Города на Мурмане
10 Ноября 2024, 23:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 7 8 [9]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Диалоги на тему юриспруденции  (Прочитано 96339 раз)
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #160 : 24 Ноября 2010, 05:23 »

Отсутствие жены не прекращает состояния брака!

По крайней мере, для Сержа это именно так. Жены у него явно нет, а брак в мозгах очевиден

Узнаю методы дискуссии настоящих рАССейскиХ ура-патриотов.

Гражданство - принадлежит человеку. У государства - гражданства нет.
Вам следует перестать отрицать очевидный факт.

Вы - это сделали. Я про предательство и брак в мозгах.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #161 : 24 Ноября 2010, 20:38 »

Гражданство - принадлежит человеку. У государства - гражданства нет.

Гражданство - правовое отношение. То есть система взаимных прав и обязанностей гражданина и государства. При отсутствии одной из сторон данного отношения оно теряет смысл, как теряет смысл правовое отношение брака при отсутствии одного из супругов. Можете, конечно, и дальше считать это браком, но на самом деле это называется "онанизм".

Не согласны - объясните, в чем конкретно состоит Ваше "гражданство СССР", кроме наличия паспорта где-то в глубине кармана. Чем Ваш правовой статус отличается от всех окружающих граждан Российской Федерации? Какие права и обязанности они имеют, а Вы - нет, и наоборот?

Вы не платите налогов РФ? Не регистрируете автомобиль в органах внутренних дел РФ? Советские государственные праздники являются у Вас выходными днями? Вы расплачиваетесь за покупки советскими рублями? Вы состоите на учете в советском военкомате, или паспортном столе советской милиции? Эта милиция защищает Вас от преступников? Или еще в каких-то предусмотренных Законом случаях Вы обращаетесь к представителям Советского государства?

Вы на деле признали государственную власть РФ и подчиняетесь установленным ей порядкам. А "советский паспорт" - лишь фига, причем буквально - в кармане.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2010, 21:01 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #162 : 24 Ноября 2010, 21:51 »



          Очень бесперпективно сложная дискуссия .

             В СССР например гражданство было понятием ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ  .  ВЫ ЖЕ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК .

          И это гражданство и его наполнение будет менятся от страны к стране .


         А сейчас вообще разветление , допускается двойное гражданство , зачастую диаметрально противоположных стран .  НАпример США и Ирана .


                 Но тема интересна .  НАверно скоро будут  я с планеты земля а я с Альфа Центавры   


           
Записан
Оператор
матерый
*****

Карма +4/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 1950
Расположение: KP69NW
Сообщений: 1816


« Ответ #163 : 24 Ноября 2010, 22:08 »

А я бы на Сириус слетал. Говорят там живут очень интересные древесные коты, а Сириус, занимает первое место по экспорту зеркальной древесины.
Записан

finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #164 : 24 Ноября 2010, 22:18 »

Не ну смоделируйте ситуацию.  Летят на МАрс  земляне там китайцы, русские , американцы ( а эта нация уже все три предедущие в себе заключает )   


             ТАм рождается , по греховности  РЕБЕНОК .


                             ЧЕй он ГРАЖДАНИН ?



      Или кто  он тоже и как землянин Северо Кореец или  пигмей или   Ирландец , или  Саудавский Араб , или Иудей , или   и прочия всея земли  ?

            Или все же этот ребенок , от конкретно его заточивших индуса с русской , опять же двойное гражданство , если не сказать больше ......
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #165 : 25 Ноября 2010, 03:03 »

Гражданство - правовое отношение. То есть система взаимных прав и обязанностей гражданина и государства. При отсутствии одной из сторон данного отношения оно теряет смысл, как теряет смысл правовое отношение брака при отсутствии одного из супругов. Можете, конечно, и дальше считать это браком, но на самом деле это называется "онанизм".

Онанизм - это ваши взаимоотношения с вашим новым "отечеством".

Я свою Родину не выбирал, и являюсь ее гражданином с момента рождения. Это юридический факт.

