь городку на Урале».

В Белграде есть все. Работают магазины, кафе, рестораны.


      :)

finko
России не нужна база НАТО на Кавказе...
Заметь, мы настойчиво просили наших заокеанских "друзей" не давить нам на нашу любимую мозоль...
Но нет, им неймется, им кажется что цель близка, еще чуть чуть и весь мир у их ног, они торопятся...
ПРО в Чехии и Польше... типа от Иранских ракет  :lol:
Вооружали и тренировали армию Грузию пять лет, влив в нее сотни миллионов долларов...
Решить Осетинский и Абхазкий вопрос предполагалось раз и навсегда тупо силой...
И даже дату выбрали, открытие Олимпиады... цинично...
Думали что Россия схавает этот плевок как обычно...
А теперь когда получили пинок по яйцам верещат в ООН
И место того что бы решать внутренние проблемы, нам приходиться отвлекаться на внешние раздражители

   

  Мой ответ ВОЙНЕ

 

      НЕТ !

а вот мнение известной журналистки, тоже вариант  8)
хотя во многом я с ней и не согласен

http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/)

Опрос ВВС

Кто виноват в военном противостоянии России и Грузии?
Грузия
 70.12% 
Россия
 17.54% 
Южная Осетия
 0.37% 
Запад
 8.36% 
Все понемногу
 3.61% 
14165 проголосовавших
Данное голосование не является официальным опросом

Грин кад.
Большинству приезжающих нафиг не нужно американское гражданство - наличие грин кад (разрешения на работу) их вполне устраивает...


+1 !

Иначе получается - они хотели "и рыбку съесть, и на люстре покачаться".

В Абхазии людей тупо купили за российское гражданство - там народ очень бедно живет, у них проблема въехать в Сочи, продать мандарины, получить несколько сот рэ и жить на них до следующего урожая...

Добавлю, что прежде чем получить Российское гражданство, они должны были выйти из грузинского... Ибо не факт, что Грузия не признает двойное гражданстве, а если и признает, то это тоже процедура получения.
Если же они хотели получить гражданство РФ напрямую из гражданства СССР, то по ФЗ "О гражданстве РСФСР ..." (уже отменен), принудительное наделение статусом гражданина РСФСР/РФ предполагалось только для имеющих регистрацию на территории РСФСР на 06 февраля 1992-го года.



Опять +1.

Это и есть то самое право народа на самоопределение.

И если бы осетины заявили на весь мир, мол так и так, мы не хотим жить в составе Грузии, заявляем о создании собственного государства... Весь мир бы поднялся на защиту их права на самоопределение.
Обычная процедура - инициативная группа в 2% от населения (первичный сбор подписей), затем на этом основании запускается процедура всенародного референдума (прямое волеизъявление народа), и если честно и без подтасовок (международные наблюдатели это признают) набирают большинство - до свидания, Грузия... А потом присоединяйтесь к кому хотите - хоть к Грузии как автономия, хоть к РФ, хоть к Армении, вторую ОПЕК создавайте...

И никто в мире не посмеет вякнуть против этого права...
И будет обязан признавать, соблюдать и защищать это право - нравится ему это или не нравится.

Аналогично, например, Мурманская область может выйти из состава РФ, без единого выстрела и без никому не нужных споров.
А запасы: газа, апатита, никеля, железной руды, леса, рыбы и незамерзающие выходы в Арктику - пусть ищут в Подмосковье. Если не найдут - никто не мешает выращивать на Рублевке картофель, а мы с огромным удовольствием будем их чипсы покупать... Под Питерское пиво хорошо пойдут.

мне всё понятно... мне НЕ ПОНЯТНО...ЧТО же МЫ можем предпринять. чтобы не было массового кровопролития...кто мы...ребя... где мы.... ЧТО мы такое...

Агент, вы "не догоняете", или только прикидываетесь?
"Незнание-Сила" - это один из анти-принципов, от которых Оруэлл предостерегал мир еще в 1948-м.
Ибо незнание людей - дает силу тоталитарной власти, превращающей этих людей в рабов.
Читайте первоисточник...


Я уже спрашивал вас - вы действительно считаете, что что-либо подобное можно (допустимо) делать "в пику" другим?


Это не компетенция РФ.


Вы не рассматриваете войну как негативное отношение власти к человеку?
Или вы стремитесь убедить всех, что война вот так "от нечего делать" начинается?
Я уже отписал выше про общепризнанные миром процедуры, позволяющие решать вопросы самоопредления без единого выстрела. И мало кто осмелится вякнуть против мирового сообщества и признаваемых им после 2-й М.В. ценностей.

2 КЭТ - при бомбежках Югославии не было жертв потому, что бомбы были графитовые. Они дают КЗ в воздушных линиях элекропередач (у самих Штатов - подземные) и выводят из строя инфраструктуру, что существенно снижает количество последующих потерь обеих сторон.
Согласись, это гуманнее, чем Хиросима и Нагасаки... Хотя, они ведь тогда, добившись таким образом капитуляции Японии, спасли жизни тысячам своих и японских солдат... Заодно не позволили Сталину оккупировать пол-Азии - когда в Маньчжурии развернулась мега-операция с танковым броском через пустыню Гоби, война с Японией уже была выиграна, и воевать там стало не с кем. Так что и наших солдат они спасли много...

Ты можешь повлиять на свое государство двумя способами:
а) выборы,
б) референдум.

ИМХО, нужно спички у них забрать. Спички такому государству - не игрушка.
Ведь кто-то же чиркнул спичкой на Кавказе - и уже не в первый раз...
Я выше приводил небольшой перечень чиркания спичками еще со времен СССР.
Нужно учить это государство уважать людей.
Чтобы начать это делать, нужно правильно расставить точки над Ё в нашем прошлом.
России нужен свой Нюрнберг.

ты такой наивный..... Серж... этого  НЕ  БУДЕТ!!!!!!!!!!плакаю... очисть уже ящик...не будет этого  НИКОГДА....неужели ты не понимаешь... нюрнберг у нас----фарс....ну как ты не поймёшь....ВСЁ ИЛЛЮЗИЯ, и даже твой ПАСПОРТ....ВСЁ....ФАРС... ценою в жизнь.... какой референдум? ЕГО нет и быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!
Только РЕВОЛЮЦИЯ!!!!!!

делать её некому--все. кто мог помнить--ЗАБЫЛ.. все кто знал--УШЛИ.. все остальные---ИЛЛЮЗИЯ
выборы=======бред.. брет ПИТ
референдум----СЕРЖ, не заставляй мну думать, что ты умалишённый.....


НЕ ВЕРЮ

Напротив.


Твой - да. Закон о гражданстве 91-го года отменен.
Мой - нет. Положение о паспортной системе СССР все еще действует - в соответствии с разделом 2 Конституции.


Умалишенный - тот кто подобную бойню начинал. Тот, кто людей снова в ГУЛАГи загнал.
А референдум - это реальность. Просто для тебя все сводится к тому, что:

Не слишком ли все просто? Так должно быть в "правовом идеале", которого на этой планете пока нет. И слава богу. Иначе бы все ото всех давно бы поотделялись и мир утонул бы в пи и крови. В общем идиализирванно сморишь Серж, хоть и грамотно.

И о чём мы говорим? Речь, вообще-то, шла о том, что США (оплотом демократии и свободы я их не считаю), как правило, предпочитает отсутствию информации массовую дезинформацию и особую интерпретацию (в предположении, что большинство не будет над этим думать). В постсоветские времена Россия тоже действует этим методом.
Впрочем, в этом конфликте более полная (и правдивая) информация идёт со стороны России (что очевидно в связи с доступом к информации практически исключительно российских СМ[Д]И). Разумеется, искажений и жёстких интерпретаций хватает со всех сторон.
Из западных СМ[Д]И сейчас неплохо работает BBC (но чувствуется нехватка сведений из Ю.О. и постоянные ссылки на наши источники).
Есть ли смысл направлять пустые поезда, чтобы всего лишь слышать стук колёс?
Разумеется, просто действовать "в пику" без малейших на то оснований (скажем, США разбомбили Ирак, а наш Президент взял карту, ткнул наугад, попал, скажем, в Нигерию и отдал приказ её бомбить), разумеется, недопустимо. Но как дополнительный фактор, допускающий в случае крайней необходимости (не меньшей, чем была у оппонента) действовать аналогичным образом - возможно (и может быть полезно для мирового баланса). При отсутствии прецендентов (особенно со стороны оппонентов) возможность подобных действий может оказаться более спорной.
В Абхазии почему-то эти процедуры не сработали (и не думаю, что дело именно в подтасовках - они не нужны были). И не только там. На практике для безоговорочного отделения требуется референдум всех граждан всей страны, которая разделяется. Вот и начинается конфликт: отделяется обычно меньшая часть от большей, да и если бы была равная часть, скорее, большинства бы добиться не удалось.
Почему? Рассматриваю. По крайней мере, той власти, которая эту войну развязала (в отдельных случаях - создала причину для войны).
Но при этом считаю, что ключевым фактором, оценивающим возможность проведения войны являются не абстрактные свободы (особенно свобода СМДИ, которой нет пока нигде, по крайней мере, нигде она не приводит к однозначно объективному освещению событий), а человеческая жизнь. Ну, и, понятно, что правительство страны будет прежде всего считать жизни своих граждан (причём сначала мирных граждан, у военных, особенно профессиональных, уж такая работа), а потом всех остальных

ситуация на мой взгляд едина в одном, пострадали люди, погибли солдаты и мирное население, все остальное игры СМИ и политиков, наши миротворцы выполняли функции определенные ООН и насколько мне известно не по самостоятельному решению России а в соответствии с международными резалюциями, наших солдат убили, не спорю работа у них такая, но тем не менее кака расценивать подобный акт. ВОЙНА?!

Более точно - виза типа H1B. Green card - разрешение на постоянное жительство, т.е. почти гражданство (только без права голосовать). А рабочая виза позволяет находиться в стране только в период работы, для которой она выдана.

Но в любом случае иностранные граждане могут находиться в стране только с согласия правительства данной страны. И тот, кто от гражданства отказался, дожен быть готов к тому, что правительство имеет полное право его депортировать.


Гладко было на бумаге... Хотя даже на бумаге далеко не гладко. А на какой территории может проводиться референдум? Могу ли я объявить, к примеру, свой дачный участок независимым государством? Что такое "народ" с юридической точки зрения?

Даже теоретического решения этой проблемы пока не известно. "Право на самоопределение" прямо конфликтует с "суверенитетом государства".

Позиция России была бы достаточно обоснованна, если бы она не поддержала абхазов, когда они начали делать то же самое, в чем Путин с Медведевым обвиняют Грузию. Направили войска к линии разделения, где стоят российские миротворцы, и открыли огонь по грузинам через их головы (или миротворцы их услужливо пропустили?). А "миротворцы" присоединились к их ультиматуму с требованием разоружить грузинские подразделения и ликвидировать "самозванное правительство Абхазии". Как говорится, найдите два отличия от того, что Сакашвили делал в Цхинвали.

Ну во-впервых когда это было? Время вносит коррективы. И мы не помним что бы Абхазская армия бомбила грузинские (или еще чьи-то) мирные города. Не помним тех зверств, которые видим теперь. Притягиваете опять пи к бороде, путая не сведущих. Это уже тенденция на форуме - взять факт, прилепить его к совершенно другому факту и начинать брюзжать, мол а почему тогдаааа... 

извини как миротворцы присоединились, куда? ...с этого места поподробнее.......я уже сказал вне зависимости от стороны конфликта и кукольных дел мастера погибли люди как солдаты так и мирные граждане, за это должен кто то ответить, по логике отвечать должен убийца, вопрос кто у нас убийца?

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – (давай над Михаилом приколемся!). А теперь я крайний! Пошутили, называется. Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, редиска, кто за язык тянул?! -Трохи денег хотелось. Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как? Живой? -Терпи казак. -Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?.. Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги. А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили… Меркель (ехидно): -В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же кричал условный сигнал: (Памагитэ!) А ви нэ помогли… Буш (возмущенно): -Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю. Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем – всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш Ющенко: -Твоя очередь. Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: -Дэржи кум. Тэбе нужнее. Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: (Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня.) Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий? И все посмотрели на Буша... 
©пёрто

«Сегодня Грузией правит современный Адольф Гитлер. Страной правит человек, для которого ценно только одно — его личное достоинство и его карьера, и дальше он не видит ничего. У нас был шанс построить по-настоящему сильное государство, но этот человек все уничтожил», - сказал бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, выступая по телемосту из Мюнхена в эфире телекомпании «Имеди».

"Тот, кто любит хорошую колбасу и хорошую политику, не должен видеть, как делается и то, и другое"
                                                                                           
                                                                                                                                             (Бисмарк)
Политическая задачка

Условия:
1    Грузия хочет вступит в НАТО (прежде всего этого очень хочет США)
2    России не нужна база НАТО на Кавказе, (или кто-то думает что нужна?)
3    Условие для принятия в НАТО отсутствие сепаратистских регионов в стране
4    Грузия не может вступить в НАТО, пока она имеет такие регионы
5    Грузия ни когда не согласиться на отделение Осетии и Абхазии

Вопрос: что делать Грузии и России что бы решить свои задачи?



"Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами." 

                                                                                          (Шарль Форб де Трион де Монталамбер)

Грузии отделить Абхазию и ЮО.

России не признавать независимость этих областей Грузии

"Лес рубят - щепки летят"          (Сталин)

CANBE, я полагаю, вы уже давно утомили всех перепечаткой чужих соображений, ориентированных на стадо...
Я писал выше - людей нужно уважать.


CANBE, вы кто такой, чтобы задавать подобные задачки лидерам суверенных государств?  ;)


Задача некорректна, условия некорректны - в итоге, и Грузии и России нужно элементарно соблюдать собственное законодательство - и решать свои задачи на своей территории.
Какие задачи стоят перед РФ - см. Конституцию РФ.

Как я уже писал где то выше, дорогой Black Serge, я буду писать тут все что посчитаю нужным,
не выходя за рамки дозволенные модератором  :lol:

Этими цитатами, я лишь хотел подчеркнуть, что в этом мире, правила игры пишет тот у кого есть сила
суверенитет, законы, правила, все оказалось лажой, было лажой и останется лажой
Ты описываешь идеальный мир, а его нет, это мираж
За последние годы Западом попраны все международные законы которые они сами и придумали  :lol:
И кто их остановил? да никто, потому что знали, хрен им кто помешает
ЮО плюнула на закон, Грузия плюнула на закон, США плюнули на закон, Евросоюз плюнул на закон
ну соответственно и Россия, видя такой беспредел, не стала  разыгрывать благородство,
а подошла и смачно туда же высморкалась

+4. Бомбить и улыбаться. Так действует сегодня все больше стран. Так всегда действовали США и СССР. А 9-ки, ООНы, ЕЭСы, ОБЕСесы, международные договоренности и прочая хрень для отвода глаз. Инфокаша для СМИ и старушек. 

Вы полагаете, это хорошая политика?  ;)



Наблюдатели, давно ли Вас бомбили?

Никогда. Исключительно потому, что живем в бывшем СССР. В стране имеющей атомное оружие.

Стоя перед картой Грузии, господин Саакашвили говорил о том, что его стране не составит особого труда восстановиться после тяжелых боев, потому что однажды за время его правления она уже восстала из руин. Он сыпал фактами, доказывающими, что грузинская экономика — самая растущая из всех экономик региона и что в Грузии практически побеждена коррупция. И это, по его словам, залог успеха. Выступления президента почти вытеснили из эфира грузинских телеканалов материалы о разрушительных последствиях конфликта, которые до того беспрестанно показывали все местные телекомпании. Об убитых и раненых, заполнивших столичные госпитали, больше никто практически не вспоминал.

В газете ,Первая страница,Путинские танки катят по Грузии!
А на фото  грузинские танки с грузинами на бортах ,так же фотки и видео с Цхинвали преподносят как из гори и тбилиси,а трупы грузин, за Российские.
но есть и хорошие новости,даже простые люди понимают что грузины козлы.

Грузины - не козлы! не надо межнациональные войны еще разжигать....Козел там один и имя с фамилией его всем известны.
Есть еще вот такое мнение, по поводу кто козел: http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/gruzia-osetia-war.shtml (http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/gruzia-osetia-war.shtml)

Снова мы слышим подзабытые слова: лагерь беженцев, гуманитарная помощь, спецоперация...

Коротка у вас память - это было 11-12 августа 2008 года. В новостях называлось "вытеснение абхазской армией грузинских формирований из верхней части Кодорского ущелья". Сопровождалось рассказом абхазского командующего про "ракетно-бомбовые удары по военным объектам в верхней части Кодори", за которыми последовал вертолетный десант и зачистка местности от остатков грузинских войск.

Городов, впрочем, абхазы действительно не бомбили, за отсутствием таковых: там только горные села.

Подробнее, например, здесь: http://www.novopol.ru/text49840.html




В Осетии - да. За это нужно ловить Мишико и сажать его на одну скамью с Караджичем (только лучше в Москве - в Гааге он окажется "нашим сукиным сыном")





http://1sn.ru/show.php?id=25418

11 августа осложнилась ситуация в непризнанной республике Абхазии. Туда был направлен дополнительный контингент российских войск. Грузинским формированиям в зоне конфликта был предъявлен ультиматум с требованием сложить оружие.

В случае отказа от сдачи оружия «войсковой группой будут применены все необходимые меры принуждения», говорится в ультиматуме. При этом российская сторона сообщила, что требование о сдаче оружия не относится к полицейским – им разрешено оставить при себе табельные пистолеты.

Как сообщает РБК daily, полномочный представитель республики Абхазия в РФ Игорь Ахба заявил следующее: «Что касается Гальского направления, там отмечается сосредоточение крупного и хорошо оснащенного грузинского воинского формирования. А поскольку все это происходит в зоне безопасности, это является нарушением Московских соглашений по урегулированию».

По его словам, российские миротворцы предложили грузинским подразделениям либо сложить оружие, либо покинуть зону безопасности, с тем чтобы была снята напряженность и угроза осуществления агрессивных действий, подобных тем, что сейчас имеют место в Южной Осетии.

Одновременно абхазская армия предприняла меры по выдавливанию грузинских воинских формирований из Кодорского ущелья.

Российская сторона решила действовать на опережение, не дожидаясь кровавой развязки конфликта: в разгар курортного сезона в республике находится большое количество отдыхающих из России. Накануне в Абхазию была переброшена усиленная группировка российских войск численностью в 9 тысяч человек и более 350 единиц бронетехники.

Корабли Черноморского флота РФ по просьбе руководства Абхазии патрулируют территориальные воды республики.

Силами авиации группировки российских войск в зоне грузино-абхазского конфликта были уничтожены два вертолета Ми-8 и Ми-24, принадлежавших ВВС Грузии, на взлетно-посадочной полосе авиабазы в селе Сенаки (на западе Грузии в 60 километрах от границы с Абхазией). Об этом сообщил в понедельник вечером помощник командующего коллективными силами СНГ по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта Александр Новицкий.

------------------------------

То есть на фоне абсолютно справедливой операции по разгрому грузин, вторгшихся в Южную Осетию, абхазы "под шумок" провели захват той части Абхазии, что по предыдущим соглашениям контролировалась Грузией. А российские миротворцы не только не мешали этому, как должны были по статусу, но и помогали.

В общем, тут Россия сработала не совсем чисто: не уделила достаточно внимания пропагандистскому обеспечению акций на абхазском направлении.


Ну и еще пара колоритных картинок:

------------------------------------------

Грузинская армия совершает передислокацию из Гори на защиту Тбилиси:

(http://s42.radikal.ru/i097/0808/24/b6cc09da4cbd.jpg) (http://www.radikal.ru)

------------------------------------------

Потоплен грузинский флот:

Civil Georgia, Тбилиси / 13 авг.'08 / 11:49

Российские войска покинули черноморский город Поти вчера поздно ночью после того, как потопили нескольких кораблей, принадлежащих Вооруженным силам Грузии, - сообщает журналист местной радиостанции Поти.

