Если завтра война?

[WALTHER]

Камрады!На носу война с незалежной и самостийной европейской супердержавой.Что вы по этому поводу думаете(если конечно умеете это делать,хм).

[Lazy]

WALTHER, #1 >>
Есть элементарно простой способ схавать Тузлу и избежать войны: дамбу строить не прямо на остров, а мимо него, чтобы изменить структуру течений в проливе. До того, как в начале XX века прорыли канал, Тузла была частью Тамани, т.е. существовавшие тогда течения сами осаживали песок между ней и берегом. Нужно всего лишь восстановить их (перегородить русло нового течения где-нибудь в стороне от острова), и пущай хохляцкий стройбат героически борется с природой, которая сама присоединяет Тузлу к России.

[Danmer]

WALTHER, #1 >>

Д.Рогозин: Строительство дамбы у о.Тузла
                            следует продолжать
                                                                        23.10.2003

                                                            Работы по строительству                                                             дамбы необходимо                                                             продолжать. Такое мнение                                                             высказал сегодня                                                             председатель комитета                                                             Госдумы по  еждународным                                                             делам Дмитрий Рогозин перед                                                             открытием непланового
                                                            заседания комитета по этой
                                                            проблеме. Так же Д. Рогозин
                                                            отметил, что рекомендации
                                                            правительства России о
                            приостановке строительства дамбы в районе о.Тузла являются неправильными и
                            ошибочными. По мнению Д.Рогозина, строительные работы имеют четкие
                            природоохранные и политические мотивы (вопрос о национальной безопасности
                            России).

                            Напомним, что вчера премьер-министр РФ Михаил Касьянов предложил руководству
                            Краснодарского края и Темрюкского района, которые занимаются организацией
                            восстановительных работ коренной части Тузлинской косы, приостановить на
                            несколько дней завершение работ. Данное предложение было сделано в связи с
                            готовностью украинской стороны незамедлительно начать полномасштабные
                            переговоры по проблеме Азово-Керченской акватории.

                            В беседе с журналистами Д.Рогозин особо подчеркнул, что необходимо "восстановить
                            косу в полном объеме" и заставить Украину вернуться за стол переговоров. "В
                            противном случае, - полагает Д.Рогозин, - мы идем на некоторые шаги, которые
                            создадут реальную угрозу национальной безопасности России, в частности, когда
                            на рейде Таганрога будут стоять натовские корабли".

                            Д.Рогозин отметил, что все работы по строительству дамбы полностью
                            укладываются в рамки международного права и сочетаются с российскими
                            интересами. "Если работы по строительству дамбы не будут доведены до конца
                            нами, они все равно будут выполнены природой", подчеркнул председатель комитета
                            Госдумы. Он пояснил, что, по оценке экспертов, "через 7-10 лет произойдет
                            естественное намывание этой косы, поэтому все действия со стороны украинских
                            властей - лишь истерика и нагнетание страстей".

                            По мнению Д.Рогозина, строительство дамбы целесообразно и необходимо по двум
                            причинам: с одной стороны, восстановить косу - естественное природное образование
                            - необходимо для того, чтобы в будущем предостеречь Таманский полуостров от
                            экологических катастроф. С другой стороны, в строительстве дамбы есть
                            значительный геополитический аспект: Украина пытается продемонстрировать в
                            обход договоренностей с Россией то, что хозяином Азовского моря является только
                            Украина, что противоречит данным договоренностям, согласно которым Азовское
                            море является внутренними водами как России, так и Украины.

                            Это, по словам Д.Рогозина, может означать тот факт, что Керченский пролив станет
                            открытым для захода иностранных кораблей, в том и числе военных, что в свою
                            очередь может нанести существенную угрозу национальной безопасности России.
                            Переговоры об официальном статусе Керченского пролива идут уже около 10 лет.
                            "Однако де-факто они прерваны Украиной после самозахвата надводной части Тузла,
                            которую Украина считает островом", - отметил Д.Рогозин.

                            Д.Рогозин отметил, что вместо переговоров Украина "угрожает нам войной, это глупо
                            и является чистой аферой". По мнению Д.Рогозина, это попытка официального Киева и
                            руководства Украины, осознающего свои слабые политические перспективы на
                            предстоящих выборах, создать образ внешнего врага и тем самым приподнять свой
                            авторитет.

