Футбол для серьёзных болельщиков

[Spaniard]

Престо, #139 >>
Да вот как раз может лучше бы Игнашевич и в "Ротор" перешел. Ну это я конечно утрирую, но говорю в том смысле что ЦСКА очень специфическая команда со своим стилем игры, причем желательно без вообще какой-либо грамотной обороны. Забивай просто больше чем забили тебе и все дела. По крайней мере так было при УБ. Вот и существуют опасения что защитник Игнашевич может просто не вписаться в игровую схему армейцев. Вот поэтому если Сереге так приспичило уйти из Локо, так уж за границу что-ли поехал бы сразу. Хотя, может при Жорже и все в порядке будет у Игнашевича. В общем, поглядим.

Как-то знаете я уже заскучал по футболу, Кубок Содружества что-ли быстрее бы начался, хотя опять наши наверное 2-м, если не 3-м составом приедут.

[Gerhalt]

Spaniard >>

Футбольный клуб сегодня - обыкновенный рыночный продукт. Создаётся он не потребителями, а инвесторами, вкладывающими в него деньги для достижения определённых целей. Это может быть и получение прибыли, и собственный пи-ар, и удовлетворение неких амбиций. Долговечность клуба зависти от того, насколько быстро инвесторы либо достигнут своих целей, либо найдут более привлекательные места для своих вложений.
Утверждение, что футбольный клуб создаётся для болельщиков - полный бред. Цикл любого товара включает несколько стадий, и, прежде чем завоевать популярность и начать приносить прибыль, нужно пройти через убытки и непризнание.
Я помню времена, когда "Локомотив" прозябал в первой лиге союзного первенства, имел постоянные несколько сотен зрителей и служил неким кладбищем "отыгранных" футболистов, которые на серьёзном уровне востребованы уже не были, а ехать в ашхабадский "Колхозчи" им не хотелось. Но нашлись серьёзные люди, прежде всего Филатов, нашедший серьёзных инвесторов - и вот теперь "Локо" чуть ли не самый посещаемый в Москве клуб.
Так что, если "Норильский никель" и прочие хозяева "ТорМета" проявят выдержку и терпение и не утратят желание создать хорошую команду - будут "металлурги" играть, появится у них своя аудитория, свои болельщики.
Конечно, не исключён и тюменско-камышинско-сочинский вариант. Но ещё один сильный клуб нам не помешает.

[Spaniard]

Gerhalt, #142 >>
Я думаю что на Западе зачастую клубы впадают в кризис не только от недостатка финансирования, а иногда и вовсе не из-за этого. Что творится сейчас с Барселоной, которая по составу ну может слегка уступает Милану? Какие проблемы у в общем-то не бедного для середняка клуба Премьер-Лиги - Портсмута? А уж про Марсель - самый богатый клуб Франции я вообще говорить не хочу.
По сему вложи хоть 50 миллионов в ТорМет толку от этого будет мало, ну может поиграет клуб на высшем уровне а потом все одно - развал. Так что не надо изобретать велосипед, а вкладывать деньги в готовое футбольное хозяйство. Как, например, Абрамович или новые хозяева московского Динамо. А оптимальным было бы вкладывать деньги в футбол в регионах, вот отчего бы не создать к примеру команду в Мурманске, на базе того же "Динамо"? Ведь играл когда-то "Север" во 2-й лиге союзного первенства и народ ходил на него.  
А Завод им. Лихачева по слухам создал еще одно, уже 3-е по счету Торпедо, которое играет сейчас в КДК. Если еще и оно со временем не дай Бог в Премьер-лигу выйдет, то наименование "Чемпионат России по футболу" можно будет упразднять за несоответствием действительности и назвать "Чемпионат Москвы и еще 2-3 областей по футболу".

[Престо]

ЗИЛ - какая-то странная организация, бросили в 96-м достаточно неплохую команду, собиравшуюся играть в Кубке УЕФА, а затем создали еще одну посредственность, да к тому же присвоили себе все торпедовские достижения, разделив болельщиков и без того немногочисленных на два лагеря. Зачем было с появлением финансов создавать новое, если уже есть испытанное фотбольное хозяйство "Торпедо". Лучше бы договорились с Лужниками - это пошло бы на пользу не только торпедовскому, но и наверняка всему российскому футболу. А если и впрямь уже создан еще один ТорЗИЛ, то это даже уже не смешно. Неужели именно это детище - преемник великих торпедовских традиций, или будут все достижения раскидывать на троих?