Как заявил он Тбилисскому бюро Радио «Свобода», корабли были выведены в глубь моря и потоплены. Согласно этому сообщению, таких действий избежали лишь два катера Береговой охраны Грузии.

Данную информацию подтвердил и секретарь Совета национальной безопасности Александр Ломаия. По его словам, мэр города Поти упрашивал российских военных не топить грузинские корабли прямо у пристани. «После чего они принесли взрывчатку, вывели корабли в море и потопили недалеко от побережья», - заявил Ломеия.

(http://s51.radikal.ru/i132/0808/c1/7fc332e8b942.jpg) (http://www.radikal.ru)

(хотя на снимке половина грузинского флота - ракетный катер "Тбилиси", бывший украинский "Конотоп", горит прямо у причала)

--------------------------------------------

Понятно.


Некоторые страны имеют оружие, некоторые - высокий боевой дух, который его заменяет.
Я про шахидов.
Главное, чтобы ты понял закономерность...

А взрослые дяденьки говорят:

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html
http://life.ru/video/5084                (ну, эти повзрослели неожиданно)
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111  (а это про то самое)

В последнее время "говорящих голов" много стало. Достаточно включить дибилизор...

    Само собой - инет и телик нафиг. Только спиритические сеансы!

Между прочим Ваш любимый Мухин яро против телевидения и прочих СМИ.

Или Вы так, для связки слов?

  Ничуть он и не мой любимый... А для связки слов в подоюных ситуациях хотелось бы использовать иное. М вообще, при чкм десь мое отношение к  кому-либо? Может, выскажем свою точку зрения и отстоим?

Нынешняя война за Южную Осетию — это на самом деле борьба за Абхазию. Решив осетинскую проблему, грузины все силы бросят на абхазское направление. Причем речь не идет даже о прямом военном вторжении. В Абхазии сейчас столько российских войск, что обновленная, обученная и обстрелянная грузинская армия все равно там увязнет. Но после Южной Осетии в Грузии останется только одна нерешенная территориальная проблема. У России в этом случае не хватит дипломатического ресурса накануне Олимпиады в Сочи в 2014 году, чтобы удержать ситуацию под контролем.

Как это увязывается с Вашими ссылками на "взрослых дяденек" тремя постами выше?

Вы таким образом высказываете свою точку зрения?
(или бездумно подписываетесь своим ником под чужой - типа, из-за трудоемкости изложения собственных мыслей посредством ручного ввода с консоли?)

Вы недавно вернулись из Грузии? Или об этом недавно по ТВ сказали?
Помните хоть, кто сказал?

это шахматная партия США vs Россия, котороя была начата лет 50 назад, а то и раньше
Осетия, Грузия, Украина, и т.д. лишь фигуры на глобальной доске
мы лишь защитили свою фигуру

КАНБИ, полагаю, ты заигрался совсем...

Читай Конституцию.

15 августа. Interfax-Russia.ru - Спешка при заключении предварительного соглашения между США и Польшей о размещении элементов ПРО на территории последней свидетельствует о том, что американская система ПРО направлена не против Ирана, а против России, считают в Москве.

"Конечно, по содержанию соглашения и по спешке, в условиях которой оно заключалось, можно сделать вывод о том, что все это - еще одно свидетельство того, что на самом деле проект не имеет никакого отношения к иранской ракетной угрозе, а направлен против России", - сказал "Интерфаксу" в пятницу высокопоставленный источник в МИД РФ.

В минувший четверг польский премьер Дональд Туск сообщил о том, что достигнуто предварительное соглашение по размещению элементов противоракетной обороны США на территории Польши.

Д.Туск подтвердил, что Польша завершила переговоры с США и согласилась с условиями размещения элементов ПРО на своей территории.

Этим соглашением в частности предусмотрено размещение на территории Польши батарей "Пэтриот" и укрепление польско-американского военного сотрудничества. К 2012 году в Польше планируется расквартировать постоянный американский гарнизон. Соглашение также содержит декларацию о предоставлении американской военной помощи в случае угрозы Польши со стороны третьих государств
http://www.interfax-russia.ru/r/B/themeday/486.html?menu=1&id_issue=12124331

Уважаемые участники! Обращаю Ваше внимание на необходимость проявления уважительного отношения к мнению вашего оппонента в дискуссии. Каждый, безусловно, имеет право высказывать свою точку зрения какой бы она не была, но (!) все должно быть в рамках форумских правил (в частности п. 3.1) и уважения. Не стоит переходить на личности. Не создавайте работу модераторам и проблем себе. ;)

по мнению Таймс ;)

Эхо Москвы: http://echo.msk.ru/news/534179-echo.html

 15.08.2008 16:04 : Канцлер Германии Ангела Меркель будет критиковать действия России в Грузии

Канцлер Германии Ангела Меркель будет критиковать действия России в Грузии, - заявил корреспонденту Рейтер источник немецкой делегации. Меркель сегодня встречается в Сочи с президентом Медведевым. Как ожидается, она также потребует в кратчайшие сроки вывести российские войска из Грузии и допустить гуманитарные организации в Южную Осетию.

- Я почему был такой злой? Потому что у России ни одной золотой олимпийской медали не было, - заявил Медведев и подписал указ о прекращении военной операции в Южной Осетии.


Ющенко в гостях у Саакашвили рассматривает фотографии разрушенного Цхинвали и говорит:
- Я горжусь тобой, Михо. Ты круче, чем наводнение в Западной Украине.


Джорж (вне себя): - Что значит "В Южной Осетии нет нефти"???
Михаил (трепеща): - Мамой клянусь, была...


- Что означает указ Ющенко по Черноморскому флоту?
- "Когда уходите, хоть записочку оставляйте!"

Думаю, это очень удобный самообман, придуманный для ура-патриотов...

А теперь посмотрим на суровую реальность:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7549000/7549678.stm

Из-за Южной Осетии упал фондовый рынок России
Кирилл Сухоцкий
Русская служба Би-би-си

Грузинские подразделения обстреливают окрестности Цхинвали
Когда взлетают ракеты, акции падают
Военные действия в Южной Осетии обрушили российский фондовый рынок. Аналитики предупреждают, что в случае полномасштабной войны рынок может рухнуть еще на целых 25%.

Если с утра в пятницу падение составило чуть более 2%, то после обеда по мере поступления все более тревожных сообщений из зоны конфликта, началось буквально свободное падение.

По итогам дня индекс РТС упал на 6,5% до 1722 пунктов, еще утром пробив психологически важную отметку в 1800 пунктов.

Параллельно упал и рубль по отношению к доллару. Курс доллара за день вырос сразу на 56 копеек до 24 рублей 13 копеек за доллар.

Дело "Мечел"

Российский фондовый рынок падал на протяжении двух недель после заявления премьер-министра Владимира Путина в адрес компании "Мечел". Однако даже и тогда котировки акций не падали за день настолько резко.

   
Война - это всегда падение фондовых рынков и рост рынков сырьевых
Александр Разуваев, Собинбанк
"Тот масштаб, который мы наблюдаем, зависит напрямую от тех политических рисков, которые возникают в России в связи с разворачивающимся кризисом", - отмечает аналитик компании "Юникредит-АТОН" Владимир Осаковский.

"По нашему мнению, инвесторы боятся начала большой дипломатической войны между Россией и странами Запада. И скорее всего, такие страхи достаточно обоснованы", - отмечает аналитик.

"Это решающий фактор, - заявляет начальник аналитического департамента Собинбанка Александр Разуваев. - Все другие факторы - внешние рынки, цены на нефть, какие-то корпоративные события - отошли на второй план".

"На самом деле, война - это всегда падение фондовых рынков и рост рынков сырьевых. Я не исключаю, что если война будет достаточно масштабной, то падение затронет не только российскую биржу, но и основные мировые площадки", - отмечает Разуваев.

Бегство капитала?

Практически все аналитики ожидают дальнейшего падения котировок на следующей неделе - однако насколько оно будет значительным, будет зависеть как от того, как будут развиваться события в Южной Осетии, так и от того, что будет происходить с ценами на нефть, которые в пятницу вновь упали до отметки ниже 118 долларов за баррель. Но прогнозы неутешительны.

Происходит массовая распродажа практически всех российских бумаг - вне зависимости от сектора
Владимир Осаковский, "Юникредит-АТОН"
"В случае масштабного конфликта падение может составить порядка 25% от текущих уровней", - предупреждает Александр Разуваев.

На протяжении последних двух недель во время затяжного падения российских фондовых индексов на рынке ходили слухи, что западные инвесторы массово закрывают российские позиции и уводят капиталы из России.

Владимир Осаковский считает, что война в Южной Осетии может только ускорить этот процесс.

"Точных данных нет, но наши трейдеры действительно отмечают большой объем продаж и закрытие больших позиций крупными западными инвесторами. Происходит массовая распродажа практически всех российских бумаг - вне зависимости от сектора",- говорит аналитик "Юникредит-АТОНа".

Александр Разуваев подчеркивает, что на рынке вовсю идут массовые продажи несмотря даже на классическую аксиому рынка, что в таких ситуациях, на самом низком уровне, надо наоборот акции покупать.

"По экономике - да, мы сейчас привлекательны и дешевы. Но с точки зрения того, что происходит, риски сейчас просто запредельные. Реакция рынка на конфронтацию ядерной державы с Западом соответствующая", - отмечает аналитик.

Совет главы аналитического департамента Собинбанка мрачен: "Утром мы рекомендовали всю спекулятивную часть портфеля, если она есть, продать - и наблюдать за всем со стороны".

ЗЫ: Видимо, этот кризис назревал давно, и война в Осетии - не причина окончательного входа экономики в штопор, а попытка оправдания руководства РФ перед народом - типа, это все они виноваты. Не важно кто "они" - грузины, осетины, украинцы, или американцы...
Главное, придумать легенду повычурнее и "по-ура-патриотичнее"...

Время покажет - когда банки начнут применять оговорки по кредитам, а ценники в магазинах начнут накручиваться как в 90-м году... ИМХО, ждать осталось недолго.  ;)

(Уехал закупаться гречкой  ;) Гречка - это не только вкусный и полезный продукт, но и 13 % белка...)

Ну, что до российского фондового рынка, то он, мягко говоря, специфичен. Серьезные инвесторы от него шарахнулись еще после "ЮКОСа", а тем, кто забыл, напомнили делом "Мечела". Так что он - чисто спекулятивная структура, и особых потерь понести не может - работающая на нем публика готова рисковать.

И результаты, кстати, показывают: после падения 8.08 рынок далее не падал, даже чуть поднялся. Так что война этим ребятам играть не помешала.

Вспоминаю октябрь 1993: в Москве танки стреляют, а курс рубля и не дернулся - слабонервные в России не работают.

Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых - россияне, ввела на ее территорию в помощь миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники.

Закон, что дышло, куда повернул туда и вышло  :lol:

Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Статья 61
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами

http://eu-shestakov.livejournal.com/

13 августа 2008 года мир убедился, что мировую историю создают в первую очередь личности. Американский народ и народы государств входящих в большую G-7 могут гордиться, что у них такие мудрые правители. В первую очередь, я отдаю дань уважения мудрости американского президента, который вселил народам мира силу в справедливость, если даже справедливости противостоит могучий мутант в лице 'двуглавого орла'.
Бомбежка спящего города - сама справедливость

11 августа 2008 года народ Грузии провел самую страшную бессонную ночь в ожидании агрессии русского фашизма во главе со своим фюрером Адольфом  

Не дождались. А вот Цхинвале в подвалах не спал множество ночей

В своем, поистине историческом обращении к нации, президент Грузии сказал, что завтра (12 августа 2008 года) в поддержку нашего государства в противостоянии с кровожадной империей прибудут в столицу Грузии президенты пяти Европейских государств. Весь грузинский народ вдохновило это заявление и еще больше укрепило веру в невозможность победы тьмы над светом. В назначенный час ( в полночь) (упыри являются в полночь    :lol:)  действительно перед многотысячным грузинским народом на многострадальной площади перед парламентом появились первые лица пяти европейских государств, разумеется, за ними стояла многомиллионная Европа и они еще больше вдохновили наш народ на борьбу против самой кровожадной империи зла

Гы... Чьи миллионы они посчитали?

Уверен, именно в тот момент, когда грузинский народ приветствовал появление на площади перед митингующими европейских лидеров, земля под ногами Адольфа Путина и его приспешниками содрогнулась и они впали в панику.  

Гы... Ноу комментс      :lol: :lol: :lol:

не забывая прихватить разное, в том числе оргтехнику из административных зданий Зугдиди и стиральные порошки из грузинских сел цхинвальского региона, о чем свидетельствуют документальные кадры, и тем самым согнав десятки тысяч людей со своих домов, не забывая в последствии сжигать их.

Это они о ком? И как кража стирального порошка связана с покиданием домов?  Если нет стирального порошка, то и жить нельзя в доме?

Дальше уже не могу читать... Плачу... Грузия он-лайн напечатала статью.

Как можно так опуститься, чтобы печатать такую хрень? Украинцы, вас тоже это ждет...

Сегодня предложили (от ЕР) оказать посильную помощь потрадавшим.
Оказал...
Надеюсь до них дойдет....

это не только мнение буржуинов, но и наших историков и аналитиков
это реальность, хотим мы этого или нет

Ворчун, есть такая психотехника - "создание общности МЫ".
Не слышал про такую?

Вот что сказал о войне в Грузии президент РФ Медведев:

«К сожалению, после того, что произошло, вряд ли осетины и абхазы смогут жить в одном государстве с грузинами. Или же должны быть предприняты какие-то титанические усилия для того, чтобы разрешить этот конфликт», — сказал Дмитрий Медведев.

Отвечая на вопрос о том, как могут быть «сведены противоречия» между теми, кто поддерживает независимость Абхазии и Южной Осетии, и теми, кто настаивает на принципе территориальной целостности Грузии, Медведев отметил, что «есть противоречия, которые не сводятся, а разрешаются».

«На то, собственно, они и противоречия, что свести позиции, зачастую, не представляется возможным», — сказал глава государства.

«Если бы из этой ситуации существовал какой-то другой выход, то, наверное, было бы желательно его использовать», — подчеркнул он.

Вместе с тем, российский президент отметил, что «никто не отвергает принципа территориальной целостности как одного из фундаментальных принципов международного права». «Вопрос в том, какова конкретная ситуация в конкретной стране», — сказал он.

По-моему, тут все ясно.

Есть т.н. "геополитический интерес России" - появляется основание для совершения действия ("дело техники", как было в Афганистане) - последствия этого действия решают геополитический интерес России в представлении ее руководства и вовлеченной массы населения...

Только вот грязными руками чистые дела не делаются...

идеалист и романтик :)
Политика это как скотобойня, где забивают и потрошат скот, и все забрызгано кровью,
но к обывателю, что бы его ни шокировать, мясо попадает в красивой морально-этической упаковке.

Конечно слышал ;)
Мне хотелось бы верить, что все было так, как написано здесь: http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html
В любом случае я сочувствую тем, кто в этом деле действительно пострадал.

(http://document.kremlin.ru/images/3/04.png/0473.png/047378001.png)

Будут еще жертвы...

Настоящее горе в том, что Россия разорвала осетинскую нацию этой войной на две половины: на тех, кто взял российский паспорт - и тех, кто не предал свою Родину...

Пока там льется кровь (русских парней в том числе) - первые будут жить.
Когда Россия уйдет оттуда (как и из Афганистана) - им станет очень грустно... Придется уезжать на "новую родину".  ;)

"Разделяй и властвуй"...

Ваша позиция предельно понятна. И уже давно.
Есть разная политика, и есть разные "обыватели".

Не стоит держать людей за быдло. Людей нужно уважать. В т.ч. - право выбора.
А у той "политики", которую любезно описали Вы - есть совершенно закономерные последствия.

Чушь, нет ни какой «другой политики», и ни когда не будет
Вся история человечества об этом говорит, сплошная мясорубка
Час мы все сидим в поезде, который прямиком двигается в ад,
США за машиниста, Россия исправно подбрасывает уголек, а
Европа проверяет билетики. А нам только остается наблюдать
как мимо проносятся милые пейзажи.

Теоретически Грузия может пытаться возобновить "регулярную" войну, снова бросив войска в атаку на Цхинвали и прилегающие районы. Но если такая атака не удалась, даже когда вооруженные силы Грузии были полностью развернуты и не понесли потерь, а группировка российских войск в Южной Осетии была очень ограниченной, то теперь продолжение боев приведет к достаточно быстрому выбиванию остатков грузинской техники и личного состава. Грузии автоматически станет нечем воевать. Скорость реализации такого сценария зависит от интенсивности возможных грузинских атак. В принципе, Грузия может лишиться армии менее чем за неделю. Сколько после этого она сможет мобилизовать ополченцев (даже если они вполне искренне готовы восстанавливать территориальную целостность страны), значения иметь уже не будет.

Воинствующая неспособность подвергать сомнению подобные утверждения - свидетельствует об остановке развития личности. Жаль.

Империалистическая пропаганда России в 1490-1917 гг. строилась на православии. Православие не виновато, во всех остальных православных странах, включая Византию, оно не порождало милитаризма и империализма.

Империалистическая пропаганда России в 1917-1991 гг. строилась на марксизме. Маркс не виноват, марксистами в той или иной степени является сегодня большинство социологов мира, да и просто университетских интеллектуалов Запада, но никаких империй они строить не помышляют.

Империалистическая пропаганда России после 1991 года строится на передразнивании.

Стал потенциальный противник употреблять термин «геноцид» – пожалуйста: чеченцы осуществляют геноцид русских, евреи осуществляют геноцид арабов, грузины осуществляют геноцид осетин, правозащитники осуществляют геноцид милиционеров.

«Экстремизм» было выхвачено из рук мировой общественности с алчным восторгом. Спрашиваешь у власти, куда идут налоги? Экстремист! Хочешь выбирать губернатора, мэра, начальника жэка? Трижды экстремист!!!

Хочется надеяться, что предела подобная пропагандистская игра достигла в речах, прикрывавших завоевание Абхазии и Южной Осетии.  У вас – Ирак, у нас – Грузия. Вы свергли Саддама – мы свергнем Саакашвили. Вы завоевали Косово – мы завоевали Абхазию.

Российский милитаризм поступает точь-в-точь как подросток, плохо играющий в шахматы, который начинает повторять ходы противника и убеждён, что таким образом как минимум добьётся ничьей. Он съел пару пешек – означает ли это, что партия проиграна?

Нет, не означает. Опытный шахматист легко проведёт вокруг пальца мальца, который вздумает делать симметричные ходы. Парадоксальным образом, для этого нужно от игры на истребление вражеских фигур перейти к игре на сохранение своих фигур.

Только вопрос в том, что считать своим. Когда Англия и Франция предали в 1938 году Чехословакию, они считали «своими фигурами» не чехов, а англичан и французов. Ошиблись и получили по полной программе.

Вот и ответ. Не так важно, введут ли западные страны свои войска в Грузию, как важно, чтобы они ввели Грузию в состав западных мирных и военных союзов.

Ещё важнее противоположное движение – чтобы жители Грузии, Украины, да и самой России стали европейцами.

Кремль претендует на защиту своих граждан? Не будьте гражданами Кремля, будьте гражданами Европы, гражданами мира!

Для этого не требуется получать паспорт, для этого нужно намного более.

Ежедневно быть сторонниками права. Не закона, а права. Если разница непонятно, значит, много придётся потрудиться, чтобы приобрести гражданство мира.

Ежедневно быть сторонниками первенства личности над государством, свободы над безопасностью, справедливости над ложью.

Ежедневно быть не циником, а гуманистом во всех смыслах. Ежедневно быть пацифистом – не умиротворяя агрессора, а обличая агрессию, ложь и милитаризм. Обличая, не стреляя.

