Россия в кривых зеркалах

[finko]

С 90-х годов ничего не изменилось. Те же лица, те же поступки, те же идеи.

                                  По моему глубокому убеждению в современной России никогда и небыло ни демократии ни либерализма.   При Ельцине  было  кланово корпоротивное   ,, семейное ,,  управление
страной .    Возвращение вот к этому          http://www.sno.pro1.ru/lib/lat/1/1-4.htm

                    При Путине  целеноправленное выстраивание  авторитарной власти ,  жесткая цензура ,
                    планомерное уничтожение любой оппозиции .
                   


                                  Но позвольте , ни демократии , ни либерализма не было !

[U-2]

 

Большинство населения само проголосовало за консерваторов из ЕдРо.

Брехня, кстати.

Можно вспомнить пояснение уже покойного Шандыбина в "Московском комсомольце" (После чего сайту газеты пришлось менять провайдера ) Шандыбин сказал: "Глас-выборы" - это такая штука: ручку повернул и любое число проголосовавших поставил".

Вообще, не мешает задуматься, зачем например сделали выборы состоявшимися ПРИ ЛЮБОМ числе пришедших избирателей? Хоть один - сам депутат - пришёл и за себя проголосовал - "выборы состоялись".

Или такая фигня как "голосование за партии". Когда ты голосуешь не за конкретного человека, а за то, чтобы функционер партийный (дозволенной партии) провёл любую кандидатуру. Хотя за него конкретно НИКТО не голосовал.

Так что не надо врать.

За нынешнюю власть голосует МЕНЬШИНСТВО народа.

А большинство - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫБОРА.

Если тебе дают как обезьянке покрутить ручку аппарата - это ещё не значит, что именно обезьянка звонит по телефону или пользуется компьютером.

В Реале сейчас восстановлена кэпээсэсовская номенклатурная власть. Кто и что они там делают. Какую политику задумали и кому Россию продают - нам не ведомо и помешать мы этому не можем.

Недовольных - в психушку (как при КПСС. Да и на этом сайте есть придурки, требующие бана для недовольных. Бан - это вроде психушки на "воле". Несогласен - заткнуть рот, чтоб не п...ел. )


А на счёт Калининграда - там действует зарубежная агентура.

[Black Serge]

Одно постановление? Которое к тому же настолько оторвано от реальности, что добиться его исполнения могут только упертые фанатики, носящие его копию в паспорте? А 99.99% покорно платят дань ментам "за отсутствие регистрации"? Хороший результат работы. По-моему, если выдать на руки тем самым упертым фанатам половину зарплаты членов комитета и прочих расходов на его работу, то им хватило бы на откуп от ментов до конца их жизни. Результат тот же, а налогоплательщику вдвое дешевле.

Собственно, зачем выше Вы приводили километры псевдо-обоснований, если Вам намного проще было сразу изложить уровень Вашей аргументации, коий Вы только что наглядно продемонстрировали.

Вот так - "по Вашему" - продали и предали и Родину, и людей, и все возможные права и свободы...
Тут "взяли", там "откупились", еще где-то "дань заплатили" - и после этого Вы спорите о демократии?

В народе говорят так: "одной попой на двух стульях не усидишь" (с)
Вот и Вам с Вашими "подходами" - не следует говорить о демократии иначе как о системе, которую Вы последовательно отрицаете.

Не может быть "демократического органа" в недемократической стране, как не может быть "живого органа" в мертвом теле. Демократия - система, как уже говорилось, а не "отдельные элементы". Отличие ее от других систем в том, кто кому должен доказывать: государство человеку, что он обязан, или человек государству, что он имеет право.

Постановление в кармане носите Вы, и Вы доказываете милиции, что имеете право. Значит, демократии нет, и нет никакого "демократического Конституционного комитета".