                            Отметим, что 24 октября Д.Рогозин во главе группы депутатов выезжает на место
                            строительства дамбы, где намерен осмотреть объем строительства, а также узнать
                            "настроение и дух людей, строящих дамбу". Как выразился Д.Рогозин, "члены
                            комитета, ряд депутатов и экспертов намерены провести совещание на месте
                            строительства дамбы, после чего подготовить более подробную информацию для
                            выступления в нижней палате парламента".

                            Недавно в Краснодаре началось закрытое заседание краевого совета безопасности,
                            посвященное ситуации в Керченском проливе. Ожидается, что на заседании будет
                            принято решение по поводу строительства дамбы в районе острова Тузла в связи с
                            предложением о приостановке строительства, передает телеканал НТВ.

                            Уже сейчас на украинских понтонах, расположенных на линии российско-украинской
                            границы возле острова Тузла в Керченском проливе, открыт стационарный
                            пограничный пост. На понтонах, расположенных на расстоянии около 100 м от крайней
                            точки дамбы, установлены украинские государственные флаги, передает телеканал
                            "Россия" со ссылкой на заместителя председателя Государственной пограничной
                            службы Украины Михаила Коваля.

                            Напомним, что сооружение дамбы в последние дни стало причиной напряженности в
                            отношениях Москвы и Киева. Официальные российские лица говорят, что дамба
                            должна остановить размыв береговой линии Таманского полуострова. Однако
                            руководство Украины утверждает, что Россия пытается захватить ее территорию,
                            поскольку строительство ведется вблизи российско-украинской границы. 24 октября
                            проблему будут обсуждать премьер-министры России и Украины М.Касьянов и
                           
Виктор Янукович.

[Hollander]

WALTHER, #1 >>
Да ничего я не думаю, придурки из России столкнулись лбами с придурками с Украины. 50 елт размывало берега и вот, о чудо, наконец-то, князе обратил свой ясный взор на о. Тузла и решил, что что-то не так в его форме и принадлежности, наверное, обилие живто-блокитнаго цвету. Налицо прогресс, еще 5-6 лет и Украина вступит в НАТО, а тогда и позубам можно за одну только мысль получить, так сказать, среагировали моментально.
 Да и правительственной партии лизоблюдов надо бы выдвинуться (вы*бнуться) перед выборами удачным присоединением исконно русской земли, без которой никак не обойтись.

И в логической последовательности, старый жирный урод Витя Че. посол (непонятно только пряный или специальный) на Украине делает умилительное заявление, что дамба остановится на Российской территории, последнее гнусное заявление подобного рода он сделал в Буденовске, правда в то время он себя называл Витек (почти как чайник) и послом не был.
Дер*мецом от истории несет.

[Pravover]

befreier@mail.ru, #4 от 23-10-2003 17:45 >>

Не гоже. Не гоже христианину таким тоном о своей державе отзываться. Или я не прав?  

[Danmer]

befreier@mail.ru, #4 >>
> Россиянские федерасты?
А Вы в какой стране живете, гражданин?

[WALTHER]

Дело не в какой-то Тузле, дело в принципе. Когда меня спросил мой приятель,что будет дальше (разговор произошел после первых новостей о противостоянии,после заявлений Рогозина на Эхо Москвы), то я ответил цитатой из Антикиллера I:"У нас очко крепче оказалось"(слова Баркаса после стрелки с Северными из-за торгового центра).Именно так по моему мнению должны были скоро сказать Украинские власти после позорного отступления российских властей.И через несколько дней приятель позвонил и сказал, что я был прав. так как строительство дамбы прекратилось.Соль всей истории такова, что практически в любом конфликте с любой страной мира российские власти с причитаниями, говоря лишь бы не было войны,готовы лизать задницу властям другой страны.

[kerbcrawler]

Эта история с дамбой более всего напоминает возню малышни в песочнице -- с визгами, слюнями и засыпанными песком глазами.

WALTHER >>
Если так неймется -- сходи в пейнтбол поиграй, помогает.