Это нужно русским, это нужно европейцам. Проблема ведь не в том, что они сейчас боятся помочь Грузии в войне с Россией, а в том, что они слишком редко были европейцами в отношении и России, и Грузии, вот и не уберегли от войны. Если бы европейцы всегда жили по-европейски! Но ведь и они по-советски пытались сэкономить, всё на завтра откладывали – так и вышла трагедия на Балканах, так и в Ираке вышла трагедия. Война есть попытка силой наверстать то, что не было сделано сердцем.
Вот когда европейцы будут вполне европейцами, когда они не будут откладывать на завтра, надеясь на силу оружия, усилия по строительству мира и справедливости, которые можно и нужно делать ежедневно, тогда можно будет жить спокойно, не боясь, что агрессор продолжит передразнивание. Пусть продолжает – тогда ему придётся перестать быть агрессором и стать нормальным человеком. Что, собственно, и требуется.

Интересную мысль кинул Финко... услышали или нет? оно ещё раз подтверждет во многих позициях мнение Сержа и анулирует дисскусию..

Можно подумать "европейцы" - это особая расса сверчеловеков, которая иногда, совершенно случайно и не со зла, совершает ошибки. Чушь. В Европе живут такие же люди что и в Монголии. Только пища разнообразней и прикладных знаний больше. И идиотов и садистов и просто пи в Европе не чуть не меньше чем скажем в Грузии.
Статья Финко подобострастна к Европе и людям в ней живущим. Абсолютно без оснований. Так же можно рассуждать о менталитете Уйгуров и их истинному отношению к монетизации льгот в РФ. Короче не их (европейцев) собачье дело с кем дружит или воюет Грузия. Не их собачье дело чего хочет и что делает Абхазия.  

7 августа 23.30
Грузинские военные начали массированный обстрел Цхинвали и соседних сел из крупнокалиберных минометов, гаубиц и установок «Град». Согласно заявлению правительства Грузии, эта операция – ответ Тбилиси на обстрелы грузинских сел Тамарашени и Приси из Южной Осетии, которые продолжались вечером 7 августа несмотря на решение Михаила Саакашвили в одностороннем порядке прекратить огонь.

8 августа 00.42
Командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили заявил, что войска «наводят конституционный порядок»

  В Европе к коей территориально относиться Россия есть такое мнение бытовое .
  Совсем недавно в России появилась новая группа жителей земли ,,лица кавказской национальности ,,
  или ,,черные,, к которым в россии отношение сами знаете какое .  Потом кто то в Кремле придумал грязный трюк
  с российскими паспортами которые  выдавались ,,НАШИМ ЧЕРНЫМ ,,  и неожиданно пол РОССИИ ЗАХОТЕЛА ПРОЛИТЬ
 кровь за наших черных / хотя вчера сами же пускали им кровь устраивая погромы на рынках и в общежитиях/.

             Да еще эти события в Прибалтике то памятник солдату , то якобы  ,,униженное рускоязычное население ,,.
  А возьмут и пальнут по Таллинну или Риге русские танки  или бомбанут Вильнюс защищая граждан россии,
  кто потом будет считать сколько их этих самых граждан под бомбами ,, заступничков,, погибло .  Ведь Грузия
  тоже в состав СССР как и Прибалтийские страны входила .

           
 

Бэнч, это не мнение.
Это реальность, которую однозначно признает весь мир, и по которой в той или иной мере стремится/вынужден/принято после 2-й М.В. жить.

Дело не в недостижимости "идеалов" - а в том, в каком направлении двигаются государство и общество:


Беда России в том, что ее прошлое препятствует ее позитивному будущему.

Пока палачи ГУЛАГ-а официально не названы/признаны таковыми, Россия будет жить в ГУЛАГе.

Пока разжигатели 2-й М.В., Афганистана, Чечни не названы таковыми - Россия будет жить в состоянии войны, снова и снова учиняя очередную войну, чтобы спрятаться от признания своего прошлого и попытаться сделать это невозможным, "замазывая" на крови все больше и больше людей.

Пока те, кто разворовал страну не будут названы таковыми - позитивного развития экономики не будет, а весь бизнес здесь будет ориентирован исключительно на "быстро навариться и убежать".

Пока нарушения прав человека не названы таковыми - людей в России будут держать за рабов.

Пока в России нет демократии - чиновник будет делать то, что ему скажут коррупционеры, поскольку будучи уже "в замазке", он будет всячески скрываться от справедливого и эффективного контроля за властью и соответствующей оценки своих дел.

Поэтому я в соседней теме и отписал, что Российская Конституция - это, по сути, самый огромный кредит, который взяла Россия в момент своего создания.

ЗЫ: Я полагаю, что сейчас для большинства представителей государства, действующего на территории РСФСР, и "иных лиц, участвующих в формировании материальных потоков", всеобщее понятие "демократия" равносильно индивидуальному понятию "срок".
Как они сами говорят, "мы делаем общее дело".  ;)

Во время второй мировой бабка с дедом жили в оккупированном немцами городе. Крупном. Рядом с домом был военный завод. Бомбили наши очень неточно.
Когда началась бомбежка, она побежала с рынка обратно - и увидела одну печную трубу. Прямое попадание. Они выжили чудом.
Наши пришли - деда посадили.

Во время первой мировой прадеду спас ногу после пулевого ранения пленный немец-хирург. Наши - хотели ампутировать.

Так что, "не тот за вас радеет, кто вам мозги по телевизору имеет".

"Такой" России нужны новые рабы - и те, кто будет рожать рабов. За 250 тысяч...
Ибо своих рабов России уже не хватает.

Это в РФ назвается "кадровый голод"...  ;)

 Не ребята, вы не правы немного  ;) . Давай о политике штатов в мире тут поговорим и на кавказе в частности, о друге "демократе" Саакашвили. Какие они там все молодцы, на кавказе. Даже ничего плохого и сказать нельзя... :)Пообсуждаем подробно  и развёрнуто, как в постах умеете, именно их действия с отдельными "яркими" человеческими примерами.

Уточните pls, кого Вы называете агрессором?

Скорее всего, державы будут наблюдать за происходящим, посылать советников, помогать оружием и, в общем, ждать, кто кому набьет морду. Хотя попытки спровоцировать российские войска на прямое участие в конфликте будут продолжаться и, возможно, небезуспешно. Тогда подтянутся и натовцы. Что это будет - второй Вьетнам для США или второй Афганистан для России? Лучше бы ни то, ни другое.  :-\

    Агрессор по факту Грузия .
    Провокатор и самая заинтересованная в войне  сторона это Россиия

(http://s49.radikal.ru/i123/0808/ff/24341352aaaa.jpg) (http://www.radikal.ru)

- Ну, что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Госсекретарь США Кондолиза Райс увязывает события в Грузии и согласие Польши разместить у себя элементы американской системы ПРО. Об этом она сообщила сегодня в интервью телекомпании "Фокс".
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=12975396

Не в том дело, что молодцы-немолодцы - они на своей земле живут.
-----------------------------------------------------------

Саакашвили, с грузинского сайта:


17.08.2008   21:52

«Такого понятия, как российские миротворцы, в Грузии больше не существует». Об это заявил сегодня президент Грузии на совместном с прибывшей в Грузию канцлером Германии Ангелой Меркель брифинге.

Президент Грузии отметил, что это российская военная сила, которая разбомбила Грузию. По его словам, не может быть и речи о российском медиаторстве.

«Могут быть переговоры с Россией, но в этом конфликте не существует югоосетинской стороны, так как те люди, которые берут на себя представительство Южной Осетии, не легитимны. Т.н министр обороны, министр внутренних дел – это официальные лица России, потому что получают деньги из российского бюджета. А тот, кто реально представляет Южную Осетию несколько раз стал их целью. Речь идет о господине Санакоеве, на которого и сейчас объявлена охота», - заявил Саакашвили.

Абхазы, с Абхазского сайта:

Россия готовит очередную провокацию
17.08.2008
Российские оккупанты, разграбив склады Минобороны Грузии, намерены провести очередную провокацию в период и после выхода российских оккупантов из Грузии. Об этом сообщил источник, не пожелавший назваться.

Согласно информации, российские оккупанты намерены оставить небольшую группу или группы диверсантов на территории Грузии, переодетых в форму грузинских вооруженных сил, и от имени грузинских военных устраивать разного рода взрывы в разных частях Грузии, форма же им нужна для безопасного передвижения, сообщает источник. Он также не исключает, что заминированные в период оккупации территории и стратегические объекты будут затем приводиться в действие именно этими группами.

По его же словам, российские военные мародеры будут нападать на население в разных точках страны с целью вызвать негодование и презрение в отношении грузинской армии.

Ранее Минобороны Грузии уже предупреждал о возможных провокациях со стороны российских оккупантов с использованием военной формы вооруженных сил Грузии.

Райс с Абхазского сайта:
    
Кондолиза Райс: Грузия восстановится, но репутация России - возможно, нет
17.08.2008
Россия после событий в Грузии может не восстановить свою международную репутацию, заявила Райс в эфире телекомпании Эн-би-си госсекретарь США Кондолиза Райс.

"Россия уже поплатилась, потому что когда президент Медведев говорил, что он хочет двигаться вперед и стремиться к интеграции с Европой, его войска вместо этого нанесли значительный урон, разрушив инфраструктуру Грузии и убив гражданских лиц в Грузии. Грузия восстановится, но репутация России - возможно, нет", - заявила Райс в эфире телекомпании Эн-би-си.

По словам госсекретаря США, администрация Джорджа Буша вместе со своими союзниками намерена рассмотреть вопрос о будущих взаимоотношениях между Россией и Западом, а также "о месте России в различных дипломатических, политических и экономических институтах".

"Мы обратимся к отношениям России с Западом. Во вторник я еду в Брюссель и начну этот разговор в НАТО", - заявила Райс

ЗЫ: все-таки, хотелось бы, чтобы из войны СССР против Афганистана мир сделал выводы...
Все-таки целая страна была уничтожена и не может восстановиться до сих пор. Огромная часть афганцев погибла, СССР потерял более 30000 убитыми и более 100000 инвалидов обратно вернулось. НЕ хотелось бы, чтобы это было зря - и повторялось снова.

Это про Катынь или про пакт Молотова-Риббентропа?

неужели вы думаете, что эта дисскусия что-то изменит? даже не сейчас. в данной ситуации.. в ситуации ВОЙНЫ.... а вообще? ДА НИЧЕГО она не изменит... общественное сознание рождается на кухнях, на которых стучат молотки , закрывающие посылки по списку, сознание... к которому аппелируют многоуважаемые мной оппоненты---оно взращивается с молоком МАТЕРИ, в спорах с отцом, в открытиях Достоевского иГОГОЛЯ.... оно не может быть ...НЕ МОЖЕТ быть взрощено в диалогах людей, живущих под никами.... и как бы не была смешна СЕТЬ, как бы не была она СЕРЬЁЗНА,...кушать все идут НА КУХНЮ....а там------у нас не хватает на ремонт, мы не дожиё до кредита, скоро 1 сентября, ты вчера не доделал... ты имитировала оргазм.... кто тебе звонил, что это за смс-ки -- и не надо лохматить бабушку... всё что здесь прозвучало понятно НЕСКОЛЬКИМ, для других оно ЗАПРЕДЕЛЬНО

Если бы эта "дискуссия" ничего не меняла - тебе не парили бы мозг по дибилизору...  ;)


Ты плохо знаешь Сеть.
Ты плохо знаешь людей.

Сознание взращивается самим человеком. Преимущественно от 15 до 20-и лет. Пубертатный период, манифестация личности - слышала про такое?
Поэтому в России в армию призывают в 18. Инициализация, вовлечение, "подписалово" - слышала?


С этим трудно поспорить. К сожалению.
Все люди рано или поздно понимают очевидные вещи. Просто проходят перед этим путь разной длины и совершают разное количество ошибок.
Помнишь про "мучительно больно за бесцельно прожитые годы..." ? Так вот - это просто детский садик по сравнению с тем выбором, который навязывают людям сейчас.

Серж, ссылаться на Саакашвили, который рассказывает о грандиозной победе грузинской армии и тут же призывает весь мир спасти Грузию, а потом снова говорит о победе и опять в связи с этим требует вывести оккупантов, который объясняет, что независимость Грузии - это когда американцы берут под контроль порты и аэродромы - это даже не смешно. Простым глазом же видно: у него крыша полностью съехала. Если президент страны грызет собственный галстук в прямом эфире - это полная дурка. Гитлер в апреле 1945.

И "абхазский сайт" без ссылки - позвольте не поверить. Сайт наверняка грузинский, от т.н. "администрации Абхазети в изгнании". Фальшивку подсовываете - нехорошо.

Абхазы с осетинами, кстати, тоже на своей земле живут. И армию первым в дело двинул именно Мишико, да еще под прикрытием заявления о прекращении огня. За одно это он заработал Гаагский трибунал.

Как говорил Джон Рэмбо - "на них первая кровь".



Как говорил Геббельс, "врите побольше - что-нибудь да останется". Откель цифры про 30 тыс убитых и 100 тыс инвалидов? Либо укажите источник, либо... культурно выражаясь, дезавуируйте.

не умею цитировать, вот скоро приедет  ПРОУД, он меня научит...

 Я не смотрю дибилизор, даже  в качестве снотворного, это раз...

я плохо знаю людей--каждый чел--для меня ОТКРЫТИЕ. причём радостное... но я знаю влияние сети... пацанам. у которых в голове СПЕРМАТОГЕНЕЗ, а именнно тот возраст ты указал... им ПО БАРАБАНУ идеология Маркса и Хайндеггера  (опять наверняка неправильно написала)....и им  фиолетово кто делит власть... потому что есть КУХНЯ, с горячей котлетой и картошкой фри... и по выходным деньги на пивас...НЕТ сейчас общественной мысли НЕТ....  и ещё, даже если кто-то из участников процесса  ( имею ввиду дискусию)    приняла информацию к размышлениююю---- может ради этого? всё это...     сотни трупов ради одного живущего,. где я это слышала?...геноцид это, батюшко, ошибаюсь?

и ещё...у каждого свой путь к развитию, ты сам это обозначил... у каждого свой путь к истине...я всегда с интересом спрашиваю у своих молодых знакомых(16-18 лет-когда они говорят что им нравяться старые советские комеди, типа Бриллиантовой руки... что вам там нравиться? Прикольно говорят они.... и ВСЁ???? А сатира, жёсткая,гениально  убранная в короткие реплики и намёки, движения и взгляды... а подтекст... а что 16 лет. даже в 23-24 не понимают этого и МАМА, которая казалось бы в силу возрастного преимущества и как тут некоторые (про дефолт!) знать должная... она ПРОСТО ЖАРИТ КОТЛЕТЫ...и кормит  и вряд ли сама понимает то что видит на экране. а уж тем более рассказать, да ещё ИНТЕРЕСНО рассказать да закинуть удочку на социум , да попытаться установить взаимосвязи в политических и экономических процессах... и чтобы дитё задумалось об истории России, да конструктивно задумалось...НЕт сейчас общественного сознания...нет... а всё остальное--глас вопищего в пустыне...Каждый пройдёт свой путь САМ. Вы говорите америкосы нас это как его раздробили... ржу ни магу...вы сами-то понимаете что говорите? Какое дело до поварихи из ледокола ковбою из Техасса, он за лошадьми носиться по прериям. заработал, заплатил налоги--в кабак..выборы? так у него есть  Бильь, это им как азбуку ДОМА НА КУХНЕ МАМЫ ЛЮБЫХ СОСЛОВИЙ ГОВОРЯТ! а наши мамы-котлетки...и прочую хрень...два края--либо дитё растёт как трава. либо его , бедолагу стремяться сделать звездой. при чём без разницы в какой области...

наш геноцид устраиваем мы сами... вот даже в пределах форума это очень заметно, нет, я не о баннах...

да что война... в этот момент можно сыграть на максимализме... и красиво сыграть...

Ничего не читают наши парни и девчонки, даже продвинутые.. даже интернет их не интересует.. Секс... но что самое ржачное. так то. что даже про секс не читают, только картинки смотрят :(
элементарных вещей не знают... но сексуютттт.

не права.....ты не права......

И опять таки...Получается у тебя одно - Россия по тебе Серж - Г на палочке, а вот Грузия и её покровитель - молодцы. Ну ведь фигня же...так небывает!!! Это ей богу пропаганда голимая. Грустно от этого...Хоть чтото нейтральное изобрази...что- :-\ли...

можно подумать у тебя кардинально противоположное мнение о делах в России....::)))

Дай человеку сохранить иллюзии и на фоне придуманной глупости других почувствовать себя умнее.

дам...блин куда не плюнь форумские персонажи....

 8) как-то плохо кролик отдохнул:::((((

Грузия уже давно была подстилкой для США, также в этот “подстилочный” ряд юных пионеров, сюда надо ставить Украину, Киргизстан, Сербию. По моему мнению, в роли зачинщика и провокатора тут все таки стоит не Грузия, а именно США, проводившая давно уже такую полтитку внутри этих стран, которых я привел выше. Удивило еще одно действие, проснувшись сегодня как всегда под канал Муз-ТВ, снизу шлют смс-ки такого рода: “Екатеринбург против войны”, и все поголовно это шлют с разных городов, а раньше слали типа “Ты любишь меня, я люблю тебя, лалала. Ксюша”. Я так чувствую, что молодежи совсем не наплевать на это дело. Начав войну с Осетией, Грузия на что расчитывала? Что Россия будет сидеть в уголке? Нет! Она знала все действия России это 100%. Но и знала также, что США, не будет сидеть в уголке, т.к. это лишний раз США показать, кто тут самый крутой, хотя на самом деле, они таковыми не являются, в плане военном. Я все-таки думаю, нет надеюсь на прекращение войны со стороны Грузии, ибо ни для нее, ни для США, также ни для нас, под нами я имею ввиду страны бывшего СССР хорошим не окончится.

Хоть и не все такие умные как ты, и СССР "против" Афганистана не воевал, поверь, мир сделал выводы...


  Так... В одну палату к Новодворской! Мальчик, о чем ты? Про выжженные плантации мака? Так они давно восстановлены, на радость амерам.  Что конкретно уничтожили?

  ... и чуть-чуть американских инструкторов :) "Огромная часть" - это скоко? И что это были за афганцы? Мальчик, ты знаешь, что там делал СССР?


  А вот и синдром Солженицынв. Нолики-то убери, смешно становится. 3500 и 10 000, мальчик.
  За 10 ЛЕТ войны.
  Медведи не поджимают хвосты, у них случается "медвежья болезнь" :) Срочно всех русских - в Сибирь, поплотнее, создать резервацию. Грузинам - Осетию и Абхазию, амерам - все остальное?

Тот же вопрос, что и к Сержу: откель цифры? Либо укажите источник, либо... культурно выражаясь, дезавуируйте.

Смешно - один врет в одну сторону, другой - на столько же в другую. Это и называется: пропагандеры. А ведь официальные данные Министерства обороны (http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html) хорошо известны:

Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезни, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15051 чел. При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 14427 чел., подразделения КГБ - 576 чел., формирования МВД СССР 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) - 20 чел. (таблица 213).

За весь период войны в Афганистане пропало без вести и оказалось в плену 417 военнослужащих, из которых в ходе войны и в послевоенное время освобождены и вернулись на Родину 130 чел. По состоянию на 1 января 1999 г. оставалось в числе не вернувшихся из плена и не разысканных - 287 чел. (в таблице показаны в числе безвозвратных потерь).

Санитарные потери составили 469685 чел., в том числе: ранено, контужено, травмировано - 53753 чел. (11,44 %); заболело - 415932 чел. (88,56 %).

Из 11294 чел., уволенных из армии в связи с ранениями, увечьем и тяжелыми заболеваниями, стали инвалидами 10751 чел. (95 %), в том числе: 1 группы - 672 чел., 2 группы - 4216 чел. и 3 группы - 5863 чел.