Копипаст различных "толкований", направленных на отрицание Закона - Вам никак не поможет.

Не согласны - объясните, в чем конкретно состоит Ваше "гражданство СССР", кроме наличия паспорта где-то в глубине кармана. Чем Ваш правовой статус отличается от всех окружающих граждан Российской Федерации? Какие права и обязанности они имеют, а Вы - нет, и наоборот?

Гражданство - статус, принадлежащий:
а) по праву крови,
б) праву земли,
в) либо на основании добровольного заявления человека - и соответствующего решения по этому заявлению уполномоченного на то органа.

Вы не платите налогов РФ? Не регистрируете автомобиль в органах внутренних дел РФ? Советские государственные праздники являются у Вас выходными днями? Вы расплачиваетесь за покупки советскими рублями? Вы состоите на учете в советском военкомате, или паспортном столе советской милиции? Эта милиция защищает Вас от преступников? Или еще в каких-то предусмотренных Законом случаях Вы обращаетесь к представителям Советского государства?

Вы снова пытатесь прикидываться непроходимым идиотом?
См. выше - гражданство принадлежит человеку, а не государству.
При смене государств - гражданин государства-предшественника вправе оставаться на территории государства - преемника.

Вы на деле признали государственную власть РФ и подчиняетесь установленным ей порядкам. А "советский паспорт" - лишь фига, причем буквально - в кармане.

Дубль три.
Гражданство - статус гражданина, а не государства.

Откройте Конституцию - и посмотрите, наконец, какие права и обязанности установлены для каждого (человека, независимо от гражданства) и какие - исключительно для гражданина.
Это снимет все Ваши "вопросы".

Факты - вещь упрямая.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #166 : 25 Ноября 2010, 03:12 »

Не ну смоделируйте ситуацию.  Летят на МАрс  земляне там китайцы, русские , американцы ( а эта нация уже все три предедущие в себе заключает )   

             ТАм рождается , по греховности  РЕБЕНОК .


                             ЧЕй он ГРАЖДАНИН ?

      Или кто  он тоже и как землянин Северо Кореец или  пигмей или   Ирландец , или  Саудавский Араб , или Иудей , или   и прочия всея земли  ?

            Или все же этот ребенок , от конкретно его заточивших индуса с русской , опять же двойное гражданство , если не сказать больше ......

Смотрите - что есть право земли (гражданство по месту рождения) и что есть право крови (по гражданству родителей).

Если корабль является боевой единицей США - вполне может быть американское гражданство (право земли). Если родители граждане других государств - они могут претендовать на наделение отпрыска своим гражданством (право крови).
В данном случае - может возникнуть неопределенность относительно отсутствия распространения юрисдикции какого-либо государства на космическое пространство - но в любом случае этот вопрос будет разрешен, исходя из норм права, имеющих высшую юридическую силу.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #167 : 25 Ноября 2010, 03:20 »

          Очень бесперпективно сложная дискуссия .

             В СССР например гражданство было понятием ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ  .  ВЫ ЖЕ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК .

          И это гражданство и его наполнение будет менятся от страны к стране .

Вы не правы.
Людей наделяли гражданством и выдавали паспорта на основании Закона.
А не идеологии.

"Положение о паспортной системе СССР" - действует до сих пор - в РФ его никто не отменял.
Посмотрите в Кодексе и Консультанте.


                 Но тема интересна .  НАверно скоро будут  я с планеты земля а я с Альфа Центавры   

Эта тема уже давно разрешена международным правом.
Раздел "преемственность государств".
И Всеобщей Декларацией прав человека ООН (1948г) - статья 15 (произвольные лишение и изменение гражданства - запрещено в прямой форме).
Т.е. - пока человек сам добровольно не заявит о выходе из одного гражданства и вступлении в другое - никто не может это сделать.

РФ-ия просто не хочет признавать, что ее т.н. "правовая система" построена на многочисленных фикциях.
Здание на фундаменте из пустоты.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #168 : 25 Ноября 2010, 13:09 »

Гражданство - статус, принадлежащий:
а) по праву крови,
б) праву земли,
в) либо на основании добровольного заявления человека - и соответствующего решения по этому заявлению уполномоченного на то органа.