[WALTHER]

kerbcrawler, #10 >>
Дело не в моей агрессивности, дело в нашей компрадорской и коллаборционисткой олигархии и власти.Если тебя каждый день грабят и избивают,то когда-то надо дать сдачи или о тебя будут все и всегда вытерать ноги."А вам не кажется , что ваше место у параши?"(Джентельмены удачию).Если государство не может дать отпор Украине и Грузии, то кто вообще будет с нами считаться?

[Lazy]

WALTHER, #8 >>
Как ни странно, я тут согласен с Walther'ом.
Есть такое шахматное правило: "взялся - ходи". Раз уж решили, что режим (хоть пограничный, хоть гидрологический) Керченского пролива должен быть изменен, так нечего прятаться за спину стрелочника: "Это местный губернатор самоуправно начал копать, а Москва тут ни при чем". Считаете это самоуправством (а самоуправство относительно госграницы - преступление) - снимайте и сажайте губернатора. А если не снимаете, так значит, его действия одобряете, так и идите до конца.

Хотя вряд ли при гэбистах у власти возможна прямая, смелая и честная позиция хоть в чем-нибудь: не умеют они так. "Я никак не могу дозвониться до Генерального Прокурора" - вот их стиль: делать пакости тайно и чужими руками.

[Gerhalt]

WALTHER, #11 >>
А зачем давать отпор той же Украине? Агрессия ничего кроме ответной агрессии не породит. Проще нормально сесть и договориться с украинцами по поводу спорной территории. Мы же почему-то со всеми странами бывшего СССР пытаемся говорить с позиции силы, как с вассалами, хотя являемся абсолютно равноправными субъектами международного права. Мы ничем не лучше и не хуже их, мы такие же, как они. А все эти имперские отрыжки только отдаляют от нас наших естественных соседей и потенциальных союзников и торговых партнёров.А разборка в Керченском проливе похожа на спор: "У кого пи****** длиннее?" с тузлинской косой в роли этой самой пиписьки.

[Danmer]

befreier@mail.ru, #9>>
> Danmer, #7 >>А Вы в какой стране живете, гражданин?
В Российской Федерации. У меня и паспорт есть.
Радуйтесь, ради Вас же стараются..

[Danmer]

befreier@mail.ru, #15 >>
> Благодарю, все свое ношу с собой.
Только для вас, эксклюзивные особняки на на о.Тузла. Строительство уже началось! Обращаться putin@putin.ru. ежедневно по средам  c 13:59  до 14:00 в любое время!
Тому кто имеет всегда хочется иметь больше.

[WALTHER]

Lazy, #12 >>
Ратуйте, православные!Что же это делается,а!Лэзи уже второй раз на форуме (или даже третий!)соглашается со мной, а БогнЕФРАЕР не согласен!Я прямо чувствую, как во мне начинают бродить либеральные идеи, левая рука тянется к Яблоку. а правая к электророзетке (привет от рыжего).

[WALTHER]

Gerhalt, #13 >>
Проблема в том, что ЕБН пытаясь побыстрее убрать Мишку Меченого,заплатил руководителям союзных республик землёй РФ.Если у вас украли куртку,а через неделю вы увидели ее и потребовали обратно,то значит вы мещанин и имперская отрыжка, которая не хочет отдать свою последнюю рубашку первому попавшемуся бродяге?

[Gerhalt]

WALTHER, #19 >>
Каждая территория в разные времена принадлежала разным государствам. Тот же Крым до Украины был в составе РФ (которая была в составе СССР), до этого там была и Крымская республика, а до этого вообще хан Крымский. У него-то прав на эту часть суши больше, чем у нас. А до этого там скифы всякие кочевали, греческие колонии были... Так мы далеко не уедем. Питер тоже исконно русским не назовёшь. Территориальная проблема до тех пор является проблемой, пока она официально не урегулирована межгосударственными договорами. Принадлежность Крыма Украине официально признана и нами, и противной стороной. Любой пересмотр этих решений может решаться только на уровне межгосударственных переговоров, а не бульдозерами и самосвалами.
И куртку мы сами отдали, по доброй воле, получив, кстати, как наследники СССР, кучу зарубежного имущества и всякие жругие полезные штуки. Подарок - не отдарок. Иначе мы просто свиньи и хамы.

