Диалоги на тему юриспруденции

[War_VS]

Улыбнул...

что взять с болтуна....

[Black Serge]

что взять с болтуна....

Я выше уже спросил - что ты хочешь взять?

Если есть интерес к именно моим делам - пиши, излагай: что нужно, кому нужно, зачем нужно...
И тогда у меня будет возможность рассмотреть конкретное предложение/просьбу/этс...

А иначе - в чем смысл изложения конкретики, да еще по незакрытым делам?

[War_VS]

Я выше уже спросил - что ты хочешь взять?

Если есть интерес к именно моим делам - пиши, излагай: что нужно, кому нужно, зачем нужно...
И тогда у меня будет возможность рассмотреть конкретное предложение/просьбу/этс...

А иначе - в чем смысл изложения конкретики, да еще по незакрытым делам?

Серж нет у тебя никаких дел....с тебя брать...да просто ради смеха почитать...извини но по словам твоим, не представляешь ты интереса, а дел...дел  я твоих не видел, доказать слова ты не можешь..вообщем так балоболка.

[Lazy]

Подвернулось, словно специально для Сержа про "международные законы" о самоопределении:



В 1945 году была принята Хартия (Устав) ООН, которая базируется на принципе территориальной целостности государств: этот принцип запрещает использование силы для разрешения международных диспутов. Так, Статья 2 (пункт 4) гласит, что "Все Члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций".

В 1970 году Генеральная Ассамблея ООН одобрила "Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН", в которой, с одной стороны, указывается, что "территориальная целостность и политическая независимость государств неприкосновенны". С другой стороны, в том же документе указано, что "создание суверенного и независимого государства (...) или установление любого другого статуса, свободно определенного народом, являются формой осуществления этим народом права на самоопределение" и что "каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорилось выше (...), их права на самоопределение, свободу и независимость".

В 1960 году Генеральная Ассамблея ООН приняла Декларацию о предоставлении независимости колониальным странам и народам. В ней также присутствуют взаимоисключающие положения. Так, пункт 1 гласит, что "подчинение народов иностранному игу и господству (...) являются отрицанием основных прав человека, противореча Уставу ООН", а пункт 6 - что "всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава ООН". В то же время пункт 2 указывает, что "все народы имеют право на самоопределение, в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие".

В 1966 году в Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах это положение ("все народы имеют право на самоопределение, в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие") вошло полностью (часть 1, глава 1), а право государств на территориальную целостность в этом документе упомянуто не было.

В 1975 году был подписан Заключительный Акт Хельсинского Совещания по Безопасности и Сотрудничеству в Европе. Он также подтвердил принцип нерушимости государственных границ, образовавшихся в Европе после окончания Второй Мировой войны. В тексте соглашения, в частности, указано, что "Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость" (статья 2) и "Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы" (статья 3).

Одновременно, статья 8 этого же документа гласит: "Государства-участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств. (...) Все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие".

Взаимоисключающие положения Хартии ООН и Хельсинского Акта неоднократно подтверждались в рамках других международных договоров и конвенций, в том числе, и на европейском уровне. Известный специалист по международному праву Марк Веллер\Marc Weller, сотрудник Кембриджского Университета\University of Cambridge, называет этот парадокс "ловушкой самоопределения".

Карен Паркер\Karen Parker, автор книги "Случай Самоопределения"\The Case for Self-Determination, отмечает, что современное международное право не может однозначно ответить на вопрос: что необходимо сделать, чтобы создать новое государство.


(По материалам Washington Profile)

[Терентий]

Небо в клетку проигравшему, понятно, не грозит, но изрядный щелчок по самолюбию неминуем. Международный суд - высшая и весьма авторитетная судебная инстанция ООН, ее статут признают все ооновские - и не только - страны. За 62 года своего существования он рассмотрел более сотни дел, главным образом по территориальным и пограничным спорам. Его решения окончательны и обжалованию не подлежат, и, за малым исключением, государства их неукоснительно соблюдают. В случае негативного исхода дела России предстоит выплатить некую компенсацию, на чем вроде бы настаивает Тбилиси. Впрочем, суд нередко признает компенсацией уже сам факт решения дела в пользу истца.