В СССР практиковалась такая мера, как лишение советского гражданства. Значит, Ваше советское гражданство принадлежало не Вам, а Советской власти. Она могла его дать, в том числе и принудительно (как жителям Западной Украины и Белоруссии), и тут же применить к новоиспеченным советским гражданам "всю строгость советского Закона", а могла и отобрать, опять-таки не спрашивая согласия "гражданина".

И все-таки - Вы так и не смогли ответить, чем конкретно Ваш правовой статус как советского гражданина отличается от моего как гражданина РФ?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #169 : 25 Ноября 2010, 17:20 »

Гражданство - принадлежит человеку. У государства - гражданства нет.

Людей наделяли гражданством и выдавали паспорта на основании Закона.

Т.е. получается, что государство наделяло людей тем, что государству не принадлежало, а и так уже принадлежало человеку?

Сержелогика - это что-то особенного.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #170 : 25 Ноября 2010, 17:58 »




                          Не по теме , но как бы в тему



                           http://www.rjlee.org/tfolder.html
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #171 : 29 Ноября 2010, 08:42 »

В СССР практиковалась такая мера, как лишение советского гражданства. Значит, Ваше советское гражданство принадлежало не Вам, а Советской власти. Она могла его дать, в том числе и принудительно (как жителям Западной Украины и Белоруссии), и тут же применить к новоиспеченным советским гражданам "всю строгость советского Закона", а могла и отобрать, опять-таки не спрашивая согласия "гражданина".

Вы действительно настолько не-умны - или тупо бабло отрабатываете?   

Я Вам про получение человеком статуса гражданина при рождении - а Вы мне про лишение гражданства... 
По международному праву - в разумный срок с момента рождения (1 месяц).

Лишение - да, практиковалось. Решением высших органов власти, поименно.
И не только в СССР.
И есть такая возможность в соответствии с международным правом - за совершение гос.измены, и строго в индивидуальном порядке.

Только не забывайте - что лишение гражданства может осуществить только то государство, гражданином которой человек является.

И все-таки - Вы так и не смогли ответить, чем конкретно Ваш правовой статус как советского гражданина отличается от моего как гражданина РФ?

Я много раз повторял - не пытайтесь спорить с Законом.
Это не мое мнение, а все Ваши сомнения и вопросы "уже 17 лет как" разрешены Конституцией РФ.

Выше отписано. Или Вы снова будете утверждать, что не понимаете, что кто-то Вам должен "доказывать Конституцию" и т.д. и т.п. ? 
Закон - в доказывании не нуждается.
И подлежит исполнению вне зависимости от чьих-либо "хотелок-нехотелок".

А все свои анти-законные "личностные мнения о оценки" - спрячьте куда подальше.
И не копипастите квази-правового бреда, коим пытаются оправдать беззаконие.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #172 : 29 Ноября 2010, 09:22 »

Т.е. получается, что государство наделяло людей тем, что государству не принадлежало, а и так уже принадлежало человеку?

Во взаимоотношениях с государством любой человек является не только объектом права, но и его полноценным субъектом.

Сержелогика - это что-то особенного.

Не приписывайте мне то, что мне не принадлежит.
Право земли и право крови - придумал не я. Это общепринятое в мире Право.
И СССР тоже ему следовал.

Чтобы упростить Ваши тщетные метания - сведу их к ключевому моменту - предположению о правомерности т.н. "признания гражданства" (в понимании "Закона о гражданстве" 1991/93-го года).

В международном права - "волеизъявляться" относительно гражданства может только человек (выйти, вступить, признать и т.д.).
"Признание" со стороны государства своим гражданином человека (тем паче - в массовом порядке) - заведомо незаконно. ибо - субъект в данном вопросе - человек, и только он может выразить свою волю относительно выхода и вступления в гржданство.