[Gerhalt]

Spaniard, #143 >>
Важно не только иметь много денег, но и столком их применить. В "Барсе" и "Марселе", похоже, с мозгами у менеджеров явные проблемы. Про "Портсмут" не говорю, он только-только в премьер-лигу выбился.
А деньги в футбольный клуб надо вкладывать не разово, а на протяжении нескольких лет. Хороший клуб за один год не сделать. Нужно создавать инфраструктуру, детские школы, базу, стадион. Тому же "Локо" на это понадобилось десять лет. Если хозяева "ТорМета" смогут стабильно поддерживать команду столько лет - у них получиться.
Возьми тот же ЦСКА - ведь не сразу у Гинера всё получилось. А у Мутко в "Зените"?
А почему в Москве, а не в регионах... Прежде всего, головные офисы всех крупных спонсоров находятся именно в Москве, и ездить на матч в ложу ВИП в другой город боссам не очень хочется. Да и московские клубы всегда на виду, что плюс для пиара. А в местные клубы денежки несут либо местные олигархи вроде Саввиди и Ткаченко, либо местные губернаторы и президенты вроде Шаймиева.

[Spaniard]

Престо, #144 >>
Да в ЗИЛе вообще ребята интересные. Они думают что если команду создали, да до кучи пригласили туда Валентина Козьмича Иванова, то сразу получают права на Торпедо. Только вот правопреемство вообще-то не так выглядит как ЗИЛовцы себе представляют ни юридическом ни и в общежизненном плане.
А так вообще интересно посмотреть  что станет с ТорМетом после преобразования его в ФК "Москва". Тем более будет эффектно если клуб с таким названием таки свалится в 1-й дивизион.

[Spaniard]

Gerhalt, #145 >>
Ну Абрамович, к примеру, в Лондон не обламывается летать каждую неделю И вообще человек не в Москве живет.
Я не понимаю наших бизнесменов, неужели не интересно взять к примеру какой-нибудь тульский "Арсенал" или то же "Динамо" питерское и вложится на несколько миллионов. Так нет все выдумываем себе трудности...

[Spaniard]

Вот так, похоже Сычев таки возвращается в Премьер-лигу. Ну что же, думаю куды бы Дима не перешел, этот клуб получит суперусиление в линии атаки. Надеюсь, что все же этим клубом будет не "Спартак".
"Зенит" трансферную стоимость Сычева не потянет, "Крылья" скорее всего тоже. А вот для "Локо" это было бы ощутимое усиление перед февральской "битвой" в 1/8 ЛЧ, да и деньги у железнодорожников, не сомневаюсь, на покупку такого уровня есть.

[Gerhalt]

Spaniard, #148 >>
"Локо" принципиально денег на покупку игроков не тратит. Либо арендует, либо подписывает "свободных агентов". Сычёва же французы продавать с концами не собираются, ибо, по их словам, виды в будущем на него они имеют. Дело только в зарплате. Получает Сычёв неплохо, и снова на четыре тыщи рублей в тот же "Спартак" он не пойдёт. Кто из российских клубов сможет платить приличные деньги молодому игроку с не очень ясными перспективами - скоро узнаем. Кстати, у "Локо" уже неплохой комплект нападающих. Помимо Пименова, Ашветии, Бузникина и Паркса, уже подписан грузин Ахалкаци, да и Чеснаускис тоже больше форвард, чем полузащитник.

[Spaniard]

Вот критиковали мы с многоуважаемым Престо "ТорМет", а клуб потихоньку начал усиливаться и Бог знает что с ним будет к старту чемпионата. Уже "подписан" один из самых способных молодых нападающих Николаев из питерского "Зенита", неплохую игровую связку, уверен, составят Сирхаев и Будунов.Да и игра Тчуйсе с Мелешиным (последнего мог наблюдать весь прошлый год в питерском "Динамо") мне в общем-то всегда импонировала. Как мне ни хотелось бы чтоб этот клуб вышибли в 1-й дивизион, в 2004-м году это будет сделать еще сложнее чем в прошедшем.