[Black Serge]

Небо в клетку проигравшему, понятно, не грозит, но изрядный щелчок по самолюбию неминуем. Международный суд - высшая и весьма авторитетная судебная инстанция ООН, ее статут признают все ооновские - и не только - страны. За 62 года своего существования он рассмотрел более сотни дел, главным образом по территориальным и пограничным спорам. Его решения окончательны и обжалованию не подлежат, и, за малым исключением, государства их неукоснительно соблюдают...

Сегодня, похоже, нашелся человек, который таки решил подвести РФ под "щелчок по самолюбию"...

С следующим обоснованием: "по новостям сказали..." и демонстрацией некоего машинописного листа со "сроками действия советского паспорта" - до 01.01.2008г... 

ЗЫ: впрочем, умные люди должны находить позитив даже в таких ситуациях...

[ustinov]

Оказывается, человеку, который бросал башмаки в Буша, грозит 7,5 лет тюрьмы. Ну, действительно, - настоящая демократия. Парню, который убил ребенка, забыв его в машине, не грозит уже ничего! Американцы даже не собираются опротестовывать решение судьи. А человеку, который бросил башмаки в Буша - 7,5 лет. Это что? Цена башмаков, цена жизни и защита гражданских свобод? Что-то я плохо понимаю в системе правосудия и в демократических ценностях. Ну и, конечно, создан прецедент: дескать, если вам надоели ваши дети – оставьте их в машине на жаре. Они умрут, а вас не посадят.

[наблюдатели]

Оказывается, человеку, который бросал башмаки в Буша, грозит 7,5 лет тюрьмы. Ну, действительно, - настоящая демократия. Парню, который убил ребенка, забыв его в машине, не грозит уже ничего! Американцы даже не собираются опротестовывать решение судьи. А человеку, который бросил башмаки в Буша - 7,5 лет. Это что? Цена башмаков, цена жизни и защита гражданских свобод? Что-то я плохо понимаю в системе правосудия и в демократических ценностях. Ну и, конечно, создан прецедент: дескать, если вам надоели ваши дети – оставьте их в машине на жаре. Они умрут, а вас не посадят.

+4 абсолют. Нет у них там ни хрена, ни свобод, ни прав. Болтовня одна, как у нас. Любого могут осудить и сгноить в тюрьме. И в Европе тоже можно осудить и принародно повесить, чтоб каждый видел и боялся. А в Азии можно расстрелять или камнями забить, руку оттяпать, посадить навеки за кило марихуаны... За 1000 лет ничего не изменилось. В любой моент можно сдохнуть и никто не спасет. Поэтому наливай да пей, и не спрашивай и не думай. 

[Black Serge]

Что-то я плохо понимаю...

И это с таким-то ником...

...в системе правосудия и в демократических ценностях.

Вопрос для американских школьников: "чем занимается уголовный суд?"

[адмиралъ]

Как сказал судья, рассматривающий дело о нашумевшем инциденте, специалисты уничтожили пару ботинок, дабы убедиться, что в них не заложена взрывчатка. По словам судьи, лишившись главной улики, расследовать дело не станет сложнее, поскольку «преступление» было запечатлено на видео, а сам метатель уже сознался в содеянном.

[наблюдатели]

Вообще более тупого способа изуродовать жизнь себе и своим близким придумать сложно.
И через много лет, его детям придется унижаться отвечая на один и тот же пожизненный и закономерный вопрос: ...А это че, твой батя ботинком в Буша бросил? Ахренеть!

[Смайлик]

...есть люди, которые смотрят на Закон снизу-вверх. И есть люди, которые смотрят на Закон  сверху-вниз. Причем обоснованно. То-же самое - с Конституцией.