Если бы я общался с сельским жителем из глухой деревни, такой, знете-ли... где служба в армии является самым светлым событием в беспросветной убогой жизни забитых пахарей-алкоголиков...
То я, наверное, стал бы объяснять, что понятие "доказывать" - использовано совершенно некорректно.
Права людей, Закон - это не то, что нужно "доказывать".
Доказывание - это состязательность в суде, где есть обстоятельства, которые могут быть спорными.
Закон - в "доказывании" не нуждается. Его следует исполнять.

Насчет Постановления - Вы опять сильно не правы.
Вы, когда в отпуск едете, сталкиваетесь с разрешительной пропиской в том виде, в каком она была в СССР ?
Это Постановление реально работает, и обеспечивает реальное право на свободу передвижения. Каковая, кстати - есть основное формальное отличие свободного человека от зэка.
И появилась такая реализация - задолго до принятия Конституции РФ (статья 27 ).

По поводу МВД-шников  так я им как раз ничего не доказываю. Всякий раз, когда я еду в поезде, ко мне подходят двое "в сером", листают паспорт и угрожают составить "протокол по статье 19.15 КоАП". На что я им предлагаю составить его прямо здесь, ибо понятых вокруг достаточно - только для этого им придется указать Закон, который, по их мнению, отменяет действие моего паспорта. Назовешь Закон - пиши протокол, а если не можешь этого сделать - "до свидания! ". На этом "общение" обычно и заканчивается.
При этом, я им ничего не "доказываю". У подозреваемого/обвиняемого - нет обязанности кому-то что-то доказывать. Я лишь вежливо предлагаю им указать Законные основания для совершени ими их действий. Чего они сделать не в состоянии.

Насчет "демократии нет" - да, действительно, в РФ-ии ее нет.
Демократический Комитет Конституционного надзора СССР - был, и он много что успел сделать за пару лет своего существования - в отличие от нонешнего Конституционного Суда в его теперешнем виде.

А вот с какой целью Вы всячески отрицаете собственные права и свободы - для меня большой вопрос. Обычно этим занимаются те, кто сам является соучастником подобных нарушений Закона, зарабатывая на свой кусок хлеба с маслом и немаленьким слоем икры путем уничтожения прав народа.
История данной страны показывает, что таких деятелей - всегда находилось изрядно.

[Black Serge]

Демократия тем и отличается, что любой тролль имеет право свободно высказывать свои взгляды, и никто не может его забанить. Пока он не нарушил четко оговоренных правил.

В пределах Закона.
И это не его взгляды.

Можете указать, какой пункт Правил нарушает Медвед? Я нарушений не вижу. Потому бороться с ним (как и с Вами) буду путем дискуссии, а не админресурсом.

Какой их них?
Если форумный - часть 2 статьи 15 Конституции РФ. В данном случае - в отношении статей 3, 10 и 11 Конституции РФ.
"Руководство" - это гражданско-правовые отношения. Президент осуществляет государственную власть, исполняя (или - не исполняя) свои обязанности. Попытка их подмены неисполнением "гражданско-правовых отношений" - также противоречит Конституции (статьи 2 в частности).

Замечу, что те деятели, которые вещают из зомбоящика - занимаются тем-же самым, заявляя о неких "государственных услугах". Попытка отказаться от исполнения статьи 2 Конституции РФ и уйти от надлежащей ответственности за такое неисполнение.

[Black Serge]

С 90-х годов ничего не изменилось. Те же лица, те же поступки, те же идеи.

Админ! Забань МЕДВЕД-а - измени историю!
Он же сам просится.

[Black Serge]

За нынешнюю власть голосует МЕНЬШИНСТВО народа.

А большинство - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫБОРА.

Если тебе дают как обезьянке покрутить ручку аппарата - это ещё не значит, что именно обезьянка звонит по телефону или пользуется компьютером.

Почему-же не имеет?
Выбор Вам предложен шикарный: или зэк, или вохра.

Если вы дрессируете обезъянок - это еще не значит, что вы человек.
Смекаете?

В Реале сейчас восстановлена кэпээсэсовская номенклатурная власть. Кто и что они там делают.

У КПСС был младший брат - Ленинский Комсомол.
Нонешними рулевыми - комсомольские "дрессировщики" очень востребованы.