Чтобы узнать истину, нужно - как минимум - обладать способностью выслушать все стороны, так или иначе вовлеченные в конфликт.

Воинствующее нежелание это делать (со стороны России) - для меня лично является косвенным (но при этом достаточно убедительным) свидетельством того, что это "хорошая мина при плохой игре". Значит, есть, что скрывать - и значит, будут новые смерти - только из-за нежелания признавать факты.



Замечу - с Гитлером покруче было...
Также можно привести аналогию со Сталиным в 1941-м, Горбачевым в 1991-м, Руцким в 1993-м, Ельциным на НГ-2000 и т.д... Список длинный получится.

Ни ты, ни я не находимся на его месте - имхо, это не то, о чем нужно судить...



"Он" - не факт.
Слишком круто там конфликт был инициирован - а я не настолько большой эксперт, чтобы отличить последствия ракетного обстрела из установок "ГРАД" от ракетного удара со стратегического бомбардировщика среднего радиуса действия "ТУ-22"...
Опять-же, я прекрасно помню про "Рязанские учения ФСБ" в 2000-м.
Так что - не факт.

Вопрос о самоопредлении АБхазии и Осетии будет решаться, как положено во всем мире.
Другое дело, что Россия в данном вопросе ход сделала...



Это Кавказ - там очень трудно определить, на ком первая кровь...
Для этого нужно обладать как минимум мудростью. См. выше...



Цифра потерь в 30-34 тысячи человек - озвучивалась отечественными СМИ в начале 90-х - теми самыми СМИ, которые еще были способны говорить правду, даже если она очень неприятна...

Если есть желание уточнять - существует поисковик...

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1047409-0.html

"Источник: РИА "Новости"
Статистика потерь Советской Армии в Афганистане не включает умерших от ранений в госпиталях в СССР
15.02.2007 11:34

Военнослужащие, умершие в госпиталях на территории СССР от ран, полученных в ходе боевых действий в Афганистане, не вошли в официальную статистику потерь афганской войны. Однако цифры потерь непосредственно на территории Афганистана точны и тщательно проверены, заявил в интервью РИА Новости профессор кафедры термических поражений Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга Владимир Сидельников.
Он в 1989 году служил в Ташкентском военном госпитале и работал в составе комиссии Минобороны СССР на базе штаба Туркестанского военного округа, которая проверяла истинное количество потерь во время войны в Афганистане.
По официальным данным, в Афганистане погибли 15 тысяч 400 советских военнослужащих.
Сидельников назвал "домыслами" утверждения некоторых СМИ о том, что в России и через 28 лет после вывода контингента советских войск из Афганистана 15 февраля 1989 года умалчивают об истинных масштабах потерь в афганской войне. "То, что у нас скрывают колоссальные потери - глупость, этого быть не может", - сказал он.
По мнению профессора, подобные слухи появились из-за того, что очень большому числу военнослужащих понадобилась медицинская помощь.
Войну в Афганистане прошли 620 тысяч граждан СССР. А за десять лет войны медицинская помощь была оказана 463 тысячам военнослужащих, сообщил он.
"Эта цифра включает в себя, в том числе, почти 39 тысяч человек, получивших ранения в ходе боевых действий. Самая значительная часть обратившихся за медпомощью, около 404 тысяч, - это инфекционные больные, которые переболели дизентерией, гепатитом, брюшным тифом и другими инфекционными заболеваниями", - рассказал военный медик.
"Но значительное число людей, которые поступали в госпитали на территории СССР, скончались на фоне тяжелых осложнений, раневой болезни, гнойно-септических осложнений, тяжелых ранений, травм. Некоторые лежали у нас до полугода. Эти люди, скончавшиеся в госпиталях, не вошли в число официально озвученных потерь", - отметил военврач..."

ЗЫ: на мой взгляд, методы ведения дискуссии г-ном Верещагиным становятся слишком контр-позитивны... Лично меня "АднаГо" и по ТВ уже утомило - чтобы еще и тут все это наблюдать.
Налицо желание участника свести тему к базарному ср...чу. ИМХО.
Куда смотрят модераторы?  >:(

УжОс...
И что же такого ужасТного сотворили США с аддавшимися ему странами?  ;)
Развернуто, с фактами, так сказать, и натуралистическими подробностями...  :o


Можно поподробнее? Хотелось бы увидеть аргументацию - ибо я вижу пока лишь эмоции...


ЭЛЬ, это пропаганда... Половина российских баллистических ракет на учениях до цели не долетают. Куда же далее?  ;)


Я думаю, предложение стране прекратить войну в одностороннем порядке, да еще и на своей территории - это бред. Сорри.

Попробую немного разрядить обстановку нижеизложенными мерзкими и гадкими приколами над БЭНЧ...  :evil:
Шутка   :'(


Либо кнопка "цитировать" - либо в квадратных (американских) скобках пишешь тоже по-американски [ q u o t e ] ...текст... [ / q u o t e ] (только без пробелов).
При этом обязательно петь американский гимн: "Го-одд блэсс Амэ-э-э-рика!!!" (нараспев)  :)
Сорри, у меня со слухом музыкальным хреново - мог неправЕльно написать...


Да еще раз, да еще много-много-раз...
+1.


Я тоже. Но совсем другое влияние.


Сперматогенез - ниже пояса. В голове - спермотоксикоз. Учи мат.часть...   ;)


Ты знаешь - вот только сегодня говорили с молодым парнем из "поколения некст" - он реально готов поверить, что Маркс - это детский писатель. Нет, потом ему, конечно, объяснили - но он реально не знает, кто это...


А ты знаешь - вот за ЭТО я выскажу тебе мега-риспект и уважуху. И поставлю +
(адресованное БЭНЧ впоследствии удалено аффтором. Полагаю, было прочитано. B.S.)
И понимай это, как хочешь. Я сказал, как есть.

От данной стороны исходит только "белый шум", начиная с объявления о прекращении огня вечером 7.08 и до заявления о полной победе над Россией на митинге 12.08. Считаете, что и это нужно выслушивать и "принимать во внимание"? IMHO только судебным психиатрам.

Такого позора я в истории не помню. Руцкой, когда совал свой пистолет под нос журналистам - "Понюхайте, я не стрелял!" - нормальный трус. А поедание галстука - это даже покруче трясущихся рук Янаева. Точно по поговорке: "И если я вру, я готов съесть свою шляпу!" - и съел, как честный человек.


Вот это как раз легко определяется по осколкам и воронкам - У Ту-22М ракеты существенно другого калибра и мощности. То, что по Цхинвали работали "Грады", сомнений не вызывает.

Да и Мишико сам полдня с гордостью рассказывал, как доблестная грузинская армия добивает остатки бандформирований в Цхинвале. "Признание - царица доказательств".


Позиция модератора такова: он высказывает свою точку зрения на обсуждаемую проблему. И обходится без мата. Потому все в рамках правил.

  http://www.afgan1979-1989.narod.ru/dead.html
  В общем, разоблачили. :) Мое сорри, действительно ошибся. Перепутал. Разрешите искупить, исправить.
  А все же интересно, есть ли критерий подсчета потерь? Я понимаю, что не совсем честно умерших от ран в тыловом госпитале не включать в боевые потери, но, тогда может стоит разделить и на "по пьяни на мине", "застрелился потому что девушка бросила", по причине баловства с оружем, по причине сдачи в плен и т.д. Это война.

  Чтож, попробуем в позитивном ключе :) Желания сраться нет никакого, уж поверьте. Просто у вас как-то все по-детски. Тем более, что ответить Вам нечего.
  И.. смените подпись. Смею уверить - вы точно не утонете.:)

Раз кругом такой мир да благодать, то и я покаюсь - за "пропагандеров" и "врет". :)
Хотя в следующий раз снова подобными словами буду сыпать - не со зла, а по привычке к острым перепалкам. Заранее у всех прошу простить. :)

  ИМХО, все в норме. Кесарю - кесарево.

  Висит на форумах, автора не знаю:

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы: то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали -
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!

СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно:
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую:
Я понял бы - за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели <Сулико>,
Сказали вы: <Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!>
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)

СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: <Ты нужен! Ты любим!>
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?

...Сказал Верещагин, сосредоточенно сколачивая виселицу...

Это шутка.  :)

На мой взгляд, этот приемчик для подростков - сводить политику государства к особенностям личности политика.

Для того, чтобы восстановить мир - нужна мудрость.

В истории России есть такой пример - когда мудрые дедушки устали от клановой резни, они собрались и пригласили Рюрика.

  :) взяв шест и склонившись над прорубью :)

  На злоБу дня (афтор, как водится, не известен)

А это пацоны из Джорджии - Жорик и Михан. В этот раз они собираются напасть на одну маленькую кавказскую республику.
 Михан: Слышь, Жорик, что-то я очкую.
 Жорик: Да не очкуй ты! Я сто раз так делал!
 Михан: А вдруг не прокатит?
 Жорик: Да ты успокойся! Делай как я в Ираке и никого не спрашивай.

... через 5 дней...

 Жорик: Ну ты и лошара!
 Михан: Да сам ты лошара...

  Эээээ... Тот Рюрик, что внук Гостомысла, сын Умилы? Законный наследник? А кого бы еще-то "приглашать"?
  А вы предлагаете кого с Америки позвать:)? Или с Грузии?  ... ёёёёёёё.... СТАЛИНА? :)

  За знание истории России - орден почетного МД.

  Вы ж вроде Гитлера поминали?!
 Да и, на самом деле, по делам осудят. Лично мне сдается что все кроется в:
"..Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую:
Я понял бы - за нефть. Но за боржом?!..."

Нет. Это тот Рюрик, который не участвовал в предшествовавшей резне.
Жаль, что великая мудрость этого исторического факта ускользнула от Вас...


Ну вот Вы и признали территориальную целостность Грузии...


Вы необыкновенно любезны...
От ордена, пожалуй, откажусь.

  Конечно - конечно :) Восстание Вадима Храброго из-за "призвания варягов" - фигня...  Дела давно минувших дней...  Начнем с того,что никакой "резней" до призвания варягов и не пахло. Поздравляю, гражданин, соврамши.


  Да вот как-то не заметил... Наверное, ввиду того что читал исключительно издания советских редакций. До Фоменки не дошел.


  Ага, в солидарности с ЮНЕСКО http://www.lenta.ru/news/2005/10/05/unesco/


Напрасно. "Для того, чтобы стать МД, как выяснили аналитики, надо сделать одну из следующих вещей:
- Нифига не разбираться в предмете, но мнение иметь и высказывать его при любом удобном случае.
- Отказываться признавать объективные факты.
- Верить в теорию заговора и прочую фоменковщину.
- Всячески срывать покровы"
   Так что заслуженно. Мои поздравления

мне приятно, чтоя могу развеселить такогоУУУУкакого Сержа ;D, кста , неуспела прочитать--гулять ушла... сперматоксикоз  вторичен, первичен сперматогенез ( Б.Вилли "Биология вида") :lol: ;D :)  мне нравиЦо!!!!!!!!!

я ПРОТИВ войны.

Я не верю, что Саакашвили напал на Осетию без ведома американцев. Последние, если б хотели, то могли бы ему запретить это делать (как запретили нападать на Цхинвали в 2004 году). А сейчас, скорее всего, дали негласную отмашку. Зачем? Наверное, думали, что выиграют в любом случае – не вмешается Россия в конфликт – на ее имидже сильной державы можно было бы поставить крест. Весь мир увидел бы, что Москва трусливо сдает своих союзников.

Крупнейшей после 1945 года для СССР стала война в Афганистане, которая шла с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года. За это время Советская армия потеряла 14 427 военнослужащих.  :wacko:


Сколько потеряла Россия

О потерях российской армии было объявлено на брифинге в Минобороны 13 августа. Согласно данным, представленным заместителем начальника Генштаба РФ генерал-полковником Анатолием Ноговицыным, убиты 74 человека, ранены 171, пропали без вести 19. ТВ Грузии еще 9 августа показало двух пленных и одного убитого российского летчика. Неясно, относит ли их Генштаб к пропавшим без вести.

Михаил Саакашвили на митинге в Тбилиси 12 августа утверждал, что грузинская армия убила до 400 российских солдат.

Число убитых среди мирного населения Южной Осетии оценивается российскими и осетинскими властями в 1600-2000 человек. Эта цифра была названа в первые дни войны и, без сомнения, нуждается в уточнении. 14 августа представители Human Rights Watch сообщили, что в цхинвальскую республиканскую больницу с 6 августа поступило 44 убитых и 273 раненых.

Данные об уничтоженной боевой технике российской стороны почти отсутствуют. Официально подтверждена лишь потеря четырех самолетов — трех штурмовиков Су-25 и одного бомбардировщика (возможно, в разведывательной модификации) Ту-22. Кроме того, 9 августа агентство Reuters опубликовало фотографию "детали российского самолета", сбитого в селе Дзевера неподалеку от Цхинвали. "Деталью" оказался двигатель АЛ-21, которым оснащаются российские фронтовые бомбардировщики Су-24М. Этого типа самолетов нет среди заявленных российским Минобороны потерь.

Власти Грузии объявили о 21 сбитом российском самолете и трех вертолетах, более 60 подбитых танков.

Сколько потеряла Грузия

Грузинские официальные источники называют цифры своих потерь без разделения на военнослужащих и мирных жителей. 10 августа сообщалось, что убиты 130 и ранены 1165 граждан Грузии. 13 августа министр здравоохранения Сандро Квиташвили заявил, что погибли 175 человек. Другие официальные лица заявляют о "множестве раненых и убитых мирных жителей", не уточняя их количество.

Российские и осетинские военные неофициально оценивают безвозвратные потери грузинской армии в сотни убитых и умерших от ран. Кроме того, имеются сообщения о 200 пленных.

Почти нет данных о потерях боевой техники ВС Грузии. Судя по всему, количество уничтоженных танков и БМП исчисляется десятками. Немало боевой техники было брошено при отступлении грузинских войск: например, журналисты насчитали на автотрассе Гори—Тбилиси шесть самоходных артиллерийских установок Dana чешского производства.

Почти полностью уничтожен грузинский флот: в морских боях потеряны два катера, еще несколько (до 10) уничтожены с воздуха и затоплены российскими десантниками у причалов в Поти.

ЭЛЬ, российских военных в данном вопросе уже не раз ловили на лжи.
И по "Курску", если помнишь.
И по потерям в Чечне - когда они "вдруг" уменьшили ранее признаваемые ими потери.

Выходит к камере человек, который озвучивает написанное ему другими на бумаге. Именно так к подобным заявлениям я и отношусь.

Когда затонул "Курск", Россия заявляла о невозможности проведения работ на такой глубине, мол нет снаряжения. Я в это время был на Сейд-Озере, где пообщался с парнями из Москвы. Один из них, дайвер, сказал, что это все полный бред. Будучи любителем, он частным образом погружался на гелии на 110-115 метров... Почему-то ему я поверил больше, чем отечественным военным. Точнее, тому, что они написали на бумаге для прочтения перед камерой...



И что - никого не смущает вопрос об угрозах (их наличии и даже гипотетической возможности), которые-де представляли грузинские катера в порту Поти - для новообращенных Российских граждан на территории Северной Южной Осетии, расположенной в предгорьях и по другую сторону Главного Кавказского Хребта?

Мурманские водолазы (но ЕМНИП нефтяники, а не военные) в 1983 искали "черные ящики" с корейского "Боинга", сбитого над Сахалином. Тогда они погружались хорошо за 200 м.

Так что и специалисты, и оборудование в принципе были, но - не на СФ в 2000.

Во-первых, война началась не из-за Северной, а из-за Южной Осетии - это не "по другую сторону". Во-вторых, задача, насколько я понимаю, была поставлена уничтожить всю грузинскую военную машину, раз ее использовали против российских солдат. А всю - это армия, авиация и флот. И в-третьих, есть еще и Абхазия с длинной береговой полосой. Которую, кстати, грузинский флот уже пытался когда-то блокировать. И раз пошла такая пьянка, то заодно решили и проблемы Абхазии с Верхним Кодори и флотом Грузии.

Это ведь в корне меняет дело, не так ли?  ;)


Насколько я смотрел новости, Россия еще не пыталась отрицать де-юре территориальную целостность Грузии.
Поэтому термин "есть Абхазия" - в настоящий момент не существует.


Я это и подразумевал.
Вопрос был о несоответствии реальных дел - их официально заявляемым основаниям.
Что есть очевидно, и за что против России будут закономерно введены санкции.

ЗЫ: замечу, что т.н. "президент Южной Осетии", дающий интервью будучи одетым с ног до головы в российский камуфляж - выглядит несколько марионеточно...

А президент Грузии, получающий вместе со всем правительством зарплату из американской правительственной программы "помощи молодой демократии", одевающий армию в американские ботинки песочного цвета (иракский камуфляж) - даже не говорю об остальной форме и снаряжении, публично заявляющий, что для независимости Грузии требуется передать ее порты и аэродромы под американский контроль, и даже на митинге перед своим народом повторяющий выступление на английском языке - это Вы как назовете?

Такой демонстративной марионетки, как Саакашвили, не было даже в кинокомедиях про "банановые республики". А своим поеданием галстука он затмил самого Янаева с трясущимися руками - это политический гэг века.

Грузия отделилась от СССР путем референдума в 1991. ТОГДА ЖЕ от нее также путем референдума отделились Южная Осетия и Абхазия. Почему грузинский референдум "важнее", можете как-то аргументировать?

Нерушимость границ Грузии закреплена в ее конституции, к которой ни Абхазия, ни Осетия отношения не имеют - они ее не принимали. А от советской Конституции Грузия отказалась сама при выходе. Какие правовые основания есть для удержания в ее составе бывших АССР, присоединенных туда Сталиным?

Больше всего в такой ситуации пострадала Грузия, которая, согласившись таскать каштаны из огня для своих хозяев, заплатила полной и бесповоротной утратой территориальной целостности, огромными военными, политическими, территориальными, людскими и экономическими потерями. Теперь это не страна, а небольшой перевалочный пункт НАТО с полностью разрушенной инфраструктурой, полным политическим хаосом и потенциальными сепаратистскими выступлениями в Мингрелии, Аджарии и Джавахетии. В далекой перспективе — в Сванетии. Грузия разлетелась по швам, хотя Саакашвили именно под лозунгом цельной Грузии и предпринял всю операцию.

Потрясающая способность уходить от прямо поставленных неудобных вопросов,
игнорировать очевидные факты, историю  - свидетельствует о узколобости или как максимум о инфантилизме,
ну или наличии таланта демагога. Жаль.  :lol: :P

Россия некогда победила одного фюрера. И этот никуда не денется. Не умеет любить мир – научим, не хочет – заставим.

«Светоч демократии» США
Вооружила Грузию на сотни миллионов долларов, фактически
втянула ее в эту войну, зачем?
Строит ПРО в Польше и Чехии, тратя миллиарды долларов, зачем?
Оккупировала Ирак и Афганистан, зачем?
Имеет более 800 военных объектов в более чем 140 странах мира, зачем?

