Халатность врачей- преступление?

[Kpenblw]

Абсолютное дилетантство в обсуждаемой теме у девушки, соответственно, частично неверные выводы...

Вообще-то речь идет о жизни человека. А не об электропроводке.

Безусловно разные вещи, но и там и там могут быть ошибки. И никто не застрахован от них. Как говорится, не ошибается тот кто не работает.
Да, так для лучшего понимания меня - Вы заговорили о врачах в общем, исходя из частного случая. Это в корне неверно.

Ребенку проводить лапаратомию при наличии аппарата УЗИ и другого оборудования- это преступление, т.к. калечит организм. А такую операцию до сих пор проводят в наших больницах.

Уважаемая, лапаротомия и УЗИ - кардинально различные вещи, и говорить о лапаротомии как о преступлении по меньшей мере чушь. Существует масса патологий и состояний, при которых без лапаротомии не обойтись. И если б "в наших больницах" случайно забыли как производить лапаротомию, количество смертей выросло бы в разы!!

... Сейчас взамен её проводится лапараскопия (если узи не показывает всей картины). Она менее вредит здоровью...

Опять же некомпетентность полная. Лапароскопия, как и любое другое медицинское вмешательство, имеет свои показания и противопоказания, и проведена может быть далеко не всегда. Многие обстоятельства могут вынудить хирурга пойти на открытую операцию - лапаротомию.
Далее... То что она менее вредит здоровью - это относительно. При лапароскопии так же можно повредить сосуды  и т.д и т.п.

Мы для них мясо. Конвеер.

Просто нет слов.

[кэт]

Даже не знаю что и цитировать

То есть Вы одобряете лапаратомию? Значит не нужны другие методы обследования, а сразу под нож?

И лапаратомия как и любая полостная операция не дает старт спаечному процессу?

И для чего тогда лапараскопия?

ответьте дилетанту 

[Kpenblw]

Достаточно трудно ответить на такие вопросы абсолютно несведущему человеку. Это как мне объяснять как пропатчить KDE под FreeBSD. Я просто не пойму. Тот же случай и с Вами, простите.
Придётся повторить, хотя Вы могли бы понять, прочтя внимательнее мой предыдущий пост.
Лапаротомия и лапароскопия - разные методы с разными возможностями. И в некоторых случаях предпочтительнее, если не ЖИЗНЕННО ВАЖНО, прибегнуть к лапаротомии. Как вам такой вариант - человек загибается и единственным вариантом, способным его спасти является лапаротомия. А врачи стоят над ним и обсуждают: "нееет,  мы не будем идти на лапаротомию - есть вероятность возникновения спаек в брюшной полости"... Чушь.

Даже не знаю что и цитировать

А и не надо цитировать. Просто проникнетесь и согласитесь. И тему можно будет закрыть

[кэт]

если не ЖИЗНЕННО ВАЖНО, прибегнуть к лапаротомии. Как вам такой вариант - человек загибается и единственным вариантом, способным его спасти является лапаротомия. А врачи стоят над ним и обсуждают: "нееет,  мы не будем идти на лапаротомию - есть вероятность возникновения спаек в брюшной полости"... Чушь.А и не надо цитировать. Просто проникнетесь и согласитесь. И тему можно будет закрыть

В данном примере речь идет о зряшной лапаратомии. Посмотреть и зашить- не жизненно важный показатель 

Тема началась не со спора об этой операции, так что я не буду её закрывать.

[Kpenblw]

Ну хорошо. Не буду переубеждать. Хотя и тут можно спорить. Можете себе представить, иногда "посмотреть и зашить" - тоже жизненно важный показатель!! Это я вам как дилетанту говорю. Но, предположим, мы это пропустили. Тогда следует учитывать то, что тема началась с какого-то конкретного врача. А вы её раздули на ВСЕХ врачей поголовно. Одно уже это кардинально неверно.
Не стану даже примеры приводить, ибо вижу, что в вашем случае это бесполезно.

[торонтовец]

ответьте дилетанту 

то дилетант, то врачей учит как надо было делать ..
во даёт...

[Kpenblw]

Вобщем, Кэт, в этой теме вы неправы. Согласитесь с этим - будет благороднее чем приводить бессмысленные доводы не в тему.
Умейте проигрывать.

[кэт]

Я не выиграла и не проиграла. 
Эта тема (как и все остальные) не игра, а обсуждение того, что интересует.

Вы мне не привели ни одного веского довода, кроме того что нельзя всех врачей оценивать одинаково. Согласна, нельзя. Я в жизни своей встретила двух хороших и душевных докторов. Которым не были по фигу мои какие-то там проблемы со здоровьем...
Надеюсь что Вы из таких.
Проведите голосование "доверяете ли вы врачам" и посмотрите как ответят. Кто не болел ни разу- ответят да, кто болел- ответят нет.

[Плохиш]

Достаточно трудно ответить на такие вопросы абсолютно несведущему человеку. Это как мне объяснять как пропатчить KDE под FreeBSD. Я просто не пойму. Тот же случай и с Вами, простите.
Придётся повторить, хотя Вы могли бы понять, прочтя внимательнее мой предыдущий пост.
Лапаротомия и лапароскопия - разные методы с разными возможностями. И в некоторых случаях предпочтительнее, если не ЖИЗНЕННО ВАЖНО, прибегнуть к лапаротомии. Как вам такой вариант - человек загибается и единственным вариантом, способным его спасти является лапаротомия. А врачи стоят над ним и обсуждают: "нееет,  мы не будем идти на лапаротомию - есть вероятность возникновения спаек в брюшной полости"... Чушь.А и не надо цитировать. Просто проникнетесь и согласитесь. И тему можно будет закрыть