Какую политику задумали и кому Россию продают - нам не ведомо и помешать мы этому не можем.

Насчет "продают Россию" - это ржавый гвоздь, в голову вбитый.

Если Вы "не можете помешать" - "аФФтар, убей себя Ап стену!" (с)
А что Вам еще остается при таком раскладе?

[Lazy]

Если форумный - часть 2 статьи 15 Конституции РФ. В данном случае - в отношении статей 3, 10 и 11 Конституции РФ.
"Руководство" - это гражданско-правовые отношения. Президент осуществляет государственную власть, исполняя (или - не исполняя) свои обязанности. Попытка их подмены неисполнением "гражданско-правовых отношений" - также противоречит Конституции (статьи 2 в частности).

Обязанность доказывания лежит на обвинителе, с разжевыванием до уровня тупых присяжных. Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, т.е. Медведа - это азбука. Вы требуете покарать, не приводя конкретных доказательств. "В неустановленное время в неустановленном месте неустановленным способом..." И Вы еще имеете нахальство обвинять в чем-то путинское государство?

В любом случае высказывание взглядов, даже в корне противоречащих Конституции (противоречащих по Вашему мнению, которое "по умолчанию" не более весомо, чем мнение Медведа), Законом не запрещено. Свобода слова.

Но опять забавно видеть, как "ультрадемократ" требует силой заткнуть рты несогласным. Большевизм на генетическом уровне.

[Black Serge]

Обязанность доказывания лежит на обвинителе, с разжевыванием до уровня тупых присяжных.

Закон - в "доказывании" не нуждается.
При возможных противоречиях между актами различной юридической силы - применяются те, коии имеют высшую силу.

Обвинение и защита - это формально стороны, а обеспечение правосудия (применение Закона, обеспечение единства судебной системы и т.д. - см. ФКЗ "О судебной системе РФ" ) - входит в компетенцию суда.
В любом случае - Закон не есть спорный факт, который обвинение и защита может утверждать или оспаривать.
См. также часть 1 статьи 15 Конституции РФ (высшая сила и прямое действие).

Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, т.е. Медведа - это азбука. Вы требуете покарать, не приводя конкретных доказательств. "В неустановленное время в неустановленном месте неустановленным способом..."

Я ничего у Вас не требую.
Раз уж Вы решили привести такую занятную аналогию с уголовным обвинением: в данном конкретном случае - того требуют Ваши собственные правила форума:


"...3. На Форуме запрещено:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...

И Вы еще имеете нахальство обвинять в чем-то путинское государство?

В любом случае высказывание взглядов, даже в корне противоречащих Конституции (противоречащих по Вашему мнению, которое "по умолчанию" не более весомо, чем мнение Медведа), Законом не запрещено. Свобода слова.

Я отделяю мое от не-моего.
Часть 2 статьи 15 Конституции РФ - это прямой запрет.

И это не "мнения".
Это правовые позиции (Закона, а не мои лично - см. ст.ст. 15(4) и 17(1) Конституции РФ - "...принципы и нормы..." ) - и пропаганда их отрицания.
В случае с Медведом - достаточно "грамотная" пропаганда. Прогоны примерно такого-же уровня начинались у моих оппонентов в других темах, когда они из кандидатов юр.наук становились докторами...

По поводу Вашего заключительного (в вопросе демократии) перла (я выделил) - см. выше, и еще... как бы помягче выразиться.... - Вам не следует вообще произносить слово "демократия".

То, что выделено выше - это, по сути, Вы пытаетесь спустить в унитаз Конституцию государства, в котором живете, вместе со всеми принципами и нормами международного права, включая демократию. Выше Вам уже было отписано - именно за это (и только за это) "вас" рано или поздно "забъют обратно в каменный век", где, собственно, "вам" объективно и место... (крутить ручки телефонных аппаратов дальше )

С точки зрения истории данной страны (под разными ее названиями) - крайние 100 с небольшим лет, это была огромная кровавая мясорубка.
И Вы "патриотично" боретесь за свое "право" продолжать жить так-же и дальше...
Меняя лишь разноцветные морковки перед носом.