Начиная с 1945 года, вооруженные силы США были участниками военных конфликтов в различных районах мира, включая Средиземноморье, Ближний Восток, Африку, Азию, Латинскую Америку. Ниже следует перечень наиболее крупных акций американских вооруженных сил за рубежом в послевоенные годы:
1950-1953 гг. - война в Корее. В боевых действиях участвовало около 350 тысяч человек, 1000 танков, свыше 300 кораблей. Преобладающую часть воинского контингента и боевой техники предоставили США.
Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения правительства во главе с Фиделем Кастро.
1965-1973 гг. - война во Вьетнаме. Наиболее крупное применение вооруженных сил США после второй мировой войны.
1964-1973 гг. - вооруженная операция США в борьбе против фронта Патет-Лао в Лаосе. Участвовало свыше 50 тысяч человек.
25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США "Внезапная ярость" на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.
Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.
Декабрь 1989 г. - военная операция США "Правое дело" в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Норьегу, обвиненного в торговле наркотиками и поощрении терроризма.
17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США и их союзников по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием "Буря в пустыне".
17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.
26 июня 1993 г. - США нанесли ракетный удар по основному командно-контрольному комплексу иракской разведки в Багдаде в ответ на якобы вынашивавшиеся Багдадом планы убийства американского президента Джорджа Буша.
3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.
20 августа 1998 г. - удар по "террористическим целям" Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.
Если надо, можно еще тонну материала насобирать о том как «светоч демократии» несет мир во всем мире  :lol:
Обвинять в имперских амбициях только одну Россию попросту смешно,
после развала СССР на планете осталась только одна Империя – США.

Что касается Восточной Европы, то похоже руководители новообращенных членов НАТО,
что бы узнать свое мнение, звонят в госдеп.
Радует, что у «старой» Европы еще не снесло крышу от урагана русофобии
дующего из-за океана.


Президент Польши  радуется подписанию соглашения по ПРО, как слабоумный который нашел гранату.

Сначала тысяча, потом 1200, потом 1600, 2000. И вроде солидные люди называли такие цифры. Вроде и ссылаться на них можно, но как-то не хотелось. Все ж журналисты побывали и в Беслане, в Тушине, все как-то привыкли видеть мертвых воочию. А тут цифра скачет, и главное, понятно, что оценить количество потерь, какими бы они ни были, сейчас невозможно. Кого-то уже схоронили, другого еще не нашли. Но опять — 1200, 1400, 1600, 2000... :-X За неимением информации стали брать цифры с потолка. Каждый брал столько, сколько нужно. Если ты, например, из “демократической прессы” — пиши около 1000. Самые оголтелые демократы называли цифру 300, но, передавая свои репортажи по телефону, старались отходить подальше, чтобы никто не слышал, чего они там передают. Журналисты “патриотических СМИ” говорили, что жертв — 2000.

Кто-то запрещает США поддерживать молодые демократии?

Раз уж у них нет газа и нефти - как у России, или Интела, ВПК и развитого сельского хозяйства - как у Штатов?

Поддержка демократии - это абсолютно нормально. Главное, не пытаться подменять это общепризнанное в мире понятие.


Было бы странно, если бы он одевал свою армию в дэбильные российские кирзачи...
Лично я предпочитаю лучшим российским ботинкам экспериментальной Московской фабрики "ВСЦСПС"  немецкие ботинки летом и итальянские ботинки зимой. Итальянские для зимы холодноваты, поэтому было бы лучше, конечно, взять американские или немецкие. Цена вопроса - ампутация пальцев на ногах.

И это не только мой подход - Россия обувает своих горных стрелков в далеко-не-российские ботинки,  мембранные куртки (Китай по американской лицензии лаборатории г-на Гора) и флис по лицензии МалденМиллс. Российского, наверное, там только резинка от кальсон.
Ибо Россия не способна ничего подобного производить.  ;)

И еще замечу, что по некогда дороге на Кавказ пообщался с сотрудником МВД, который ездил в Чечню "в командировки". Они сразу шли в магазин и закупались снарягой (совершенно не-нашей) примерно на штуку баков. Потому что в отечественном снаряжении воевать - полная задница. Т.е., это не только мое мнение...


Я считаю, что Грузия сама решает, какими средствами обеспечивать защиту своей демократии от внешних угроз. И с кем ей дружить, а с кем - нет.
Вы не заметили, что с Россией дружат в основном только те страны, на территорию которых она ввела войска, и те, кому она качает нефть/газ?  ;)


То, что я сделал с обоснованием Вашей мысли - см. выше.
Про поедание галстука... Я уже отписывался. Он -все таки Президент страны, находящейся в состоянии войны.
Ни Вы, ни я не знаем, сколько и чего съел Сталин за 3 дня на даче после 22 июня 1941-го, Горбачев в Форосе, и Ельцин на НГ-2000. Поэтому - тоже не аргумент.

"Буря в пустыне" и война в Корее - операции по решению ООН по отражению внешней агрессии (аналог - российская операция в Ю.Осетии, только мандат ООН отсутствует). В Корее, кстати, на стороне международно признанного агрессора против войск ООН воевали советские летчики и вооружаемые СССР китайцы.

В Гренаду американцев просил ввести войска генерал-губернатор острова (формальный глава государства - представитель английской королевы), чтобы прекратить взаимную резню марксистских лидеров после "революции", но формально основной причиной была объявлена необходимость эвакуации американских студентов. После ухода американцев положение в стране действительно стабилизировалось.
Советские морпехи аналогичным образом с боем высаживались в Сомали, чтобы срочно эвакуировать 2 тысячи(!) наших военных советников из бывшей "страны социалистической ориентации". Но в Сомали после этой "ориентации" остался хаос, сохраняющийся уже более 30 лет.

Плайя-Хирон - американские войска не участвовали. Российский аналог - басаевское участие в войне в Абхазии в 1992.

Панама - аналог Чехословакии, смена правительства в стране-сателлите, за исключением того, что Норьега действительно был наркоторговцем.

Вьетнам, Лаос, Камбоджа (фактически это одна война) - Афганистан. Но во Вьетнаме прямое участие в боях принимали советские войска ПВО.

Вот ударам по Ливии и базам Аль-Каиды в Афганистане и Сомали аналогов действительно нет: СССР никогда не ставил целью наказать виновных за убийство советских граждан где-либо. Граждан у нас было навалом, и их правительство не жалело. Советские операции всегда имели целью захват и удержание страны. Но в 1970-80-е их чаще проводили руками наемников-кубинцев и местных коллаборационистов (под руководством советских "советников"): Ангола, Эфиопия.

Но есть и беспрецедентная советская операция - блокада Западного Берлина в 1948-49 (двухмиллионный город в мирное время был почти на год лишен энергии, топлива и продовольствия). От ленинградского ужаса город спас американский "воздушный мост". Он же превратил вчерашних врагов в верных союзников.

Буш, кстати, говоря "Мы все сегодня - грузины", явно ссылался на берлинские кризисы. Когда-то Кеннеди сказал: "All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Berliner." .


Мораль: не стоит старательно выискивать в истории примеры американских преступлений. В истории СССР их было заведомо больше.

Не отрицая вклад России, в частности, метод "живой волны" - повлекший огромные потери, замечу, что того фюрера победил весь мир.

Жаль, что своего фюрера Россия до сих пор победить не смогла...
В этом большая беда России.

CANBE, а где Вы узнаете свое мнение?  ;)

НАТО - это альянс государств. Штаб-квартира НАТО находится в Европе, в Бельгии, в городе Брюссель.
Если участники альянса консультируются друг с другом по вопросам военного сотрудничества (с учетом возможностей своих маленьких армий) - я не вижу в этом ничего странного или противоестественного.


Я не заметил никакой русофобии в позициях других стран.
Полагаю, тут Вы пытаетесь говорить за других.


Прекрасно понимая Ваше желание принизить позицию другого государства, переходя на необоснованно-негативное обсуждение личности ее руководства, я тем не менее, не считаю Президента Польши слабоумным.

Его радость вполне естественна и я бы даже сказал - закономерна, ибо в сентябре 1939-го Польша три недели воевала на два фронта - против фашистской Германии и Сталинского СССР. При этом Польша стала первым государством, вступившим в войну с фашизмом и оказавшим действенное сопротивление. За это поляки в фашистских концлагерях носили персональную нашивку "P" (поляк), аналогично евреям и цыганам.
Учитывая исторический опыт пакта Молотова-Риббентропа и Катынь, радость Польши по поводу размещения на их территории ПРО и соответствующей военной защиты - совершенно очевидна.
Почему Вы считаете иначе - мне непонятно.

Только не надо говорить о независимости, если нет денег даже на зарплату правительства. И вооружать до зубов армию при таком состоянии экономики - это тоже не комильфо.

Теперь, надеюсь, Вам понятна глупость Вашего наезда на российский камуфляж Кокойты?

"Окончательное решение" осетинской проблемы с использованием танков и "Градов" - это защита демократии?

"Какими средствами" - известно: американскими, потому что других у Саакашвили нет. Давно известно: кто платит, тот и заказывает музыку. А тут холоп перестарался в попытках угадать желания хозяина и перебил всю посуду.

Вот, к слову, американский взгляд на его действия:
Война началась с необдуманных действий Грузии, которая попыталась силой восстановить контроль над Южной Осетией. Саакашвили ставил перед собой и другую стратегическую задачу: втянуть свою страну в войну, пожертвовав собственным народом, в надежде, что Россия ответит чрезмерно жестко и это заставит Запад поверить в ту самую версию, которую теперь так охотно подхватили многие комментаторы.  

Бегущий майор в мирное время вызывает смех, а в военное - панику.
Президент страны обязан думать, как он выглядит на телеэкране. Тем более - в кризисной ситуации (потому не понимаю, чем Вас так заинтересовал спокойный НГ-2000: скорее уж нужно для Ельцина вспомнить 19 августа 1991, когда он с танка объявил ГКЧП мятежниками). Горбачев передал пленку из Фороса, и весь мир видел, как он выглядит - достойно. Сталина никто не видел. А Мишико и с галстуком, и с "забегом" опозорил и себя, и страну. Причем вследствие собственной любви к красованию в телевизоре: он сам стремится постоянно иметь рядом телекамеру. Такое поведение - глупость для простого человека и профнепригодность - для политика.


Вы, кстати, ничего не ответили про правовые или хотя бы моральные обоснования претензий Грузии на Осетию и Абхазию.

К 11 августа грузинская армия перестала существовать как организованная сила – весь мир обошли кадры бегства грузинских военных из Южной Осетии, Гори, и других районов. Подразделения бежали на юг, в основном в район Тбилиси, бросая боевую технику. :(

Трения внутри НАТО проходят по линии раздела "старых" и "новых" членов именно по той причине, что новые, по мнению старых, во всем следуют за США. В просторечии - узнают свое мнение от госдепа.

Поскольку консультируются они с США, с маленькими армиями Вы явно перебрали.

Значит, плохо следите за событиями. В Грузию 15.08 прибыли 50 эстонских "добровольцев". Как думаете, зачем? Явно не с миротворческими целями - для этого случайных прохожих не привлекают. Помогать защищать демократию - тоже не проходит: войну уже удалось остановить, вопреки всем стараниям "лимитрофов". Я вижу единственное объяснение - надеются, что удастся повоевать с русскими. И Грузия их с радостью приняла.

А вот министр иностранных дел Польши в официальном заявлении просил не обращать внимания на слова своего президента.

Нацисты потому и разместили Освенцим и Треблинку в Польше, что были уверены - поляки их поддержат в деле "окончательного решения еврейского вопроса". И не ошиблись, о чем есть огромное количество свидетельств.
Не возвращайтесь в Варшаву, пан Корчак -
Вам будет стыдно в этой Варшаве.
Как, впрочем, и прибалты, и западноукраинские хлопцы - по странному совпадению, как раз все те, кто сегодня дружно поддерживает Грузию. Эстония вообще первой в Европе отрапортовала любимиму фюреру, что она "юденфрай" - уже в конце 1941.

Мелочь, но все же - назовите даты, чтобы между ними было три недели.

Его мне подсказывает мой здравый смысл   ;)

Приводя пример боевых операций США по всему миру,
я лишь хотел показать, что обвинять только Россию в нарушении международных прав и
вмешательства в жизнь других государств попросту смешно.
Политику в мире делает военная сила, а международные законы лишь дырявая ширма.
Это печально, но это факт. Законы с легкостью нарушаются теми, кто может себе это позволить.
При чем те же кто и писал их.
Мы неоднократно наблюдали как США и их союзники нарушали международное право,
лицемерно прикрываясь якобы высшими идеалами добра и справедливости.
Подразумевая исключительно интересы своей национальной безопасности.
Однако когда начинаешь вникать, за всем этим тупо стоит бабло.
Так что все разговоры о том, что Россия в Осетинском конфликте является агрессором,
нарушила какие то мифические международные законы, я отметаю как вздор и чушь.
Она там защищала свои национальные интересы и отстаивала идеалы добра и справедливости  :lol:

истерика  :lol:

("The Wall Street Journal", США) August 12, 2008; Page A21
«Учитывая то, что в последние годы Москва ведет разбойничью политику как у себя в стране, так и за рубежом при крайне деликатных протестах со стороны США и их союзников, не следует удивляться решению России о покорении двух регионов, отколовшихся от Грузии. Тем не менее, оно должно раз и навсегда избавить политиков Вашингтона и Брюсселя от иллюзий о том, что Россия намерена стать частью мирного сообщества демократических стран Европы, возникшего после окончания 'холодной войны'. Смысл вторжения Кремля в Грузию, в ходе которого под угрозой оказалась столица страны Тбилиси, состоит в том, чтобы продемонстрировать миру, насколько беспомощным стал наш порядок в сфере безопасности.»

«Кроме того, Вашингтон должен возглавить инициативу по составлению списка экономических и дипломатических санкций в отношении России, которые заставят Москву реально заплатить за содеянное. Россия должна знать, что Запад в большей степени способен выстоять в новой 'холодной войне', чем Россия с ее нефтезависимой экономикой»

("The Weekly Standard", США) 20 августа 2008«На этой неделе, когда российские бомбы сыпались на жилые дома грузинского города Гори, Джордж Буш произносил речи. Когда в Черном море тонули грузинские корабли, НАТО готовила 'внеочередное заседание'. Когда грузинка, бежавшая из родного дома, пыталась добраться до Тбилиси, она задавалась вопросом: 'Где же ты, Америка?' Но если в девяностые мы реагировали на агрессию против Кувейта и Косово со всей решительностью, сегодня Америка стоит в стороне.»

("The Sunday Times", Великобритания) 18 августа 2008
"Если мир будет молча наблюдать за тем, как российский сапог попирает Грузию, то энергично развивающейся демократии придет конец. Россия пытается запугать соседей, давая понять, что бывшие советские республики и страны Варшавского договора пользуются лишь ограниченным суверенитетом. Сегодня это Грузия. Завтра это будет Украина? Или прибалтийские государства?"

ПРО в Польше
Теоретически эта ПРО предназначена для перехвата наших ракет в случае нашего удара по США. Но если это так, то перед ракетной атакой силы ПРО противника активно подавляются. В первую очередь. Скажем крылатой ракетой с ядерным зарядом.
Это первое.
Второе, ракеты перехватчики (GBI) этой  ПРО можно оснастить ядерными боеголовками,
что там будет стоять на самом деле, будут знать только американцы. Так как на свою базу
они не пустят даже поляков. Подлетное время такой ракеты до Москвы 10 минут.
Получается в случае гипотетического ядерного конфликта между США и Россией,
с территории Польши может быть нанесен ядерный удар. А это уже вызовет другую реакцию, нежели просто уничтожение ПРО.
Теперь вопрос, на сколько  Польше стало безопасней жить с системой ПРО?  :lol:

("Le Nouvel Observateur", Франция) Жак Жюлиар (Jacques Julliard), 21 августа 2008

«Это было сущим безумием, столь же преступным, как и вторжение в Ирак в 2003 году - желать, как Буш, без проволочек и переговоров принять Украину и Грузию в НАТО и создать тем самым санитарный кордон вокруг России. Саркози и Меркель были абсолютно правы, когда воспротивились подобному возврату 'холодной войны'. Разве можно было хоть на минуточку предположить, что Путин молча это проглотит? Как недавно заметил Бернар Гетта (Bernard Guetta), 'Соединенные Штаты не захотели бы присоединения Мексики и Канады к военному пакту, возглавляемому Москвой' . . . Еще одним безумием было позволить президенту Грузии Саакашвили начать войну в Южной Осетии и внушить ему веру в то, что Запад помчится ему на выручку. Запад и пальцем не пошевелил, когда русские танки вошли Будапешт в 1956 г. и в Прагу в 1968 г . . . Нигде не записано, что политику в области прав человека должны проводить слабоумные или безответственные людьми, как те, что окружают Буша.»  :lol:


«Как бы это ни было мучительно для нашего исполненного гордыни интеллекта, внешняя политика подчиняется не универсализму кантовской морали, но принципу пропорциональности. Революционное новшество, коим является внедрение прав человека в международный порядок, не может осуществиться моментально. Увы, это так! Как ни прискорбно, в данный момент мы не можем применить к Путину политику, которую проводили против Милошевича.» лолище  :lol:
 

В Пекине очень мрачная погода,
У нас в Тамбове на заводе перекур,-
Мы пишем вам с тамбовского завода,
Любители опасных авантюр!

Тем, что вы договор не подписали,
Вы причинили всем народам боль
И, извращая факты, доказали,
Что вам дороже генерал де Голль.

Нам каждый день насущный мил и дорог,-
Но если даже вспомнить старину,
То это ж вы изобретали порох
И строили Китайскую стену.

Мы понимаем - вас совсем не мало,
Чтоб триста миллионов погубить,-
Но мы уверены, что сам товарищ Мао,
Ей-богу, очень-очень хочет жить.

Когда вы рис водою запивали -
Мы проявляли интернационализм,-
Небось, когда вы русский хлеб жевали,
Не говорили про оппортунизм!

Боитесь вы, что реваншисты в Бонне,
Что Вашингтон грозится перегнать,-
Но сам Хрущев сказал еще в ООНе,
Что мы покажем кузькину им мать!

Вам не нужны ни бомбы, ни снаряды -
Не раздувайте вы войны пожар,-
Мы нанесем им, если будет надо,
Ответный термоядерный удар.

А если зуд - без дела не страдайте,-
У вас еще достаточно делов:
Давите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьев!

И не интересуйтесь нашим бытом -
Мы сами знаем, где у нас чего.
Так наш ЦК писал в письме открытом,-
Мы одобряем линию его!

В отличие от Северной Осетии, где до трети титульной нации — мусульмане, южные осетины почти все исповедуют православие. Некоторые из сохранившихся в Южной Осетии православных храмов были построены еще до монгольского завоевания Кавказа. После распада СССР православные верующие Южной Осетии отказались
остаться под юрисдикцией Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии Второго, которого они считали соучастником
ультранационалистической политики первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа. Воссозданная в республике
Аланская епархия подчинялась вначале Русской православной церкви за границей, затем перешла под юрисдикцию одного из греческих старостильных синодов. Как и греки-старостильники, южные осетины на практике ходят к причастию и в храмы других православных юрисдикций, когда находятся за пределами своей родины (хотя формально это неканонично).

В общем, решение Саакашвили сделать решающую ставку на молниеносный захват Цхинвали невольно вызывает в памяти замечание французского министра 19-го века Талейрана: 'Это было больше, чем преступление. Это была ошибка'.

Теперь вопрос - насколько Вы знаете хотя-бы общие принципы того, о чем пишете?

На мой взгляд, Вы опять утомляете присутствующих бредовым копи-пастом.
Чтобы не быть обвиненным в голословности, я попрошу Вас в общих чертах пояснить, как Вы посчитали подлетное время до Москвы зенитной ракеты системы ПРО?

Я квалифицирую это как трусость.

извините...КРАНТЫ!!!!!!!!!!!!!  это от знающих об манёврах....НАТО ;)

  ... и тут грузины сорвали покровы...
http://religio.ru/news/6611.html

"Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, - убежден депутат, - Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение", - утверждает Герман Пацация.
   
   ИМХО, там две трети не в себе... Туде не войска, а санитаров надо было посылать :)

 http://dva.narod.ru/story64.html

 А вот жжот Кикабидзе  http://oleg-panfilov.livejournal.com/608475.html
  Обратите внимание на "... русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. "

  Не по - детски...
" Чтоб друг другу вы все пожелали
   То, что я вам сейчас пожелал.
   Я желаю вам друга такого,
   Чтоб в тяжёлый, нерадостный час
   Произнёс настоящее слово,
   Что спасительным будет для вас."
   