Часть 1 статьи 13 указанного Закона: в ночь на 06 февраля 1991-го - все вдруг стали из граждан СССР гражданами РСФСР (после Беловежского соглашения - создания СНГ - РСФСР, Украина и Белоруссия заявили о создании СНГ и таким образом де-факто поставили под сомнение легитимность СССР как таковую - т.е это уже гражданство РСФСР как самостоятельного государства).

В части 2 статьи 13 указанного Закона - "несогласным" предлагается в течение 1 года выйти из гражанства РСФСР.
Это очень интересный момент - претензия на "не-произвольность" (типа, залета на статью 15 Всеобщей Декларации нет- ведь человек может добровольно выйти из такого гражданства).

И вот тут множество косяков - из типа, "гражданства РСФСР" человек может выйти, лишь признав себя таковым. Т.е. - сам факт любого спора относительно выхода или отказа государства в выходе - равносилен признанию человеком гражданства.
А выйти все равно никому и не дали бы - ибо есть Конвенция о сокращении без-гражданства.
Согласно которой никого государство из своего гражданства "выпустить" не вправе - если у человека нет "гарантий получения иного гражданства" (Европейские нормы права очень обтекаемы и "общИ" - ведь у разных стран свои правовые системы и сложившаяся правовая практика).
Т.е. - часть 2 статьи 13 не делает такую "процедуру принудительного лишения гражданства СССР и втягивания в гражданство РСФСР" не-произвольной. Более того - она заведомо неработоспособна.

Кроме того - в общепринятой мировой практике существует так называемый запрет споров "in abstrakto" (основанных на предположениях вида - "если бы..." ) .

Т.е. человек не может заявлять спора вида - "если я принят таким кривым образом в гражданство - то вот так, а если все-таки это лажа - то разэдак".

Иными словами, на данный момент времени - Вы гражданства СССР фактически не имеете (для чего Ваши советские паспорта в негодность и приводили), а Ваше "Российское гражданство" - юридически есть фикция с того самого дня, как этот Закон вступил в силу.

Прикол в том, что Вы не можете (абстрактно) сейчас получить гражданство типа второй раз - "про запас".

Кроме того, вопросы гражданства соотносимы в Вашим личным желанием-нежеланием путем совершенно конкретного волеизъявления - заява на выход, заява на вступление. И их рассмотрение компетентным органом (сейчас - километровые Указы Преза со списками - см. СЗРФ).
Если Вы таких заявлений не подавали, и в отношении Вас нет решения компетентного органа (СССР - об исключении из гражданства СССР) и РФ (о принятии в гражданство РСФСР/РФ) - значит, Вы не гражданин РФ.

С точки зрения международного права (статья 15 Всеобщей Декларации... ООН 1948-го года). Имеющего:
а) юридический приоритет (высшую юридическую силу) над национальным законодательством РСФСР, РФ и СНГ (Конвенция СНГ о защите прав и свобод человека и гражданина 1991-го года),
б) всеобщий характер действия (не требующий ратификации).

И ведь - "сделанного не воротишь".
Ваши деятели - сделали такой нефиговый косяк в 1991-м, чтобы СССР развалить, и страну опять под гэбню положить... Очень торопились, видимо - а Горбачев из гражданства СССР людей бы просто не отпустил, и все...     Да и половина народа просто не стала бы (добровольно) в такое гражданство вступать.

Чтобы Вам законно стать гражданином РФ - Ваши рулевые должны признать неправомерность Закона о гражданстве 1991/93 года, юридическую ничтожность такого гражданства - после чего у Вас появится возможность подать заявление на выход (хотя - кому Вы его будете подавать?  ) - и на вступление в гражданство РФ так, как это предусмотрено Законом (который настоящий Закон, и имеет приоритет над российским).
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2010, 09:25 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Proud
Админ
матерый
*****

Карма +43/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 48
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3672



WWW
« Ответ #173 : 23 Декабря 2010, 14:38 »

Вынесен приговор в отношении бывшего главы поселка Междуречье
 
12:37 Murman.Ru
Кольский районный суд рассмотрел уголовное дело в отношении бывшего главы муниципального образования поселок Междуречье Романа Онищенко. Органами следствия он обвинялся в незаконном участии в предпринимательской деятельности.