[Антихрист]

Gerhalt, #20 >>Ну не знаю, лично я ничего украине не дарил. Может, ты её отдал? Навряд ли. Просто большие дяди решили всё полюбовно, как им было выгодно. Вон, Горбачёв фактически всю свою работу генсековскую завалил, если подходить формально, а ничего - фонд имени себя возглавляет. За какие деньги, интересно?

[Hollander]

Gerhalt, #20 >>
И куртку мы сами отдали, по доброй воле, получив, кстати, как наследники СССР, кучу зарубежного имущества и всякие жругие полезные штуки. Подарок - не отдарок. Иначе мы просто свиньи и хамы.

Мы-то как раз не свиньи и не хамы, хоть и поставлены в такие условия. Если уж говорить о хамстве:
за землю эту (Крым, Краснодарский край, весь юг украины и т.п.) проливали кровь наши предки, причем не одну сотню лет, землица вдоволь кровью русских полита, а хохлам она досталась нахаляву, причем путем преступного сговора ЕБН и других гадов.
Да и еще вы слышали что говорят украинские националисты: типа провели разведку в краснодарском крае для дальнейнего ведения партизанской войны. кто-нибудь из наших нацистов такое в эфир вякнул? Да и безнаказанно ли это бы прошло?
А вот хохлы своих отпустили.
Забавно.

[Lazy]

Антихрист, #21 >>
Hollander, #22 >>
> Ну не знаю, лично я ничего украине не дарил.
Чтобы что-то подарить, нужно это сначала иметь. Ты имел когда-нибудь Крым? А они тебя? (Sorry, но уж очень к слову пришлось )

А о передаче территорий в СССР из одних республик в другие, так ведь Крым - далеко не самй яркий пример. Взгляните на первоначальный состав СССР 1922 года - всего 4 республики! Мало того - в царской России обитатели Великой, Малой и Белой Руси одинаково считались русскими. Как и казаки, и поморы, и кержаки, и чалдоны, и даже русины. И только создатели "союза нерушимого" с самого начала стали упорно внедрять идею, что это - разные народы. И достигли в этом успеха.
В 1924 из состава РСФСР в состав Белорусской ССР передан ряд уездов, в результате чего территория БССР увеличилась почти вдвое. В Средней Азии из состава РСФСР были выделены Туркменская и Узбекская ССР, в составе которой была образована Таджикская АССР. На территории, населённой киргизами, образована Каракиргизская (затем Киргизская) автономная область в составе РСФСР. 5 декабря 1936 Киргизская АССР была преобразована в Казахскую союзную республику.
Результат - в одном Казахстане 30% русское "меньшинство" и еще примерно столько же украинцев, гонения на семиреченских казаков и т.п, не говоря уж о Байконуре и Тенгизской и прочей нефти. Американские базы и русские беженцы из Средней Азии - тоже прямой результат "ленинской национальной политики КПСС".

Потом тов.СТАЛИН "повысил" до ССР еще и Карелию. Спасибо Никите Сергеичу, разжаловал их обратно, а то быть бы нам сегодня в положении Калининграда.

Абхазская история тоже любопытна: независимая Абхазская ССР вступила в союз с Грузинской ССР, а потом грузин Сталин административно подчинил ее своей родине. И опять - война, национальные чистки, беженцы. И между прочим, на той войне вырос Шамиль Басаев.

А ведь была еще до 1944 вообще независимая Республика Тува - третье в мире социалистическое государство после СССР и Монголии. У них "исторических прав" на независимость даже больше, чем у прибалтов.

> за землю эту (Крым, Краснодарский край, весь юг украины и т.п.) проливали кровь наши предки, причем не одну сотню лет, землица вдоволь кровью русских полита, а хохлам она досталась нахаляву
За завоевание Польши крови пролили ничуть не меньше. Да и Финляндия не за так Российской империи досталась. Зато Сибирь - практически даром: что, вернуть ее Монголии (то-то они обрадуются)? С другой стороны, немцы за Восточную Пруссию воевали не 100 лет, как Россия за Кавказ, а все 700, и тоже крови пролилось немало. Будем отдавать?