  Спасибо, друхх!! Полониевый браслет на шею.

  А тут блюет Нани Брегвадзе http://www.apsny.ge/news/1219541251.php?c767b300
  Омерзительно!

Если это правда, то Вахтанг - мразь. При чем не потому, что не любит Россию, а потому, что настраивает грузин против россиян. Нехороший человек, одним словом.... 

  Факты, факты.... Вещь упрямая. http://www.utro.ru/articles/2008/08/13/759212.shtml

  Причем, в Грузии говорит одно, в России - другое. Настоящий интеллигент.

  А про концерты - врет. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/12/n_1256094.shtml

Агент, Вы бредите?  ;)

Вы говорите от первого лица о признании государств... о том, что следует делать и что не следует?
У Вас есть для этого основания?

Я могу быть таким занудой :lol:
Последняя ссылка, ссылка на эксперта, то есть мой бред, не высосан из пальца  :lol:


Противоракета GBI (Ground Based Interceptors). Трехступенчатая твердотопливная ракета. Масса 19,5 т, длина 16,6 м. Предназначена для заатмосферного перехвата боеголовок баллистических ракет на среднем участке траектории в космосе. Дальность стрельбы достигает 5000 км (на испытаниях были получены 5700 км), досягаемость по высоте - 2000 км. GBI «выбрасывает» в космическое пространство заатмосферный перехватчик EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle), не несущий никакого заряда и поражающий боеголовку прямым столкновением.
Легким движение руки, легким движение руки… GBI превращается в МБР средней дальности. Ставишь место атмосферного перехватчика боевой блок и вуаля.



http://www.regnum.ru/news/817143.html (http://www.regnum.ru/news/817143.html)
“Беспокойство России вызвано не столько тем фактом, что площадки для американской системы ПРО строятся в непосредственной близости от ее границ, а тем, что на них строятся шахты не для противоракетных, а для баллистических ракет, время доставки которых до объектов противника занимает минимум времени"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0
“Во время сентябрьского (2006) визита в США премьер-министра Польши Ярослава Качиньского была достигнута договорённость о размещении на территории Польши десяти ракет-перехватчиков в защищённых подземных шахтах к 2011—2012 годам. Дальность действия противоракет GBI составляет 1-5 тыс. км. В качестве боевой части противоракета оснащена заатмосферным перехватчиком, который на большой скорости сталкивается с ракетой-целью, разрушая ее. Возможно оснащение ракет ядерной боевой частью которая, в настоящее время, находится на стадии тестирования”

http://www.ng.ru/nvo/2008-02-27/9_pro.html
«Таких целей может быть две. Первая – перехват и поражение космических аппаратов военного назначения России, запускаемых с космодрома «Плесецк» в Архангельской области. И лучшего места для этого, чем северо-восток Польши, не найти. Вторая цель – объекты стратегического назначения на территории РФ вплоть до Новосибирска. В этом случае ракеты GBI-3 stage могут выполнять роль баллистических ракет средней дальности при пусках на расстояние до 5000 км.
Следует отметить, что применение GBI-3 stage в качестве ракеты средней дальности является очень опасным для России, поскольку это обеспечивает минимальное время от момента подачи сигнала-приказа на пуск GBI до ядерного поражения цели. Боеприпас в этом случае может иметь эквивалент в 50–100 кт в тротиловом эквиваленте. Полет ракеты GBI с территории Польши до Москвы займет всего 11 минут,( ошибся 11 а не 10 :lol:) столько же до баз МБР РВСН близ поселка Выползово и города Тейково; 13 минут до города Татищево, 15 минут до Нижнего Тагила и 21 минуту до Новосибирска. Ни США, ни их союзники не располагают другими средствами доставки ядерного оружия, способными решать задачи упреждающего ракетно-ядерного удара за столь короткое время.»

  Только что был в Confoederaratio Helvetica ,  а горы покруче Кавказских будут а разных национальностей
  со всего земного шара в мире и согласии многие сотни лет проживают .
    Затем заехал в Италию, победнее конечно , эмоции не хуже Кавказских будут , но в мире и согласии
  все пребывают .

    А Россию все же уже за внешние границы распирает,
    еще недавно в 1944  советские самолеты Хельсинки бомбили , город в котором
    история России и в камне и в воздухе трепетно  храниться .
         А потом удивление что количество стран блока NATO увеличивается

   Русскийязык вы явно в Финляндии изучали. Ну и причинно - следственные связи как-то не очень.. Про горы - это к чему?

   В этом месте желательно поподробнее...

   Ну да, недавно, практически вчера. И чего это русским в голову взбрело? Такие хорошие фины, добрые и отзывчивые, а тут эти сволочи - русские... Нехорошо!

     Эвона как.. История Финляндии не началась бы без России, а тут ... М-да... САНИТАРЫ!!!

      Так вот в чем причина!!!! Раскрыл глаза, сорвал покровы.

Обратил. На адрес, откуда скопировано утверждение.
Олег Панфилов - пресс-секретарь Кикабидзе?
   


Это очень "по-русски"...



Кикабидзе - риспект и уважуха.

Его отказ от ордена дружбы народов, присвоенного на следующий день после начала войны между Россией, грузинами и осетинами - по настоящему мужественный поступок.

Хоть один мудрый человек на Кавказе нашелся.

С сайта АиФ:

Эту информацию подтвердил журналистам и находящийся на отдыхе в Батуми Кикабидзе. Он сказал, что «с большим уважением и симпатиями относится к народу России, но не может принять Орден после того, какие действия предприняла РФ в последнее время против Грузии», передает ИТАР-ТАСС.

      ДОБРА ПОЖАЛОВАТЬ В ФИНЛЯНДИЮ !

      Самому , изнутри , да без пены политической .  Уверяю Вас , атмосфера располагает.
      Русский язык изучал в средней школе  5 . пос. Сафоново -1 , Североморского района . Мурманской области .
     

  Все правильно сделал! Возвращаясь к однажды брошенной предъяве, хочу пояснить, что даю ссылки на страницы Инета для того чтобы вы могли сами ознакомиться с оригиналом, при этом, если я пишу что-то типа "умные дяденьки говорят" , то мнение автора статьи полностью совпадает с моим. Не вижу смысла копировать статью сюда.
  Теперь к вопросу. Если в адресе ссылки есть "livejournal", то это - ЖЖ.    ИНтервью с Кикабидзе, приведенное в данном ЖЖ, взято из газеты "Квела сиахле", Тбилиси. Данная ссылка была наиболее доступной. Панфилов, ессно, не пресс-секретарь Кикабидзе.  
 В итоге, на будущее, специально для вас буду комментировать откуда и как взята информация.


 Лично я считаю себя русским. Не скрываю своей национальности и горжусь ею. И это очень "по-русски" при случае зарядить в бубен  какой-нибудь мрази, плюющей на мою страну.


 А что, между Россией, грузинами и осетинами (абхазов забыл приплести) была война?
 Все мужество его в том, что   "Если бог даст, все урегулируется, и мы опять начнем все с нуля, тогда можно восстанавливать этот вопрос. Пока я отказался, конечно". Типа, потом поговорим :) А концерты - то не отменил. Бабло нужнее. Вообще тут вопрос не мужества а, скорее, морально-этический. Прими он награду в данных условиях, домой путь был бы заказан. Так что все логично, только обставлено с душком.
  
 А вот это настоящее мужество:
 http://captain.nnm.ru/veteran_otkazalsya_ot_nagrady_redchaiyshiiy_sluchaiy
http://www.rg.ru/2007/04/20/menshov-mtv.html
  Впрочем, ты не поймешь.
 

 Это ты про "Мы должны покончить с этой страной"?! А все-таки я был прав . Ты /отредактировано/


------------------------------------------------------
Давайте будем воздерживаться от оскорбительных выпадов друг против друга. Даже если вас раздражает точка зрения другого, старайтесь быть сдержаннее.

Вахтанг - тупой. Вот и все. А "Хануму" мы любим и любить будем всегда. А Серж тоже тупой.  Ну, это вроде закрытая тема...

   Да уж. когда я сам изнутри пожалую, так прям все зомбирование отпадет.
   Демократическая пресса в действии http://sumlenny.livejournal.com/494974.html
   
 PS/ Придется отписать в РОНО чтобы учителей заменили. Если они еще со стыда за тебя не повесились.
 

    Российско-грузинский конфликт в заявлениях

Дмитрий Полтавский
Русская Служба Би-би-си

Москва и Тбилиси в последние недели не устают обмениваться громкими заявлениями и взаимными обвинениями. Сопоставим ключевые утверждения и факты. Стоило ли безоговорочно верить всему, что заявляли военные, политики и дипломаы?

# Жертвы среди мирного населения
# Военные преступления
# Этнические чистки
# Мародеры
# Танки и самолеты
# Вывод войск
# Черноморский флот
# Российские срочники
# Шпиономания
# Наемники
# Кибератак

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7575000/7575123.stm

  Ну, тогда я заявляю, что вообще ничего не было. Это злобная провокация России, утка СМИ от первого и до последнего, причем, исключительно для закрытия ресторана "Грузия" в Москве.


   Типа, независимое
http://nvo.ng.ru/history/2008-08-15/6_tbilisi.html?insidedoc

Так снова зажег Кикабидзе
http://www.rosbalt.ru/2008/08/21/515930.html
http://www.rosbalt.ru/2008/08/18/514835.html
Герой расслаблен  http://www.izvestia.ru/person/article3118527/

 И такое есть...
http://beta.tvc.ru/showNews.aspx?top=5&id=98a79fe0-2837-4b47-8d23-47a25b55fc14

  А фотографии наших трофеев - в Инете полно. Удивительное оруже грузинского производства - М 16

Отмена Беловежскими соглашениями Союзного договора 1922 года — юридический нонсенс, поскольку этот договор был аннулирован еще принятием Конституции СССР 1936 года. Референдум 17 марта 1991 года (вот она, воля народа, на которую так любят ссылаться политические демагоги!) подтвердил, что подавляющее большинство людей по-прежнему считают своей Родиной историческую Россию. Ратифицировал Беловежские соглашения Верховный Совет России (упраздненный после ельцинского указа 1400 от 22 сентября 1993 года и последовавшего вслед за ним военного переворота). Однако впоследствии Беловежские соглашения были аннулированы Государственной думой. Случилось это 16 марта 1996 года. Хотя наша "свободная" пресса и предпочитает молчать на сей счет, факт остается фактом: де-юре СССР продолжает существовать — прежде всего как субъект международного права.

Вот и я говорю русским , грузинам , и магнитно -разным осетинам

давайте не флудить по военному а Д Р У Ж И Т Ь !

   С кем мы поссорились из тех, кто не ссорился с нами?
   Насчет финки. Тещенька рассказывала, как 9 мая в финском кабаке ее предупредили не говорить по - русски, типа, тут ветераны ВОВ, не поймут. Сцуки, что скажешь.
  Слава России!!!

   А интересно на каком языке Вашу тетушку ,,предупредили,, , разборчивее надо быть Вашим родственникам при посещении кабаков .     
   И дата 9 мая в Европе ничего не ЗНАЧИТ .

   Есть 8 мая , день окончания 2 й Второй Мировой войны .

    Ну а в рассейских кабаках такие как Вы с позволения сказать ,, знатоки истории,,  столького наплетут

   

   

     

Тещеньку, не тетушку. На русском. Там ее подруга детства замужем за фиником. А в кафешку сходить. сосбенно в чужой стране - почему нет-то?
  Хреново...


   Это вы о чем?!
   
   

   

В переводе на русский: одна баба сказала...  ;D

    Мне жаль Вашу родственницу .
    Она явно попала не в то место и приняла навязанное ей ее же русской , недалекой по уму  соотечественицой
    за общепринятое .

    А кафе и кабак все же имеют различия и по форме и по содержанию :)

       

  Прям в точку :)

   Врать не буду - сам не был. А скорость мысли  и скорость суждений далеко не одно и то же. Скорее наоборот.  Да и болт с ними.
  Учи русский.

Вы уж нас простите, но вы все тут пи несете. Чесслово. Есть люди. Среди них есть те, кто управляет странами. Бывают они ошибаются. Бывает поступают не так как нам хотелось бы. Но в общем, они люди. Такие же как все мы. И ни какие международные правила, законы внутри страны.. и прочая пибумага их не остановит.

Серж - восторженный зануд (раньше наверняка был инфантилом). Типичный фигляр и дырабол. Не жены, не детей, ни слова про родителей и семью... Короче злой пес, причем цепной и одинокий. Наверняка скоро будет рак. Скорее всего гортани. Обычно люди замалчивают (инет это толькол подтвержлает)а потом умерают в своей гордыне и ацких болях.

Ну а про недорослей, что вступают с Сержем в споры и говорить нечего. Наверняка или такие же неудачники-одиночки или скушные подкаблучники, которым взмывкнуть в жизни нельзя, поэтому они тут упражняются. ;)   

Уснуть бы между Белым Колеком и Мамзелью... 

На  ;)конец ,меня начали мучать вопросом ,о войнушки с розовыми носорогами,и в принципе  у всех тольео один вывод что носороги и окорочка,окорочка это америкосы :lol: ,козлы.
Но, что меня удивило, когда я стал коротко обьяснять о том что есть ,товарищ мне сказал ,Не бойся я тебя не выдам. ;)
Так ,что вот так .Даже в странах с развитой дермократией, человеки бояться!

Как, вам не стыдно,наблюдатели!

Ты тупой как перемороженая курица. Пей пиджин и вали с Финко на острова. Ты- пи. Мы это поняли.

Жаль что наблюдатели,так безнадежны,вот пример человека средних лет ,который имеет высшее оброзование,должность .но полное отсудствие воспитания.
Если такие будут у власти в Росссии ,то мы проиграем не только грузии.

   не я прикололся от затхлого сценария
   Ну Путину нужна была войнушка , его кроме  гбш ного криминала никто не знал .
   Но нахре....  раскрученному МЭдвэдю  войнушка.

     А ее жертвам ?

  Смешно мне на Вас .
   Два совершенно адекватных джентельмена и выясняют отношения  в проблеме
    которую им подкинули  Масковско - Тбилистские  УРОДЫ ;D

Полагаю, это только начало.
Будем готовиться к ядерной зиме...  ;)

   При полной поддержке америкнских уродов, смею заметить.
   А на чьей стороне уроды финские?

Не знаю, как Мамзель, а я лично в ПЗ еду вероятно, послезавтра ;).

Да кто же их уродов знает .  Фины наверно на стороне финов.  И в войсках ООН .
   :)


Российско-грузинский конфликт в заявлениях

Дмитрий Полтавский
Русская Служба Би-би-си

Москва и Тбилиси в последние недели не устают обмениваться громкими заявлениями и взаимными обвинениями. Сопоставим ключевые утверждения и факты. Стоило ли безоговорочно верить всему, что заявляли военные, политики и дипломаты?

# Жертвы среди мирного населения
# Военные преступления
# Этнические чистки
# Мародеры
# Танки и самолеты
# Вывод войск
# Черноморский флот
# Российские срочники
# Шпиономания
# Наемники
# Кибератаки

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7575000/7575123.stm
   

  Я тож вчера тэкилы напился  ;)    интересно а у наблюдателей у всех сразу после перебора на кануне по утру голова болит или только у одного , выбранного всеми наблюдателями путем голосования.  :)

Петр Вайль: «Песня про танки»

Петр Вайль
25.08.08

В своей мемуарной книге «Вторжение. Чехословакия, 1968» (издана в 1998 году усилиями моего коллеги Владимира Ведрашко) генерал Александр Майоров, командующий 38-й армией, а с октября 1968 г. – Центральной группы войск (ЧССР), пишет: «Потом, когда страсти Пражской весны поутихнут, я оценю как подарок судьбы участие в событиях того времени... Именно благодаря этой причастности я и познакомился со столькими интересными людьми».

Похоже на анекдот про палача, у которого работа – с людьми.

Это не аморальность – это внеморальность. Нарушение базовых представлений о добре и зле. Сбой понятий.

Эти люди сомнений не ведали. Генерал Майоров вспоминает о собрании 18 августа в Москве, когда министр обороны СССР Гречко сказал дословно следующее: «Принято решение на ввод войск стран Варшавского договора в Чехословакию... Это решение будет осуществлено, даже если оно приведет к третьей мировой войне».

У них и юмор был своеобразный: сигнал к началу оккупации Чехословакии – «Влтава-666».

Впрочем, с военных спрос небольшой – с министра обороны, с командующего войсками ВДВ генерал-полковника Маргелова, который после того собрания дал Майорову дополнительные указания («Ну что, понял, Саша? – Так точно, Василий Филиппович. – А что понял? – осклабился воздушный десантник. – Действовать надо решительно и твердо управлять войсками. – Е..ть надо и фамилию не спрашивать – вот что надо!»), с самого Майорова.

Но вот – современный, сугубо гражданский человек, известная российская публицистка, одна из лучших в стране. «Самое безнравственное на войне – это потерпеть поражение». Глубокий и точный анализ нынешней ситуации на Кавказе открывается этой фразой – и дальнейшее читать затруднительно. Нет, анализ, как всегда почти, хорош, но ты вдруг понимаешь, что при всех знаниях и одаренности – перед тобой приготовительный класс, детский садик цивилизации. Дворовая мораль, она же средневековая: великая держава не та, которая создает хорошую жизнь своим, а та, которая способна убить как можно больше чужих.

«Самое безнравственное на войне – это потерпеть поражение»: по такой логике, главное прегрешение Гитлера с этической точки зрения – не вторжение в 39-м в Польшу, не нападение в 41-м на СССР, не какой-нибудь там Бабий Яр, а Берлин весной 45-го.

Сбой понятий. Минимум сомнений.

Вот те восемь человек, которые 25 августа 1968 года вышли на Красную площадь с протестом против советской оккупации Чехословакии, сомневались, спорили и не говорили о нравственности-безнравственности – только о стыде. Им было стыдно за себя, если промолчат, и за других, которые промолчали.

Об этом тогда спел Александр Галич: «Вопят прохвосты-петухи, что виноватых нет, но за вранье и за грехи тебе держать ответ».

Что до победы и поражения, эти восемь – Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне,  Владимир Дремлюга, Павел Литвинов, Виктор Файнберг – поняли главное. Такая победа – как танки в Праге или Гори – не возвышает, а унижает, не облагораживает, а растлевает. Такая победа, как в Венгрии, в Чехословакии, в Грузии – разгромное  поражение. На каком-то мраморе, или наоборот, вилами по воде, чтобы вечно наносило прибоем, надо бы написать формулу, отчеканенную Галичем сорок лет назад на много лет вперед: «Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!»

   http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/25/20080825000015127.html


   Вообще то  август для России  всегда нечто особенное

Четыре головы болят в четыре раза сильнее чем одна... В общем ты прав, старик.  ;)

А еще понравился труд Вара. С Сержем нужно говорить его языком. Мы не умеем. А Вару это удалось.

Война, скорее, ослабит, чем усилит позицию России за рубежом, где Кремлю все больше угрожает изоляция.

Флагман Черноморского флота России ракетный крейсер «Москва» в эти минуты вновь покидает Севастополь и направляется к берегам Абхазии, передает корреспондент «Нового Региона».
Возвращение «Москвы» к берегам Кавказа связано с усилением группировки кораблей НАТО, накануне зашедших в Черное море.

В настоящий момент в зоне конфликта находится 4 корабля ВМС Турции, а также боевые единицы США, Польши, Испании и Германии.

«На 80% это фрегаты, это достаточно приличная группировка», – сообщил «Новому Региону» один из членов экипажа российского крейсера.

По словам собеседника агентства, никаких эксцессов между силами НАТО и РФ в Черном море пока не возникало. «Сейчас они, похоже, ведут разведывательную деятельность», – считают российские моряки.