Но опять забавно видеть, как "ультрадемократ" требует силой заткнуть рты несогласным. Большевизм на генетическом уровне.

Советский диссидент Сергей Есенин (младший) - сформулировал принцип общения по отношению к Сталинскому режиму: "Исполняйте собственные Законы! ".

Занятно - видеть Ваши эпитеты в совокупности с Вашими-же правилами форума.
Что - неприятно, когда "гвозди" из мозгов выдергивают?

[Смайлик]

При Ельцине  было  кланово корпоротивное   ,, семейное ,,  управление страной .

      

Большинство олигархов уцелело и сохранило свои активы. 

[U-2]

 

У КПСС был младший брат - Ленинский Комсомол.

Ну а зачем туфту-то повторять? :wink:
Всеми комсомольскими организациями руководили коммунисты. И разваливали страну - НЕ комсомольцы. А КОММУНИСТЫ-номенклатурщики.

Их опыт и был использован при построении нынешней российской номенклатуры. А отнюдь не "комсомольский". :wink:

Скорость на язык не говорит о качестве вывода.

Если вы дрессируете обезъянок - это еще не значит, что вы человек.

Не надо здесь жонглировать бессмысленными фразами. И выдавать заумь за ум.

Если Вы "не можете помешать" - "аФФтар, убей себя Ап стену!" (с)

Стиль "подонки.ру" не уважаю. Это как мат: нет в голове слов умных - изъясняется многосмысловым жаргоном. Как у "Эллочки-людоедки". Сказал "фи!" - а все должны понимать, что автор имел в виду. Иди лучше просрись. У таких как ты после дефекации в голове светлеет.

[finko]

      

Большинство олигархов уцелело и сохранило свои активы. 

                                            Один из самых  влиятельных и опасных олигархов в Российской Федерации
                                            ФСБ

[Смайлик]

Один из самых  влиятельных и опасных олигархов в Российской Федерации ФСБ

По итогам 2009 года «Ф.» назвал Владимира Лисина самым богатым бизнесменом России, оценив его капитал в $18,8 млрд. Экс-лидер рейтинга «Ф.» Михаил Прохоров находится на второй строке с капиталом $17,85 млрд. Председатель Думы Чукотского округа, соучредитель Millhouse Capital Роман Абрамович со второго места переместился на третье, его капитал составляет $17 млрд.

 

[Black Serge]

  Ну а зачем туфту-то повторять? :wink:
Всеми комсомольскими организациями руководили коммунисты. И разваливали страну - НЕ комсомольцы. А КОММУНИСТЫ-номенклатурщики.

Столько лет прошло - а Вы все ведетесь на комсомольское "подписалово"...

Их опыт и был использован при построении нынешней российской номенклатуры. А отнюдь не "комсомольский". :wink:

А разницы-то?
Вы как велись, так и ведетесь. Только морковку перекрасили.
И гвозди в голову как забивали - так и забивают. С пеленок.

Скорость на язык не говорит о качестве вывода.
Не надо здесь жонглировать бессмысленными фразами. И выдавать заумь за ум.

Это Ваши гвозди за Вас говорят.
По Оруэллу - практика нейролингвистического программирования "самостоп".

Стиль "подонки.ру" не уважаю. Это как мат: нет в голове слов умных - изъясняется многосмысловым жаргоном. Как у "Эллочки-людоедки". Сказал "фи!" - а все должны понимать, что автор имел в виду. Иди лучше просрись. У таких как ты после дефекации в голове светлеет.

Уровень Вашей дискуссии - понятен.
Сходите по желтой кирпичной дороге - попросите у Гудвина мозгоФФ.

[magnit]

Авария произошла в июле 2009 года. Утром на площади Пяти Углов автомобиль "Инфинити" превысил скорость сбил светофор и врезался в стоящее на остановке такси. В той аварии погибли 2 пассажира "Инфинити" и водитель такси. Иномарка неслась по главному проспекту Мурманска со скоростью 161 километр в час. 21-летний водитель Антон Горохов находился в состоянии алкогольного опьянения.