AFAIK Кубанское казачье войско было составлено из малороссийских казаков. Так что исторически Кубань осваивали для России, поливая своей кровью в борьбе с набегами горцев как раз хохлы, а москалям она досталась нахаляву. Тем более это верно в отношении юга Украины.

Но и не только русские с украинцами: сначала греки не одну сотню (да что сотню - не одну тысячу!) лет проливали кровь за Крым, потом турки, итальянцы (генуэзцы), англичане с французами тоже приложились, а немцы там и вовсе героически побеждали красноармейские полчища. Так что и у них права на Крым почти такие же. О татарах не говорю даже...

Ловушка в том, что оба ныне независимых народа являются с равными основаниями потомками тех, кто завоевывал те края (последними из многочисленных завоевателей). И исторические аргументы вековой давности тут в принципе работать не могут. Поэтому давайте смотреть в будущее, а не в прошлое

- Яки! - вскричал Антон. - Будущее нашей страны - это яки, а не вымороченные врэвакуанты, или обожравшиеся муллы, или высохшие англичане! - Он отодвинул локтем свою тарелку и зачастил, обращаясь к девушкам: - Яки - это  хорошо, это среднее между "якщи" и "о'кей", это формирующаяся сейчас нация Острова Крыма, составленная из потомков татар, итальянцев,  болгар, греков, турок, русских войск и британского флота. Яки - это нация молодежи. Это наша история и наше будущее, и мы плевать хотели на марксизм и монархизм, на Возрождение и на Идею Общей Судьбы!

> причем путем преступного сговора ЕБН и других гадов.
... как я понимаю, о преступном роспуске СССР? После того, как все республики уже объявили о своей независимости? Единой валюты нет (в каждой области продукты продаются только на свои талоны), единой армии нет (все республики приняли решение о неотправке своих призывников за границы), единого экономического пространства нет (на границах областей милицейские кордоны запрещают вывозить какие-либо товары), единой власти нет (решения союзного кабинета министров всеми игнорируются)... В какой форме Вы можете представить сохранение СССР в тех условиях, не опишете подробнее? Констатация смерти - не убийство, а юридическое разрешение похоронить труп, чтобы не дышать его ароматом и дальше.

> Да и еще вы слышали что говорят украинские националисты: типа провели разведку в краснодарском крае для дальнейнего ведения партизанской войны. кто-нибудь из наших нацистов такое в эфир вякнул? Да и безнаказанно ли это бы прошло?
У Эдички Лимонова на сайте был конкурс сценариев новой революции. Так там в качестве первого этапа намечалось восстание в Крыму с целью присоединить его к России. Назначено было, кажется, на лето 2001...

Про Тузлу не какой-нибудь безымяный маргинал-националист - Депутат Государственной Думы, председатель думского комитета по международным делам, специальный представитель Президента РФ на переговорах с Евросоюзом Дмитрий Рогозин заявляет на государственном телеканале: "Это наше!" Заявления такого уровня либо выражают государственную точку зрения, либо официально дезавуируются.

[Gerhalt]

К чему вообще ломать копья из-за кусочка земли, толку от которого практически никакого? Только лишняя трата времени, сил, нервов и денег. Вон, на создание пресловутой тузлинской дамбы грохнули все средства краснодарского дорожного фонда. Теперь казаки гробят подвески своих авто на ямах и рытвинах. Не лучше ли поворотиться на себя? У нас в стране столько земли неосвоенной, столько богатств зарытых, куда нам ещё больше? Это как мой начальник на работе, тащит к себе в гараж, как клещ, всё, что можно, а потом всё это богатство спокойно сгнивает невостребованным. Собаки мы на сене неблагодарные. Я понимаю всяких Рогозиных, им к выборам нужно баллов набрать, но нам то что с этого?
Такими глупыми действиями мы только помогаем американьской империализме. Ведь одним из главных постулатов их геополитической стратегии является недопущение слияния России и Украины. У господина Бжезинского это очень подробно расписано. Для этого они прилагают все свои нехилые силы. А тут мы сами им с удовольствием в этом подсобляем и кричим при этом о патриотизме.