[dmx]

Дорогие граждане, смотрите английскую примьер-лигу или чемпионат Испании,и не тратьте вы нервы на отечественный чемпионат.
Я без иронии говорю, что когда по каким-то причинам приходится смотреть ЧРоссии, то я засыпаю еще в первом тайме,а проснушись в конце второго обнаруживаю, что все еще 0:0.

[Престо]

Spaniard, #150 >>
Все-таки полагаю, что приобретение указанных Вами игроков едва ли существенно усилит ТорМет, усилит настолько, что бы можно было  говорить о добротности коллектива. Я думаю даже крепким середняком типа Крыльев или Сатурна металлурги не станут, хотя, возможно, так близко к вылету находиться не будут. Футбол непредсказуем, этим и интересен. Надеюсь, в сезоне 2004 нас ждут яркие, захватывающие футбольные зрелища не только в международных матчах!

[Spaniard]

dmx, #151 >>
Ну что я могу Вам сказать кроме как: "Надоели!" Надоели Вы и Вам подобные которые заходят в форум для того чтобы очередной раз призвать ко всеобщему забиванию на отечественный футбол. Да, мы все наверное смотрим с удовольствием матчи английского, либо испанского чемпионата. Но болеть по настоящему за какой-то иностранный клуб я например не могу. Хотя объективно я переживаю за МЮ, за Ювентус, но, положительные эмоции которые я получаю от побед этих клубов и близко не могут сравниться с теми, когда побеждает "Зенит". Вот Престо болеет за ЦСКА, и что же? Прикажете ему повесить его красно-синий шарф на гвоздь и болеть за мадридский Реал только на том основании что российский чемпионат быть может действительно менее интересен чем испанский? Герхалт, на сколько я понимаю, вовсе не болеет за какой-то конкретный россйиский клуб, однако смотрит же человек футбол, смотрит регулярно и, по-видимому, не всегда засыпает за телевизором. Хотя иной раз и правда есть от чего.
Руководствуясь Вашей логикой можно и на весь российский хоккей и баскетбол забить. А зачем они нужны, ведь НХЛ и НБА интереснее...

[Gerhalt]

Spaniard, #153 >>
А я зеваю от английского чемпионата. Поначалу, конечно, реактивное броуновское движение поражает, нам такие скорости и не снились, но после просмотра нескольких абсолютно одинаковых матчей приходит такая скука!
Ещё больше навевает тоску и скуку итальянский чемпионат с его вечным каттеначио. Единственное светлое пятно на телеэкране - матчи "Реала" в испанском первенстве.

P.S. Кстати, угадал   - любимого клуба в России у меня, увы, нет. В юности был жутким фанатом киевского "Динамо" - но теперь он в другой стране, и его игра совершенно меня не цепляет. Из российский клубов больше сочувствую "Локо", прежде всего из-за Марата Измайлова, игрой которого просто наслаждаюсь.

[Spaniard]

Gerhalt, #154 >>
В принципе согласен. Из матчей английской Премьер-лиги транслируемых по каналу 7-ТВ могу по пальцам пересчитать матчи которые смог досмотреть до конца и то они как правило с участием Арсенала, МЮ либо Челси. Встречи же из серии Болтон-Лестер и еже с ними, когда 90% игры происходит в центральном круге, а потом в лучшем случае кому-то удается забить 1 мяч действительно навевают скуку.
Итальянский все же поинтереснее, там если даже игра получается нерезультативной, все равно можно получить удовольствие хотя бы от комбинационной игры команд Серии А. Не всех конечно, но многих. Вот в частности в этом компоненте мне очень симпатичен Милан, нравятся Брешия и Парма. Мой любимй Ювентус к слову играет на мой взгляд прагматично, но менее интересно.