В пятницу судья Октябрьского округа Лариса Салова вынесла решение – 6 лет колонии- поселения .

[Смайлик]

Насчет "демократии нет" - да, действительно, в РФ-ии ее нет.

Любой кто хоть немного пожил при диктатуре понимает, что сейчас полная демократия. А из тоталитарного наследия у нас остался только советский гимн.

[Lazy]

Любой кто хоть немного пожил при диктатуре понимает, что сейчас полная демократия. А из тоталитарного наследия у нас остался только советский гимн.

...халва, халва, халва...

Вы сами-то жили "при диктатуре"? Сдается мне, что нет. К примеру, документов у случайных прохожих на улице тогда милиция не требовала. Не говоря о стрельбе по первым встречным для развлечения.

Сегодня в России сложилось полицейское государство, только с той особенностью, что "силовики" не ограничены вообще никакими законами. А к "простому народу" власть прислушивается даже меньше, чем в СССР, откровенно опираясь на одну лишь силу. Если это не диктатура, то что такое диктатура? Единственное отличие от "классики" - верховный тиран слабоват, и диктаторские методы "прихватизированы" множеством маленьких и больших диктаторов. Но от демократии это еще дальше, чем СССР в брежневские времена.

[Black Serge]

Любой кто хоть немного пожил при диктатуре понимает, что сейчас полная демократия.

Спалился товарищ...
"Диктатура и демократия".

Не обобщайте.
Людей, которые понимают (и вообще - способны понимать) - очень мало.
Особенно на фоне всеобщей дибилизации народа, неуклонными темпами проводимой нынешней властью РФ.

У диктатуры в СССР руки были связаны изначально заявленными целями - построение идеального а) советского (демократического) и б) социального (социалистического) государства. Это заложено уже в самом названии СССР.
И все нормальные люди в СССР знали, что это блеф. А выйти за эти рамки открыто - государство не могло, т.е. все те-же дела делались, но тайком и по тихому.

А сейчас те-же самые деятели - просто развязали себе руки под предлогом строительства уже демократии и принципа "свободы договора".

А из тоталитарного наследия у нас остался только советский гимн.

Из тоталитарного наследия - осталось все наихудшее. Из недостатков "Запада" они отобрали все их возможные косяки и недочеты, довели до абсурда, получив новые методы - и скрестили со своим тяжким прошлым.
Т.е. - они взяли самое отборное Г... из СССР, взяли самое отборное (модифицированное ими же) Г... из того что они впаривают под видом "демократии" - и получили в итоге кучу самого отборного Г... , какое может быть в природе.
Потом они воткнули в эту кучу трехцветный флаг, и прогнали ура-патриотичный прогон - теперь, парни, это и есть Ваше "Отечество"...

Марксистско-ленинская "диалектическая спираль развития".
Не следует путать цели и методы.
Весь мир реально стремится к демократии - а в РФ-ии "управляемая демократия", кояя есть такой-же метод, как и советские сказки про "строительство коммунизма".

[Black Serge]

...К примеру, документов у случайных прохожих на улице тогда милиция не требовала. Не говоря о стрельбе по первым встречным для развлечения...

Проверка документов - самый поверхностный признак "полицейского государства". Суть намного глубже.
Стрельба - это не совсем тот признак, это признак того, кого они вовлекают во власть (наделяют властными полномочиями) и выращивают внутри системы власти.

Сегодня в России сложилось полицейское государство, только с той особенностью, что "силовики" не ограничены вообще никакими законами.

Путаете принципы публичного и частного права.
Любое лицо, наделенное властью (гос.служащий) - вправе совершать только такие действия или принимать решения, которые укладываются в три запрета:
а) они не должны нарушать права и свободы граждан,
б) они должны совершаться в пределах полномочий данного чиновника или гос.органа.
в) они должны быть основаны на Законе.