Черноморцы прогнозируют, что в ближайшее время к берегам Кавказа направится и малый ракетный корабль «Мираж», на днях вернувшийся в Севастополь.

В то же время, на флоте не подтвердили информацию о том, что на крейсер «Москва» в Новороссийске должен прибыть президент РФ Дмитрий Медведев.
http://nr2.ru/   

Чё-то попахивает жареным.
А слышали как наш Ющ обделался?

 Понятно. Говорить ты будешь только за Москву и Грузию, финик. Интеллигентно.
 
  И просьба боьше не вставлять этот бред BBC. Одного раза - вполне хватит. Или до финов все так медленно доходит, что по два раза надо? 

  А это каково?    http://www.izvestia.ru/news/news186430

Группировка кораблей НАТО, находящаяся в Черном море, включает польский фрегат "Генерал Пуласки", американский эсминец "Макфол", немецкий фрегат "Любек", испанский фрегат "Адмирал Хуан де Борбон" и американский сторожевой корабль береговой охраны "Даллас".

finko почему Финляндия до сих пор не в НАТО?
Рядом на границе жуткая «Империя зла» жаждущая поработить народы Европы,
а тут такая беспечность, безобразие  :lol:

Грузия "стоит на своем" и добьется установления полного контроля над Южной Осетией и Абхазией.  :'(

Снимаю шляпу перед Lazy...
И вообще, получаю громадное удовольствие, хоть тема и очень печальная.

Поздравляю всех с признанием Россией независимости Абхазии и Южной Осетии

«На борту американского эсминца «Макфол», который в настоящее время стоит в грузинском порту Батуми, находится около 50 крылатых ракет типа «Томагавк». Они (ракеты) могут оснащаться ядерными боеголовками и предназначены для поражения наземных целей. Остальные корабли НАТО сейчас сконцентрированы в северной части акватории Черного моря», — рассказал источник.

"Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже. "

КАНБИ, ты полагаешь, с этим нужно кого-то поздравлять?  ;)

Тогда уточни, кого именно, дабы разговор был предметным:

a) налогоплательщиков, из кармана которых государство изъяло и изымет в ближайшее время несколько сот миллиардов долларов на эту войну?
b) патриотично-жизнерадостных родителей, с неподдельной радостью провожающих своих сыновей в очередную мясорубку
c) общество, в отношении которого будут еще больше закручены гайки для неких мега-важных военных нужд?
d) ... другое... ?  ;)

Вот, на мой взгляд, совершенно трезвый и справедливый взгляд на происходящее:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7581000/7581478.stm

Новая мировая задача - борьба с автократией?
...
Борьба с терроризмом более не является приоритетом во внешней политике Запада, заявляет Times в своей редакционной статье.

Отныне его главная задача, по мнению газеты, - это идейная борьба с нарождающимися и богатеющими глобальными автократиями - Китаем, Россией и странами Персидского залива, которые ставят под сомнение не только легитимность, но и привлекательность демократического либерализма.
...
Автократы, крупнейшими из которых являются Путин и Ху Цзиньтао, пишет Times, обещали своим гражданам существенный рост благосостояния взамен на сокращение политических свобод. При этом они опровергли все предсказания Запада о том, что люди во всем мире будут стремиться к демократии.

Рост уровня жизни оборачивается ростом потребления, что в свою очередь удорожает энергоносители. Путин за семь лет нефтяного бума расплатился со старыми советскими долгами и накопил золотовалютных резервов на 480 млрд. долларов. При этом его "суверенная демократия" остается извращением реальной демократической системы.
...
Китай, в свою очередь, уже владеет американскими ценными бумагами на сумму почти в 500 млрд. долларов. Многие на Западе надеялись, что экономический рост в Китае приведет к волне демократических идей, которые сметут старую систему. Вместо этого мы получили в Китае чудо однопартийного капитализма, пишет газета.

Западные политики, в том числе и нынешний британский министр иностранных дел Дэвид Милибанд так и не смогли убедить ни Москву, ни Пекин в преимуществах присоединения к западной системе ценностей и правил.

После крушения коммунизма, в январе 1991 года, президент США Буш-старший объявил, что развал Советского Союза дает миру возможность построить новый мировой порядок, основанный на праве и законности, а не на законе джунглей. Вскоре после этого философ Фрэнсис Фукуяма объявил о конце истории, завершении холодной войны, победе демократии и свободных рынков.

Но возможности, о которых говорил президент США, так и не реализовались, а Фукуяма оказался полностью неправ. История не закончилась, отнюдь, она возвращается реваншем.

Теперь Западу снова и снова придется доказывать преимущества самых основных, базисных понятий - свободы, народного представительства и закона, пишет Times.
...
Руководители НАТО рассчитывают на поддержку России в Афганистане. И это в то время, когда от НАТО ждут жесткого ответа на действия Москвы
Independent
Российские политики повысили ставки в противостоянии с Западом, единогласно проголосовав в обеих палатах российского парламента за признание независимости Южной Осетии и Абхазии, пишет Independent.
...
Если Москва признает их независимость, следующим шагом станет референдум о присоединении самопровозглашенных республик к России, считает газета.

Daily Telegraph также подчеркивает решимость России пойти на резкое сокращение международного сотрудничества. Газета приводит мнение премьер-министра Владимира Путина, сказавшего, что Россия не видит и не чувствует каких-либо преимуществ от вступления в ВТО, "если они вообще существуют".

Путин также сообщил, что Россия отказывается от выполнения уже принятых на себя обязательств, считавшихся необходимыми для вступления в ВТО.

Daily Telegraph приводит реакцию британского министерства иностранных дел на голосование в российском парламенте, выразившего по этому поводу "сожаление".
...
Guardian, анализируя грузинский кризис, в своей редакционной статье пишет: у каждого российского президента есть момент, определяющий его политику.

Для Путина таким моментом стал арест Михаила Ходорковского и национализация активов, принадлежавших ЮКОСу. Этот шаг определил тон всего путинского президентства.

Российская война в Грузии - такой же определяющий момент для Дмитрия Медведева. Военная интервенция может навсегда запятнать его репутацию и разрушить любые надежды, которые связывали либералы с приходом к власти этого бывшего юриста.
...
Кроме того, пишет газета, Медведев знает, что признание независимости - это карта, которую можно разыграть лишь однажды. Сделав это, он откроет путь для Грузии в НАТО. В настоящий момент этот процесс осложнен двумя территориальными конфликтами, которые альянс совсем не горит желанием унаследовать.
...
Согласно своему "миротворческому" плану, Россия создает на грузинской территории систему КПП, которыми она сможет по желанию сдавить Грузию, как удавкой. Российские войска могут сменить свои зеленые каски на миротворческие голубые, однако никого этим они не обманут, продолжает газета.

Сырежа и что в этом плохого?(я про газеты)

Счастье и божья благодать, ребята, даны будут простодушным и искренним, а не умным ! :)  Забанить их за флейм, что ли...

Майор, если ты прочтешь предыдущие посты + соседние темы, то увидишь (а для тебя лично повторю) - Законы, имеющие наивысший приоритет в системе права, являются нормами морали.
Простыми и понятными. Поэтому краткими. Возьми в руки Конституцию РФ - увидишь.

Километровые обоснования появляются тогда, когда эти краткие и четкие нормы пытаются обходить  различные заинтересованные лица. Отслеживание кривых окольных путей этих обоснований довольно тяжеловесно...


Как хочешь.
Из-за нежелания вести этот прямой спор (либо заинтересованности/вовлеченности) и признавать правильную точку зрения, только потому, что она чужая - уже началось множество войн.

Так что: "ты можешь выбрать любую таблетку - только помни, что возврата уже не будет".

Прошу прощения у всех (особенно - у Майора), что увлекся и позабыл об обязанностях модератора. Юридический диспут перенесен в отдельную тему (http://forum.murman.ru/index.php?topic=16268.0).

Хуже - открытая 3-я Мировая Война.

Запасаемся тушенкой, водой и респираторами?
После ядерного удара, сутки-двое из убежищ не выходите...
За это время фон спадет примерно в 1000 раз.  ;)

Моя вера учит, что нет правильных точек зрения.

И снова Август-нехороший месяц.Как много плохого случалось в этом месяце за много лет,и вот теперь война.

Мляяяяяяяяя...., ох уж эти штаЦкие... 8)

Я постараюсь быть тактичным.

Полагаю, все мировые религии учат людей тому, что они созданы "по образу и подобию". Но в силу различного рода прошлых причин - несовершенны.

Тем не менее, в каждом человек есть то, что помогает ему осознать - что есть правильно, и что есть неправильно. Если, конечно, человек еще не потерял "образ и подобие". Который не стоил человеку ничего - но при этом очень ценится в определенных кругах.

Этим люди и отличаются.

ЗЫ: Я приведу по памяти цитату - "...и увидел Он, что это есть хорошо...".
Как твоя вера оценит Преамбулу Всеобщей декларации прав человека?

А где-то по-близости, стоит на рейде наш ракетный крейсер "....." (на флоте его именуют как "убийца авианосцев"), и при наличии которого в этих водах, и в данной ситуации, совершенно необязательно подтягивать туда весь черноморский флот, - рассказал источник  ;D
А это америкосовское бряцанье ружбайками настолько для них типично, и привычно для всего цивилизованного мира, что способно впечатлить только затерявшееся в дебрях Амазонки первобытно-общинное племя, и то...   ;D
Так что спокуха ребя!  ;)

1) Можешь быть любым, каким сможешь.
2)Многие, да не все.
3)Нет несовершенных ибо кто оценит ? Оценивая, разделяешь. А как разделить целое ?

А я тоже мечтаю, что б войн не было, и Конституции стали законом прямого действия на практике :)

Серж разачаровал до хохота....

a) эээээ извини серж  но лично я перечислил 1 000 рублей на восстановление Осетии, так сделал примерно каждый на моей работе .....знаешь как входной билет на возвращение России на арену мировой ИГРЫ я совершенно не против....проплатить...
b) да это возможно...но думаю в тех точках будут контрактники...у тебя другая информация...ссылку официальную плиз...
c) уже что то закрутили? тебе ..еще кому то...пока нет вроде...есть предпосылки?...тоже нет....вообщем тоже отклоняется....
d) ... фантазии кончились...ура...
теперь по статье...блин ну тут уж извини но ты подумай немного...я то ладно я только логику для юристов знаю..а это отдельный учебник....но...
то есть раз строй государства не соответствует Америкосовским и про СШАшным идеалам то они плохие, если страна накапливает финансовые резервы и не является прямым должником "демократических стран" то это имерия зла....угу а противная сторона значит ось добра....нда...
Путин автократ...угу а..ээээ...собственно посмотри свою любимую конституцию....какой у нас там строй...что кто то оспорил...на официальном уровне а не на уровне интернет высеров....нет значит считаем, что у нас демократия....
О да козырь "Рост уровня жизни оборачивается ростом потребления, что в свою очередь удорожает энергоносители" только вот..хм почему то НАТО-США и прочие не ограничивают своего ресурсного потребления, но пытаются всячески заставить сделать это страны третьего...по их мнению мира....хм из этой фразы следут что Россия должна есть меньше и больше работать...а да еще строить демократию.....эээ а для чего...чтобы кормить других....
СЕРЖ окстись.....подумай головой идеалистик....Россия как страна никому не нужна ...хех учи МАТЧАСТЬ...

а я тупо работаю с верой в хорошее....чморю злодеев, возвожу не то чтобы праведников...ну так ...злодеев рангом пожиже.....как и ты майор.....

А мне вот что-то нифига не смешно.


Той структуре, которая клич кинула - не перечислял.
Осетинам не деньги нужны - им нужна мудрость. Мудрость не перечислишь. ИМХО.
Арена игры не "там" - она уже давно "здесь".


У контрактников тоже есть родные и близкие люди.
Мне не нужны ссылки. Я общался с теми, кто там был. Они - другие, они как меченые войной. Чужая кровь - страшная ноша. Ни сбросить, ни в водке утопить, ни замолить. Они судят сами себя. И наказывают себя по этому суду - тоже.
Россия должна огрести свое искупление - чтобы не огр.е.б.али они. ИМХО.


Закрутили.
И мне, и другим.
Войну на уничтожение нас начали примерно 5 лет назад.
Международное право - единственный аргумент, благодаря которому я с тобой общаюсь...
Сейчас занятные сухарики делают, ВАР - со вкусом красной икры, мяса, бекона... чего угодно. По пакетикам уже все расфасовано - сушить не надо. Жить стало лучше - жить стало веселей.


Прежде чем радостно ломиться в светлое будущее - поверни голову и посмотри в прошлое. И увидишь, что тебя ждет. Если не способен на это - значит, ты не тот, которому дано носить власть.



Все твои доводы строятся "от противного". Я тебе про Россию, ты мне - про США... Ты где живешь, собственно?

Считай. Мне абсолютно неинтересны бескомпромиссные заявления по подобным вопросам, основанные только на личном мнении.


Желаю тебе когда-нибудь выйти на прямую, но очень нелегкую дорогу, ведущую к истине.
Очень хотелось бы, чтобы к тому времени твой мозг не был еще слишком поражен старческим слабоумием - чтобы ты смог её осознать...  ;)
Без обид - я тебе реально это желаю.
Смекаешь?  :)

Всех… с тем, что Фукуяма оказался не прав, история не закончилась, все только начинается и 21 век сулит нам много интересных событий,
ну тем кто выживет  :lol: шутка

зря ...смех полезен...
о да мудрость...ух блин сядет пяток мудрецов на пороге разрушенного дома и начнет рассуждать о мире да о роли в великом противостоянии...лично у меня бы рука сразу к  камню потянулась....
да есть как и у солдат иностранного легиона, как и рейнджеров или Норвежских егерей...они солдаты и их работа ...по крайней мере ее чать это танцевать со смертью....и ты сколько угодно можешь сидеть и рассуждать о радуге пока кто то из таких меченых придя на твою землю не перережет тебе горло...
да серж может быть и делают сухарики ..только вот у меня их ребенок любит...а я как то все больше натуральные продукты...подрастай Серж....
о да серж я смотрю в прошлое и не спорю местами оно было лучше настоящего только вот я работаю чтобы лучше сделать будующее.
ой блин а от кого строяться твои...серж очнись...ни одного внятного аргумента.....подумай головой..ладно...
пасибо за понимание но видишь ли в чем штука мое поколение хм тех кто вышел родом из 90-х юристы один из которых ушел в уголовку, другой в профсоюзы третий в прокуратуру и многие другие...они почему то думают как я ....Серж...а ты ты извини....наверное устарел....

кста серж я редко даю ссылки на такие статьи ..но почитай ..для общего кругозора....


Прежде чем министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд на этой неделе выступит в Киеве с речью о политике в отношении России, ему было бы полезно извлечь несколько уроков из опыта своего великого предшественника.

Лорд Солсбери, министр иностранных дел и премьер-министр времен Британской империи, представлял огромную мировую державу, но это не значило, что он любил играть ее мощью, пишет на страницах британской газеты The Times (перевод Инопресса.ру) профессор лондонского Королевского колледжа Анатоль Ливен.

Когда Солсбери видел предложения по британской политике, которые, как он считал, должны были серьезно повредить интересам других великих держав, министр смотрел своим коллегам в глаза и прямо спрашивал: "Вы действительно готовы драться? Если нет, не используйте подобную политику".

Если события последних двух недель в Грузии что-то и показали четко, так это то, что Россия будет драться, если чувствует, что страдают ее жизненные интересы на территории бывшего СССР. А Запад этого делать не станет, да и не сможет - из-за конфликтов в Ираке и Афганистане.

Прочие угрозы со стороны Запада столь же пусты. Россия сама отказалась от сотрудничества с НАТО. А если ей действительно будут угрожать исключением из "большой восьмерки", Россия уйдет и из этой организации - еще и потому, что без Китая и Индии данный клуб становится все более бессмысленным. Угроза запрета на вхождение во Всемирную торговую организацию чуть значительнее, однако Россия так преуспела в экономике и без ВТО, что и эта опасность по большей части потеряла остроту.

Москва напомнила НАТО, что добрая воля России важна для обеспечения поставок силам США и НАТО в Афганистане через Центральную Азию. Иначе альянс может стать полностью зависим от маршрутов, идущих через Пакистан, и это кажется не самым удачным вариантом.

Полностью поддерживая Иран, Россия имеет возможность не допустить какого бы то ни было компромисса между Тегераном и Западом, заставить США нанести удар, который окажется катастрофой для западных интересов и будет необычайно способствовать интересам России.

Однако если Милибэнд захочет, его речь может стать отличной возможностью поставить российскую политику Великобритании на фундамент здравого смысла: укрепить единство Запада и разрешить вопросы вроде снижения нашей энергетической зависимости от России, воздержавшись при этом от пустых обещаний и безнадежных задач.

К таковым можно отнести попытки вернуть Южную Осетию и Абхазию под контроль Грузии или заставить Россию изменить конституцию для экстрадиции Андрея Лугового, которого обвиняют в убийстве бывшего агента КГБ Александра Литвиненко.

России, со своей стороны, нужно отказаться от безнадежных целей вроде возвращения Косово под контроль Сербии или попыток заставить Великобританию изменить законы для экстрадиции Бориса Березовского и чеченского лидера Ахмеда Закаева.

В первую очередь, Милибэнду следует хорошенько подумать, прежде чем от имени Великобритании поддерживать вступление Грузии и Украины в НАТО. Он должен внимательно изучить распространенное на Западе убеждение, что Россия "расставила ловушку для Грузии" в Южной Осетии. Это не было российской ловушкой. За последние годы Москва четко, публично и неоднократно давала понять, что, если Грузия нападет на Южную Осетию, Россия будет драться.

Очевидно, что это президент Саакашвили расставил ловушку для Запада, исходя из убеждения, что, если он начнет войну за возвращение утраченных Грузией территорий, Запад придет ему на помощь. План не сработал так, как хотелось бы Саакашвили: мы не стали воевать за Грузию.

С другой стороны, все обещания западных правительств в дальнейшем взять Грузию в НАТО предполагают, что мы это сделаем в будущем, если окажется необходимо. Но как можно давать подобное обещание человеку, который попытался втянуть нас в войну, даже не спросив нашего согласия?

В том, что касается Украины, Милибэнду следует внимательно изучить многочисленные результаты надежных социологических опросов: они показывают, что примерно трое из четырех обычных украинских избирателей выступают против вступления в НАТО. Это связано не только с тем, что они хотят поддерживать хорошие отношения с Россией, но и с тем, что они боятся оказаться втянутыми в катастрофические американские войны в мусульманском мире.

Даже когда речь заходит о более широком вопросе, о сближении с Западом вместо России, прозападное большинство на Украине невелико: около 53% против 47%, если судить по последним президентским выборам. К настоящему времени нам стоило бы научиться на жутких примерах Боснии и других регионов, что незначительного большинства недостаточно, когда на кону оказываются жизненно важные для страны вопросы.

Другими словами, главную угрозу стабильности Украины представляет движение НАТО на восток, а не российские амбиции. Реалистичная британская политика по отношению к Украине должна означать подлинное стремление помочь ей развиваться в экономическом, социальном и политическом плане, чтобы постепенно страна сближалась с Западом и однажды получила возможность вступить в Европейский союз. Ни при каких обстоятельствах не следует втягивать Украину в катастрофический кризис во имя НАТО, которое в любом случае не сможет и не станет защищать ее.

Когда следишь за нынешним конфликтом из Пакистана (сейчас автор статьи находится там - Прим. РИА "НР"), становятся видны некоторые интересные вещи. Во-первых, заметно, что Запад совершенно безумно раздувает кризис в отношениях с Россией, в то время как перед ним стоят столь сложные проблемы в мусульманском мире.

Поразительно также, что пакистанские СМИ освещают данный кризис предельно сбалансированно, хотя традиционно они занимали враждебную позицию по отношению к Москве. Неужели они неожиданно полюбили Россию? Ничуть.