Верховный правитель у них -- священник, именующийся  на их языке "Солнце",  на  нашем же  мы  называли  бы его Метафизиком. Он является главою всех и  в  светском и в духовном,  и по  всем вопросам  и  спорам  он выносит окончательное решение. При  нем состоят три соправителя:  Пон, Син и Мор, или по-нашему: Мощь, Мудрость и Любовь. В  ведении  Мощи  находится  все  касающееся   войны  и  мира:  военное искусство,  верховное командование на  войне; но и в  этом он  не стоит выше Солнца. Он  управляет  военными  должностями,  солдатами, ведает снабжением, укреплениями,  осадами,  военными  машинами,  мастерскими  и  мастерами,  их обслуживающими. Ведению  Мудрости  подлежат свободные искусства, ремесла и всевозможные науки,  а также  соответственные  должностные  лица  и  ученые, равно  как и учебные заведения. Число подчиненных ему должностных лиц соответствует числу наук:  имеется  Астролог, также  и  Космограф,  Геометр,  Историограф, Поэт, Логик, Ритор, Грамматик, Медик, Физик, Политик, Моралист. И есть у них всего одна книга,  под названием  "Мудрость",  где удивительно  сжато  и  доступно изложены все науки. Ее читают народу согласно обряду пифагорейцев.

Не нужно смотреть на  Закон снизу-вверх.

У них  столько  же  должностных лиц, сколько  мы  насчитываем добродетелей:  есть  должность,  называемая  Великодушие, есть  -- именуемая Мужество, затем Целомудрие, Щедрость, Правосудие -- уголовное и гражданское, Усердие, Правдолюбие, Благотворительность, Любезность,  Веселость, Бодрость, Воздержность и т. д.

Отличие профи от любителя - профи смотрит на Закон сверху-вниз. Любитель - забывает о своем статусе и играет по чужим правилам.

Каждое  новолуние   и   полнолуние  собирается  Совет   по  совершении богослужения.  В нем присутствуют  все  от двадцати лет  и  старше,  и  всем предлагается  поодиночке  высказаться  о  том,  какие  есть  в   государстве недочеты, какие должностные лица исполняют свои обязанности хорошо, какие -- дурно.  Также  каждый восьмой день  собираются все должностные лица,  именно Верховный  0  и вместе  с ним  Мощь,  Мудрость и Любовь, из  которых каждому подчинены три  начальника,  так  что всех их --  тринадцать. Все  они ведают соответствующей отраслью  управления:  Мощь  -- военным  делом,  Мудрость -- науками, Любовь  -- продовольствием,  одеждой,  деторождением и воспитанием.

[Lazy]

1. Моя Родина - СССР.
3. Те, кто помнит что такое Родина - эту армию покинули еще в 1991-93-м.

Когда военнослужащие, считающие, что их страну разрушают, в ответ покидают армию, это называется "дезертирство".

Вообще Родина IMHO - не государство, а страна. Хотя Сержу этого не понять - ведь в Преамбуле о странах ничего не написано

[Black Serge]

Живите настоящим. Нет такой страны.

Государства.
Отсутствие государства - не прекращает гражданства.

Для того, чтобы обрести "новую Родину", и потом источать яд в интернетах? Обоснованная сентенция.

Для того, чтобы не служить тому, что не является их Родиной.
Которой они принесли Присягу.

Родина - одна. Первая и последняя.
Поэтому Вам и придумали "отечество".
Читайте статью 59 Конституции РФ.

[Black Serge]

Когда военнослужащие, считающие, что их страну разрушают, в ответ покидают армию, это называется "дезертирство".

Колчак - не дезертировал.

В 90-е - Люди подавали в отставку, не считая возможным давать присягу второй раз и служить новообразованному государству.
Правда, таких Людей - в этой стране слишком мало.
А в сучьем бараке - доп.пайку выдают.   

Вообще Родина IMHO - не государство, а страна. Хотя Сержу этого не понять - ведь в Преамбуле о странах ничего не написано

От того, что фашисты захватили Белоруссию - она не перестала быть Белоруссией.
Только флаг поменялся на трехцветный.   