Как установлено в ходе судебного рассмотрения, Онищенко незаконно учредил общество по оказанию услуг в сфере ЖКХ. Представляя преимущества и оказывая покровительство созданной им организации, подсудимый инициировал заключение муниципального заказа по управлению многоквартирными домами, с передачей объектов жилищно-коммунального хозяйства во временное пользование.

Согласившись с мнением прокурора, суд признал Онищенко виновным в совершении данного преступления, назначено наказание в виде лишения права занимать должности в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных муниципальных учреждениях и предприятиях сроком на 3 года, со штрафом в размере 60 тысяч рублей
Записан

Я бы с удовольствием сразился с Вами в интеллектуальной дуэли. Но Вы, как я вижу, без оружия.
War_VS
суперучастник
матерый
*****

Карма +21/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск/Москва/Воронеж
Сообщений: 4510


если ты чертовски хорош, трудно быть ангелом


« Ответ #174 : 29 Декабря 2010, 23:44 »

который год, два не юриста ведут диалоги о юриспруденции....
Записан

Член крлуба потребителей с 1978 года...ясновидящий плохое, специалист ректального криптоанализа....
abn
молодой
*

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #175 : 07 Января 2011, 19:53 »

который год, два не юриста ведут диалоги о юриспруденции....


что на севере РФ,что на юге РФ беззаконие творится....
http://www.taganrog.su/phpBB2/viewtopic.php?p=132711#132711
Записан
наблюдатели
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Расположение: Полярные Зори
Сообщений: 3436


смотрящие


« Ответ #176 : 07 Января 2011, 23:37 »

Если хочешь чего-то понять, начни объяснять это другому. Сами практикуем. Тем же занят Серж + рефлексия о которой говорить много а потому лень.
Записан

Не видели, значит, не было.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #177 : 08 Января 2011, 00:45 »

который год, два не юриста ведут диалоги о юриспруденции....

Квалифицирующий признак дураков - дурацкое упрямство
Записан
Chrome
матерый
*****

Карма +6/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Redania
Сообщений: 1738


ауф


« Ответ #178 : 16 Июля 2024, 02:07 »


РФ-ия просто не хочет признавать, что ее т.н. "правовая система" построена на многочисленных фикциях.
Здание на фундаменте из пустоты.

А вот в Америке:

«Политическая риторика стала очень горячей». Байден обратился к нации после покушения на Трампа

В преддверии ноябрьских выборов в США политические разногласия усилились, но «политика никогда не должна превращаться в буквальном смысле в поле боя». Об этом в обращении к согражданам сказал президент США Джо Байден.

«Нам нужно снизить температуру в нашей политике. Нельзя позволить, чтобы такое насилие стало нормой. Политическая риторика в нашей стране стала очень горячей. Пора ее охладить. Сделать это — ответственность всех нас», — сказал Байден в обращении, которое продолжалось около семи минут.

Он также отметил, что в США разногласия решаются у избирательной урны.

«Сейчас пришло время это сделать. У избирательной урны. А не при помощи пуль», — пояснил Байден.

По его словам, в преддверии ноябрьских выборов политические разногласия в стране усилились и разногласия неизбежны в американской демократии.

Президент пожелал Трампу скорейшего выздоровления и назвал героем пожарного Кори Комператоре, который был убит во время митинга Трампа, когда прикрывал от пуль членов своей семьи.

Байден отметил, что бывший президент США не получил серьезных ранений, он в порядке. По словам американского лидера, мотивы стрелка пока не установлены, расследование продолжается.

https://rtvi.com/news/politicheskaya-ritorika-stala-ochen-goryachej-bajden-obratilsya-k-naczii-posle-pokusheniya-na-trampa/
Записан

Never Fade Away
Страниц: 1 ... 7 8 [9]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!