Эта концепция буквально изложена в Законе "Об обжаловании действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (первая полвина 90-х) - норма этого Закона устанавливает исчерпывающий перечень условий, которые должен доказать чиновник при обжаловании его действий в суде, чтобы суд отказал частному лицу в удовлетворении его иска против действия или решения, которое нарушило его права или свободы.
Правосудие в РФ-ии долгое время осуществлялось по ГПК РСФСР, и его отменили буквально лет 5 назад - поэтому был принят этот Закон, как "заплатка" в советском ГПК.
Эта же норма содержится в нонешней главе 25 ГПК РФ.

Норма Закона - ограничивает частных лиц (все, что не запрещено - то разрешено) , это главный принцип частного права.
А для представителя власти - норма Закона наделяет его полномочиями совершать действия (допускается только то, что Законом предусмотрено). Это один из принципов публичного права.
Разница - понятна?

А к "простому народу" власть прислушивается даже меньше, чем в СССР, откровенно опираясь на одну лишь силу.

Народ реально загнобили куда круче, чем в самом махровом СССР.

Только "прислушиваться" - это "ни о чем". Нет таких норм Закона и принципов Права, как "прислушиваться к народу".
Вам тупо не хватает системности в Ваших взглядах. Это я и пытаюсь Вам логически объяснить... с броневичка.

Они опираются не только на силу.
Даже во времена "Большого Террора", после 1934-го года - они уже не только на силу опирались.
А сейчас тем более - диалектическая спираль у них...

Если это не диктатура, то что такое диктатура? Единственное отличие от "классики" - верховный тиран слабоват, и диктаторские методы "прихватизированы" множеством маленьких и больших диктаторов.

Вы ошибаетесь.
Так было в начале 90-х.
С 2000-го года - они построили "вертикаль", и она "технически" намного эффективнее, чем Сталинская система НКВД.
Цели и методы - см. выше. Вам их подменяют.
Частное и публичное право - см. выше. Аналогично.
Любой другой вопрос - то-же самое. Гвозди...

Насчет "тиран слабоват, диктаторов много" - так Вы просто видите лишь малую часть этого айсберга.
Это в брежневском "совке" они были неким образом "честнее" даже в своих мерзких делах (что народ и просек в конце концов), а сейчас - все делается под видом "демократии", "свободы договора" и "западных ценностей".

При этом, суть (типа, Смерть Кощеева) - закопана настолько глубоко, что большинство людей никогда до нее не докопается. Опять-же, на "пути познания" - ура-патриотичный "самостоп" сработает не раз, и вообще - много чего по пути сработает...
А стоять, как в дальнем окопе в 1941-м под Москвой - нонче мало кто осмелится.

Но от демократии это еще дальше, чем СССР в брежневские времена.

Это так.
Самым демократичным режимом, который реально мог привести к построению нормального государства - был "поздний СССР".

[nigri]

сережа, совок у тебя в голове!я вот читаю какую ахинею ты несешь и удивляюсь,почему ты еще в России!
Lazy либерал,но он хотя бы пытается думать!

[Смайлик]

К примеру, документов у случайных прохожих на улице тогда милиция не требовала. Не говоря о стрельбе по первым встречным для развлечения.

Халатность нашей милиции - системный недостаток. А обусловлен он не политическими пристрастиями милиционеров, а их небольшими зарплатами.

Сегодня в России сложилось полицейское государство, только с той особенностью, что "силовики" не ограничены вообще никакими законами.

Сегодня в России проводятся либеральные реформы и ставятся эксперименты над населением. А сам Медведев - юрист, а не "силовик".

А к "простому народу" власть прислушивается даже меньше, чем в СССР, откровенно опираясь на одну лишь силу.

У сегодняшней власти нет в активе т.н. "кровавого следа". Например, травля БАБа и Ходорковского не привела к разорению остальных олигархов. А пока страной правит сотня мошенников - хорошего не жди.

Если это не диктатура, то что такое диктатура?

Третий Рейх и СССР.