И остается вам лишь придумывать себе оправдания... 
Хреновый удел...   

[Lazy]

В 90-е - Люди подавали в отставку, не считая возможным давать присягу второй раз и служить новообразованному государству.
Правда, таких Людей - в этой стране слишком мало.

Вы даже не представляете, насколько их мало. Ровно 0, во всей стране. Поскольку от военнослужащих российской армии повторной присяги никто не требовал, никто просто не мог подать в отставку по этой причине.

Опять не знаете предмета, о котором беретесь пафосно разглагольствовать. Не надоело еще?

[Black Serge]

Вы даже не представляете, насколько их мало. Ровно 0, во всей стране.

Это не так.

Поскольку от военнослужащих российской армии повторной присяги никто не требовал, никто просто не мог подать в отставку по этой причине.

Это все дешевые отмазки.
И не "российской армии" - а "вооруженных сил СССР".

Как Вы себе представляете во времена СССР "российскую армию" ?   

Опять не знаете предмета, о котором беретесь пафосно разглагольствовать. Не надоело еще?

Разглагольствуете Вы - а предмет лежит у меня в кармане.
Где черным по белому - гражданин СССР.
И Закон говорит о том, что ваше "гражданство РФ-ии" - фикция (юридически-ничтожно) с того самого 06-го февраля 1991-го года.

А советский паспорт Вы могли обратно получить "на память" - только у него уничтожалась первая страница с записью о принадлежности к гражданству СССР.

[Lazy]

Разглагольствуете Вы - а предмет лежит у меня в кармане.
Где черным по белому - гражданин СССР.
И Закон говорит о том, что ваше "гражданство РФ-ии" - фикция (юридически-ничтожно) с того самого 06-го февраля 1991-го года.

Шутка года. Даже, пожалуй, десятилетия.

Попробуйте смеха ради практически реализовать сегодня хоть одно из прав "гражданина СССР". Например, съездить отдохнуть в Юрмалу. А потом расскажете нам, какими пинками  Вас выпроводят представители "мира Закона" обратно в родной "концлагерь".

А советский паспорт Вы могли обратно получить "на память" - только у него уничтожалась первая страница с записью о принадлежности к гражданству СССР.

Опять не знаете предмета, про который разглагольствуете. У меня, как и у многих других, лежит такой паспорт "на память". И любой может убедиться: не первая страница уничтожалась, а делался пробой дыроколом через все страницы, чтобы сразу было видно: документ испорчен и недействителен. А надпись про бывшую принадлежность к гражданству СССР - да храните на здоровье.

[Lazy]

Отсутствие государства - не прекращает гражданства.

Отсутствие жены не прекращает состояния брака!

По крайней мере, для Сержа это именно так. Жены у него явно нет, а брак в мозгах очевиден

[Black Serge]

Шутка года. Даже, пожалуй, десятилетия.

Бред.

Вас ткнули в очевидный юридический факт.

Попробуйте смеха ради практически реализовать сегодня хоть одно из прав "гражданина СССР". Например, съездить отдохнуть в Юрмалу. А потом расскажете нам, какими пинками  Вас выпроводят представители "мира Закона" обратно в родной "концлагерь".

Чтобы общаться на одном языке (языке Закона) - назовите, какое именно право гражданина Вы подразумеваете.

Опять не знаете предмета, про который разглагольствуете. У меня, как и у многих других, лежит такой паспорт "на память". И любой может убедиться: не первая страница уничтожалась, а делался пробой дыроколом через все страницы, чтобы сразу было видно: документ испорчен и недействителен.

В разное время по разному.
Факт в том, что этот документ уничтожен.

А надпись про бывшую принадлежность к гражданству СССР - да храните на здоровье.

Это опять Ваши фантазии.

Сфоткайте и выложите - и только тогда я могу Вам поверить, что там действительно написано слово "бывший".
Пока что оснований доверять сказанному Вами - нет.