Слышь, напостил хрен пойми чего и еще и тему предлагает закрыть.... Закройся сам.... Простой пример из моей жизни. Попал в Москве в клинику по скорой, почти без сознания от сильной боли в животе.... Диагноз: паралич желудка и кишечника из-за химотравления....Так вот в больнице г.N Тверской области по словам спецов мне бы просто удалили часть кишечника, чтобы спасти.... а в этой клинике из приемного покоя сразу увезли на обследование  как раз с помощью  лапараскопа. Прикольная штука - местный наркоз, разрез и металлический стержень с камерой и фонариком внутри этой штуки. Короче, у меня всё нормально и ничего мне не отрезали к счастью. Так вот кэт, по-моему, и говорит о том, что  за свой непрофессионализм, повлекший вред здоровью пациента, врачи отделываются легким испугом. И слепо доверять врачам нельзя. Непрофессионалы везде есть, в любой сфере, но если электрика просто пизданет током и черт с ним - нечего лезть, если не разбираешься ( например, электрик из ЖЭКа), то врачебная ошибка стоит очень дорого. Кажется, судебный процесс , где потерпевшая - девочка грудного возраста, потерявшая руку из-за ошибок персонала, еще не закончился.. И вот если посадят этих сук на полную катушку, то тогда и можно будет говорить, что и на врачей тоже можно найти управу. Тогда и тема закроется...

[кэт]

Чаще всего ничем не отделываются. Редки случаи обращения в суд. Потому что люди знают что жаловаться бесполезно. Круговая порука. Сами же эксперты скажут что так надо было. Дабы не марать честь мундира.

[Плохиш]

не думаю, что случаи обращения в суды редки... Например, в связи с ростом популярности пластической хирургии, думаю, что вырос и процент тех, кто пострадал от непрофессионалов. И  это только по Москве ....

[кэт]

Так это платная медицина, а не страховая. Там все по другому. Заключается договор и, при нарушении оного, можно обращаться в суд. Хотя тоже есть сложности в доказательстве халатности.

Был у меня забавный случай. Нужно мне было поменять пломбу на зубе. Пошла в платное отделение стоматологической поликлиники, заплатила деньги (немаленькую сумму), заключила договор, гарантия год. Сделали, вроде неплохо. через какое-то время я обнаруживаю что мне запломбировали расстояние между этим зубом и соседним. Ни щеткой, ни ниткой меж зубов не пролезть и не выполоскать. Пища скапливается около десны (там местечко такое образовалось небольшое) и десна болит ужасно.
Иду к этому врачу и спрашиваю почему брак? Гарантия есть- исправляйте. И знаете что мне она ответила? Что сейчас никто не оставляет расстояние между зубов при пломбировании! Типа идите отсюда и не приставайте с глупыми вопросами.
Я сходила к заведующей (не пошла бы, но уж очень ответ возмутил), та отругала эту врачиху. И только тогда мне объяснили что переделать невозможно, т.к. от зуба мало что останется. И что в данном случае мне делать?

Так и хожу 5 лет. Наловчилась прочищать, но если бы кто увидел как я это делаю... очень забавно со стороны смотрится.

З.Ы. этот случай тоже можно назвать халатностью, т.к. врач забыла, при накладывании пломбировочного материала, поставить специальную пластинку

[War_VS]

хм вопрос интерестный посмотрю в судебной практике.....

[Black Serge]

хм вопрос интерестный посмотрю в судебной практике.....

Так... в тему - один из последних аргументов врачей, примерно где-то между "Вы к нам еще придете..." и попыткой влепить диагноз по психиатрии - звучит так: "за последние 10 лет в России еще ни одного врача не посадили".

[кэт]

Так... в тему - один из последних аргументов врачей, примерно где-то между "Вы к нам еще придете..." и попыткой влепить диагноз по психиатрии - звучит так: "за последние 10 лет в России еще ни одного врача не посадили".

Чаще слышишь: "так нужно было по медицинским показателям" и "вы ничего не понимаете"
Последнюю фразу один из врачей МДЦ говорит абсолютно всем пациентам. Только грубее. 

[Kpenblw]

Ваша позиция ясна. Спорить с вами и переубеждать никакого желания. Ваше право считать так, как вы считаете.
Одна просьба - не переносите это на ВСЕХ врачей. Удачи

[Kpenblw]

Кстати, не ответил со своей позиции на вопрос топика...
Халатность врачей - однозначно преступление. Но ошибку врача по любой причине (будь то: недостаток опыта, стечение обстоятельств, недостаточность диагностических возможностей, цейтнот, и прочее и прочее) никак преступлением не считаю.
Это всего лишь моё скромное мнение.

[ПАПА]

Да задолбали! Лечитесь только в платных клиниках. А коли уж неотложка какая - то крестись и надейся на чудо. Эти муниципальные врачи дамно клали на эту клятву Гиппокарта!

[кэт]

Несколько ссылок по теме, так, для общего развития:

http://www.kp.ru/daily/23613.3/46838/

http://www.rg.ru/2007/04/06/oshibki.html

В этой достаточно просмотреть заголовки:
http://www.regnum.ru/dossier/599.html

А вообще достаточно набрать в любом поисковике "халатность врачей" или "врачебная ошибка", чтобы оценить масштабы...

[Black Serge]

Кстати, не ответил со своей позиции на вопрос топика...
Халатность врачей - однозначно преступление. Но ошибку врача по любой причине (будь то: недостаток опыта, стечение обстоятельств, недостаточность диагностических возможностей, цейтнот, и прочее и прочее) никак преступлением не считаю.
Это всего лишь моё скромное мнение.

Разница между ошибкой и преступлением - умысел (или сознательная халатность/небрежность).
ИМХО, если врач считает пациентов стадом баранов - он [будущий] преступник и в любом случае - уже не врач.