[Престо]

В принципе, все нацпервенства имеют свою специфику и нравятся всем в зависимости от вкусов, а, как известно, товарищей здесь нет. Мне, к примеру, больше по душе немецкий футбол. Правда сейчас, к сожалению, немцы заметно сдали, лишь иногда выстреливая, как это было в 2002 (финалы еврокубков и мундиаля), но почему-то эти успехи кажутся случайными, нелогичными, особенно в сравнении с победами Бразилии, Реала, Милана и других. Трудно мне причислить сб. Германии к фаворитам Евро-2004, скорее на первые роли здесь выйдут Испания, Италия, Франция, Англия, Португалия. Придется подождать 2006 года, немцы будут принимать ЧМ.

[Gerhalt]

Престо, #156 >>
Я бы различал игру клубов в чемпионате и игру сборной. Те же англичане и итальянцы в сборной просто преображаются, смотреть приятно. На последних первенствах мира и Европы болел только за Италию.
А насчёт фаворитов Евро-2004... Те же, что и обычно, но, так как класс других сборных вырос за последнее время, возможны сюрпризы. Ну а немцев сбрасывать со счетов нельзя ни в коем случае. Уж на зубах, но будут ползти вверх. Немецкий характер!

И о форвардах. По всей футбольной науке возраст, после которого начинается деградация игрока, для вратарей составляет 35-36 лет, для защитников - 33-34 года, для хавбеков - 31-32, а для нападающих - 28-29. Есть, конечно, уникумы, играющие на высоком уровне и с большим числом прожитых лет в паспорте, но их немного. Как правило, тренеры, имеющие игроков в критическом возрасте, и не желающие их терять ввиду ценности для команды, стараются найти им новое место на поле, где бы возраст не так сильно сказывался, а пользу бы старички приносить продолжали бы. К примеру, Бородюк был очень хорошим нападающим. Но по мере старения - сначала стал играть под нападающими, затем на позиции опорного хава, а потом и вообще чистильщиком.
Батистута играл последний раз за сборную в 31 (учти, это был его последний шанс себя показать, поэтому выкладывался он на полную катушку), Ширер - в 30 (пусть в Ньюкасле он и сейчас - король, но в сборную для него путь заказан), Шерингем и в молодые годы в сборной появлялся лишь как игрок резерва, Бирхофф и Клинсманн, хотя и играли за сборную в 32-33, были не теми Бирхоффом и Клинсманном, какими были за несколько лет для этого. А при всём моём уважении к Кинцлу - он не Клинсманн, не Батистута и даже не Шерингем. Конечно, хорошо, если я ошибусь, и чех сделает много полезного для Питера - но не верю!

[Spaniard]

Я согласен что немецкая сборная остается(пусть даже скажем так - теневым)  фаворитом европейского турнира и если "немецкая машина" будет работать без сбоев, то даже от техничных португальцев или мастеровитых французов не останется камня на камне. По сути и на ЧМ-2002 мало кто верил что Германия дойдет до финала - а вот! И резюмируя могу сказать что успех Германии не станет по большому счету ни для кого сюрпризом. Это сборная от которой просто в принципе всегда чего-то ждут. Вот если "выстрелит" Россия или Латвия это будет неожиданно.

[dmx]

Сейчас немного покапаю на мозг. Во-первых, я болею за МЮ, но если бы какой-нить задрипаный Уралан играл против Манча, я б только за Уралан бы и болел.(Так было с Ротором).
Во-вторых, чемпионат Италии просто невозможно смотреть - это нандралоново-каттеначевое дерьмо, которое даже Юве не может ароматизировать - все равно воняет и смотреть скуково до засыпания.
В-третьих, Чемпионат России смотреть интересно, но только если играет Локо. Вообще этот ФК заслуживает наибольшего уважения хотя бы за то , что хоть как-то поддерживает марку
российского футбола (которая осталась по наследству от советского) в Европе.
ps: Я не верю в сборную России, я верю только в Вадика Е.!!!

[dmx]

Gerhalt#157>>Ширер - в 30 (пусть в Ньюкасле он и сейчас - король, но в сборную для него путь заказан)

Кстати, Ширера могут взять на ЧЕ-2004, об этом даже у Бекхема с Эриксоном базар был.