Дело в том, что когда речь заходит о международном беззаконии, притеснении и агрессии, они уже не видят большой разницы между Россией и Америкой. Поэтому нотации западных лидеров не кажутся убедительными ни в Пешаваре, ни где-либо еще за пределами самого Запада.

The Times, перевод на сайте "Инопресса" (http://www.inopressa.ru/times/2008/08/26/14:51:12/miliband)

Процедура признания в Совбезе ООН

Как сообщил во вторник вечером источник в постпредстве России при ООН, ни одно государство ООН пока не инициировало созыв заседания Совета Безопасности ООН в связи с признанием Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.

"Обычно процедура такова: на проведение консультаций или заседания СБ должен поступить запрос от любого члена как этого органа, так и организации на имя председателя, которым сейчас является Бельгия. Пока таких писем не поступало", - сказал источник.

Он отметил, что российская делегация в ООН также пока не инициировала созыв консультации или заседания СБ ООН. Источник сообщил, что во вторник в 12:30 по нью-йоркскому времени постпред России при ООН Виталий Чуркин планирует дать пресс-конференцию.

Он подчеркнул, что "все это время Россия будет выступать гарантом безопасности этих народов теперь в уже легальном качестве, на основе межправительственных соглашений с Цхинвали и Сухуми".

Лучше дай ссылку на мнение Норгов... умилительнейшая штука.. такие нежные расшаркивания с одной стороны нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться.

один хрен эти тоже танцуют будь здоров

W&W, вы такие умные... афегедь...

Жить в стране, которая может на плаву держаться лишь пока держатся цены на нефть, и при этом размахивать кулачками в сторону всего остального мира - на мой взгляд, есть занятие, граничащее с неумной параноидальностью...
Учитывая тяжелое деццтво данного государства, задержку развития, и тяжкие пороки его родителей...

Основу группировки российских войск составляют части и подразделения 58-й общевойсковой армии (штаб - Владикавказ). Но из 70 тысяч личного состава в боевых действиях участвуют около 10 тысяч. Примерно 60 - 65% из них - контрактники, остальные - срочники (главным образом старослужащие). В составе российских миротворцев - около 350 бойцов (до начала войны было 500: 18 убиты, около 150 ранены). В составе группировки на территории ЮО - воины-десантники (в общей сложности около 5 тысяч человек). Все они контрактники. Соотношение противоборствующих сил в Южной Осетии на данный момент примерно равное - от 12 до 15 тыс. человек. В период вторжения грузинских войск в ЮО армия Саакашвили имела почти 15-кратное превосходство над российскими миротворцами и югоосетинскими солдатами. Кроме того, в Абхазии создана еще одна российская группировка, состоящая из 9 тысяч десантников и 1,5 тыс. миротворцев из состава Коллективных сил по поддержанию мира, - все они тоже контрактники. Группировка грузинских войск и подразделений МВД - 12 тыс. человек на территории ЮО и до 2 тыс. человек - в верхней части Кодорского ущелья. Все - контрактники. Части вооруженных сил Южной Осетии - 2 тыс. контрактников и более 10 тыс. - резервисты. Армия Абхазии (части Минобороны и МВД) - 10 тыс. человек. Резервистов - до 30 тыс.

серж могу походатайстввать перед чудной незамужней норвежкой она тебя приютит.....

Вспомним, что тема - о войне, которую начала Грузия, которая вообще держится на плаву только благодаря непрерывной внешней денежной накачке из Штатов (государственный бюджет) и из России (простые граждане), но при этом размахивает кулачками в сторону той же России - тратит 70% бюджета на подготовку к войне. Причем обратите внимание - не для обороны своей территории, а для реванша, отвоевания утраченного ранее.

А про чью-нибудь еще параноидальность после Саакашвили вообще говорить неуместно. Одновременно объявлять о победе над Россией и просить весь мир срочно спасти Грузию - нормальному человеку даже придумать такое никакой буйной фантазии не хватит.

И как Вы оцените данное государство и тех, кто объявляет его "авангардом свободы, противостоящим азиатскому варварству"? Причем родители тут известны - США, откуда прямым рейсом прибыл Мишико и которые его содержали с той поры. И пороки родителей тоже видны всему миру: маниакальная идея глобального "экспорта демократии" военным путем при полной неспособности отличить друга от врага ("Я заглянул ему в глаза и увидел его душу").

На этом фоне Россия выглядит намного адекватнее.

Кроме того, слабо действовали российские подразделения в ночных условиях - в это время суток преимущество было на стороне грузинской армии, оснащенной новейшими системами видеонаблюдения и целеуказания.

Серж,  не люблю этот вопрос, но все же, а почему ты тогда до сих пор здесь???

Стихи о российском паспорте (http://www.ogoniok.com/5061/8/)
Дмитрий БЫКОВ

Россия, отпразднуй главный успех. Соседи закроют пасть пусть.
Я вижу, снова пугает всех гербастый российский паспорт.
Величья истинного черта! Держава—не фунтик с кремом.
Где мы раздаем свои паспорта — там сразу крутой экстремум.

Стремясь расширить свой окоем горами, морем, лесами, —
сперва мы, значит, их раздаем, а после приходим сами.
Орудья наши сотнями жал нацелены с видом пасмурным:
а кто, скажите, тут обижал ребенка с российским паспортом?!

Врага сминает праведный гнев, и участь его — параша.
Земля, где живет гражданин РФ,  уже в потенции наша.
Просты и решительны, как «Спартак»,  чисты, как звезда Востока,
мы мир утопить в своих паспортах готовы: у нас их сто-о-ока!

По всей планете прошлась пята, по многим морям поплавала.
Я волком бы выгрыз все паспорта, где нету орла двуглавого.

Во дни, которые бардов рать успела внести в скрижали, —
наш паспорт в руки боялись брать: действительно уважали!
«Берет, как бомбу, берет, как ежа», — Маяк говорил, не хвастая,
пока пограничник держал, дрожа, серпастое-молоткастое.

Прошли года крутых мешанин, мы встали с колен, натужася —
и вот достаем из широких штанин, и Рада кричит от ужаса!
Трясись, Джемилев, у себя в Крыму: ты видел уже нередко,
что если паспорт дают кому, то это черная метка.

Мы в поле действуем правовом, блюдя дружелюбный имидж.
Мы всех вокруг за своих порвем, лишь сделаем всех своими ж.
Сгодится хоть эллин, хоть иудей… Запомнить всем не мешало бы,
что мы защищаем своих людей при первом признаке жалобы.
Тогда, при своем миролюбье всем, при звуке угроз, при виде ли,
мы тут же по косточкам разнесем страну, где наших обидели.

Поэтому мир, что при шаге каждом все ближе к пропасти движется,
к себе неохотно пускает граждан с орластою красной книжицей.
Когда я мчу в чужие края посредством летного транспорта —
в глазах таможни читаю я смущенье при виде паспорта.
Их руки потеют. Их мозг раздут каким-то тревожным бредом —
как будто танки сейчас войдут за этим паспортом следом.

Да вы не бойтесь! Я так, плебей, мне по фигу ваша горница.
Меня хоть дрыном сейчас побей — в России никто не дернется.
Таких, как я, у нас до черта. Ресурсы у нас несчитаны.
Вот если б вашим дать паспорта, то сразу была защита бы.

А если б, заметить не премину, мы вышли из рамок узких
и стали бомбить любую страну, где власть обижает русских, —
тогда, об участи их скорбя и взяв в свидетели Бога,
боюсь, пришлось бы начать с себя. Нас здесь обижают много.
Любезный друг, укажи обитель, окинувши глобус наскоро,
где так бы мучился предъявитель клювастого-головастого.
Боюсь, за местную нашу боль Россия нам — не ответчица.

Друзья! Отправиться в Ялту, что ль?
Спасай же меня, Отечество!       

весьма...
впечатляюще

Не люблю этот ответ, но я тут родился.  ;)
Родина, знаешь-ли...

А почему до сих пор... х.з., парням под Москвой в 41-м было и похуже.
Только им, надо заметить, 100 грамм перед боем наливали, над павшими вечный огонь зажгли потом, а выжившим риспект и уважуху до сих пор высказывают...

Так вот к чему была разведка насчет меееддллленнных эстонских девушек?  :o

Замечу, что чудная норвежка просто не может быть незамужней...  ;D

Таким образом, победа России в югоосетинском конфликте усилила размежевание и противостояние между силами западной и восточной ориентации в Европе. Вполне возможно, что она подхлестнет и мировой рост военных расходов: ведь США не преминут использовать поражение Грузии как повод к тому, чтобы еще сильнее вооружить своих новых восточных союзников. России же - в который раз - придется готовить адекватный (пусть и "ассиметричный") ответ.

серж ты когда последний раз был в Европе? вообще общался с девушками?....вообще там карьера до 30-40 лет по большей части на первом месте......поверь мне не замужняя:))) уж я то знаю...

-Миссис Смит, расскажите о вашей семье?
-О, у менязамечательная семья: 4 сына и чудесный муж!
-И где они сейчас?

-Младшенький Джон сейчас в Ираке,
Второй сын Майк - в Афганистане,
Третий, Билл,в Косово,
Мой старший сын Питер собирается в Иран

-А где ваш муж?
-Ездит по по миру с лекциями "Как остановить вторжения Русских в суверенные страны"
(с)перто

Мне стало интересссссно,если все таки отношения россии со всем миром обостриться и граждан россии будут возращать на родину,как поступять с нами ,сразу растреляют или в сибирь. ;)

Читай подпись...  ;)

Остальных - в Сибирь... а особо выдающихся - на Колыму...

Вар где-то выше в теме не вкурил про сухарики в упаковках.
Поясню для самых умных - их теперь не нужно резать, сушить, солить, упаковывать... Все уже готово. Покупай и отсылай.

А я где сейчас, по-твоему?  :o


Вообще - общался, или вообще - с девушками?
Дык, где ты видел девушек, в наше-то странное время?


Собирательный образ прекрасной феи пополняется все новыми и новыми интригуюстчими подробностями: чудная и незамужняя норвежская яппи-вумен.  :o

Я даже не знаю, в какую сторону смайлики крутить...  ;)


Ты лучше посмотри, в кого Кролик от общения с тобой превратилась!!! Садист!!!

  Во что английские СМИ  пишут ,  конечно же лгут и клевещут что бы запудрить мозги честному анличанину
 
 
Конфликт, к которому никто не готов

Все британские газеты продолжают писать про конфликт на Кавказе и его последствиях.

  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7587000/7587320.stm

  Но уж российскому неискушенному обывателю наверняка раскроет глаза на полярно противоположные оценки
  конфликта.   Тут тебе не махровая  российско - грузинская пропаганда ...    ;)

Какие взаимоисключающие параграфы. Стоит поучиться  ;D

Более того, считает Financial Times, обещание будущего членства в ЕС окажет серьезную поддержку прозападно настроенным реформаторам в их борьбе с пророссийским лобби на Украине. Это, в свою очередь, поможет стабилизировать Украину.  

Кремль собирается расширить свой географический ревизионизм, и что его главной целью является Крым.
Украина, продолжает Daily Telegraph, сама практически пытается разогреть конфликт с Россией.

Российские военные уже раздают российские паспорта в Крыму, с тем, чтобы увеличить число "российских граждан",

Вот сцуки, опять насильно пихают свои красные книжечки, а никто их брать не хочет.  :lol:

Бедные украинцы, пужают их нещадно только для того, чтобы проголосовали за того проамериканского презика, на которого укажут


Если бы только Вашингтон более мягко вел себя с Россией после падения Берлинской стены, если бы только Вашингтон не оскорблял Москву после развала Советского Союза...
Да, конечно, Запад мог вести себя несколько более тактично.

Гы... Сами признаются что ноги о нас вытирали. За кредиты.

Россия может ограничить поставки нефти в Западную Европу в течение ближайших дней в ответ на маневры НАТО в Черном море и угрозы санкций со стороны Евросоюза.

А они были?  :o Или газета про этих клоунов?
Чтобы обсудить возможные санкции, президент Польши Лех Качинский в четверг, 28 августа, посетил Таллин, где провел переговоры с тремя президентами стран Балтии. Помимо общей линии поведения в отношении России, президенты обсуждали изменение политики в украинском направлении.  

А, вот откуда инфа. Из агентства ОБС  :lol:

По словам газеты, в Москве ходят весьма упорные слухи...

Финко, что Вы хотели сказать этой своей ссылкой?

И газета GUARDIAN - российская? Что-то она давно приняла сторону России, где-то уже на 3-й день конфликта... Не иначе Медведеву принадлежит?  ;) :)

   Понимаешь КЭТ  , не надо ничего обьяснять и доказывать.  И я абсолютно ничего не хотел сказать а тем более навязать.
  Просто читай за утренним кофе в Альпийском садике  разнообразную прессу и не более того .   А после окончания чаепития
  сделай шопинг чтобы стрессы от прочитанного .

                Вот в принципе и вся идея.

          Дышите глубже надвигаеться ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН
   

         

   

Финко,в  российских СМИ тоже есть издательства желтого оттенка. С разными точками зрения и новостями из ОБС.

    Я понимаю что КЭТ задолбана желтой прессой
 
    Но ведь есть интернет , выбирай из него СРЕДНЕЕ
 
      :)

Таки выбираю. Давненько.

Видел выступления Путина ,понравелось очень.
Долго  Россия мочала ,когда америкосы вредничали,давно пора им  и их прихлебателям хвосты прижать.

   По Сеньке и шапка .

  

                   Выступление Путина  на мой взгляд    несет угрозу ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

По finko "Тополем М"... :lol:

А НАТОвские корабли в Черном море и требования изоляции России несут только добро?

Мир уже не однополярен. И США придется с этим смириться

Я догадывался, что ты такой же у... , как и торнтовец, но были смутные сомнения...
Но опосля такой хуллы...?! Ну точняк - у... !  >:(

И пшол бы ты финка тудаже, где растворился "наш канТский дрюк"  8)

   И дальше что ?  

   После ,,тополя,,   он же и DAM заодно с Finko и всю их родню накроет .

   Вы DAM  пароноидально желаете ВСЕМУ КИРДЫК   иже с Вами и  Вашими настоящими и будующими
   поколениями  ???        :(

     У Р А !!!!!!!!!

     ;D ;D ;D

  Вы мил человек о политике или о личностях ?

  А вдруг как окажеться  что по жизни обхаенные Вами персоналии лучше
   чем Вы о них превратно думаете .

           

         

Уважаемый финский дрюк! Если честно, то ни себе , ни вам (реально) не пожелаю "Тополя". ;)
 А так же любой другой "заразы"...
Я хоть и профессиональный военный, но я против любых, а темболее массовых уничтожений населения, чего не скажешь о руководстве некоторых цивилизованных государств и сообществ  :o

  Вот именно здесь я ВАС УВАЖАЮ !!!
  Я тоже к армии , правда СССРовской имею отношение .
 

Бог с вами финский дрюк! Никогда и никому не желал "полного кирдыка", и всегда задумываюсь о будующих поколениях, (причём не только своей страны), и наверное поэтому руководство моей любимой страны, являясь моим эпохальным ровесником, воспитанное в своё время в "том же духе", придерживается тех же взглядов и убеждений, и так же безропотно и
бескорыстно любит свою Родину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  

Впрочем, получившаяся коалиция является «риторической». :evil: И, как только дело дойдет до экономических интересов разных стран, она незамедлительно распадется, а политическая составляющая конфликта уйдет в небытие. 

   Вот видимо здесь  и  нужно черпать опыт правильного налаживания отношений  между людьми
   всем этим на ,,облаках,, витающимся правителям

Устами младенца глаголит ИСТИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как скоро, так же конструктивно, начнут мыслить руководители некоторых государств??????????????????????????????????????????????
 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Если Россия представляет угрозу всему миру и наглядно это демонстрирует - что ты видишь нелогичного в ответном обсуждении изоляции?


КЭТ, а смотреть за порядком тогда кто будет?

"Разделяй и властвуй" ?

Если США реально извлекают выгоду, из искуственного разжигания войны в любом регионе Мира, никто же не говорит о их демилитаризации?
А с каких это пор США исполняют функции блюстителей мирового порядка?
Лучше бы в своей стране порядок навели.

   ВОТ КАКОЕ МНЕНИЕ Я НАШЕЛ

    Георгий Сатаров, президент фонда ИНДЕМ:

"8-9 лет правления Путина Россия повторяла сценарий распада Советского Союза. Во-первых, углеводородная зависимость. Я напомню, что советская экономика впала в эту зависимость от вновь разведанных месторождений и повышения цен на углеводороды. И когда они начали падать, начала падать и советская экономика.
Второе. Властная вертикаль фантастически неэффективная, не справляется с разнообразием потребностей, с разнообразием задач, с быстро меняющимися вызовами внешними и внутренними. Даже этих двух обстоятельств достаточно.
Ну и есть третье, - это все разъедающая коррупция, синоним неэффективности бюрократии


  http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/28/20080828200035763.html


   Интересные цитаты

   Основным постулатом была защита людей, защита российских граждан, и это всегда подчеркивалось особенно. Потому что это, действительно, люди, которые живут на территории Южной Осетии и Абхазии, у них русские паспорта. И я вижу в этом особое лукавство. Мне приходилось сталкиваться с человеком, который приехал в Москве с этим самым паспортом. И он приехал не в гости. Тяжело было с работой в Южной Осетии, и он пытался в Москве устроиться на работу. И пришел регистрироваться, чтобы получить московскую регистрацию. А ему сказали: «А с заграничными паспортами мы не регистрируем».

 

(Георгий Сатаров смеется)

 

Владимир Бабурин: И это правда. В Миграционной службе не регистрируют российских граждан с заграничными паспортами, нужно иметь внутренний. А для того чтобы получить внутренний, нужно получить что? Регистрацию.

 

Георгий Сатаров: Конечно. Но дело не только в этом – в том, что это довольно поганенькое политическое лукавство. Дело в том, что это создает опасный прецедент. Ну, например, на территории России сейчас находится и упорно трудится огромное число китайских граждан с настоящими китайскими паспортами. Там, на территориях российских, где они трудятся, отношение к ним далеко не однозначное. Иногда бывают конфликты. И представьте себе, что Китай по каким-то причинам захочет воспользоваться нашей логикой: «Нам нужно защищать наших граждан на вашей территории». И что мы им можем ответить?..
   

Финко, если посмотреть на то, что натворили США и весь прогрессивный Запад за те годы пока Россия разбиралась со своими проблемами, созданными пропиндосовским Ельциным, то двуполярность все же лучше.

Скорор начнут задумываться, стоит ли тянуть руки к чужой нефти, или все же довольствоваться своей.

А мы пока в своей берлоге. Пока растем и набираемся сил.

Поверхностное. Для неумного обывателя.

Про паспорта. Я знаю лично нескольких грузин с двойным гражданством. Тут они зарабатывают деньги, а летом везут сбережения домой, ну и в отпуск на родину едут.
Никаких проблем с регистрацией у них нет.

    Дык и скажи это тому кто его высказал.   Сатаров вроде , в политике он давно ....    ;D

Дык не я привела его высказывания на форум ;)

Забавно то, что эти грузины живут в Мурманске. хотят вывезти родственников сюда. а не могут. Лет по 5-7.

   Я полторы недели назад  случайно в Швейцарии недалеко от Базеля оказался рядом
   со столом за котором сидели русские и грузины, видимо из Москвы . Весь их разговор
   сводился к тому как  можно быстро увеличить капиталы выгодно используя  конфликт .
          Кому война а кому мать родна.   

Россия представляет угрозу всему миру?????????????????? :o :o :o Закусывать надо Серж...

  Представляют угрозу всему миру  не Россия или США или Китай или ЕЭС
  а безответственные политиканы которые не могут смотреть на несколько шагов в будующее
  и решать текущие проблемы дипломатически .